Модель Мира (ММ)

[glot]

Крайнее проявление это ужас, месть , фанатизм и т.д. Извените но вы так много всего написали, что я( исключительно из-за своей лени) не прочитала. То, что поняла: любовь, страх, сила и власть, это главное состовляющее человека. Для меня всё выглядит так: любовь- Бог; страх-смерть; сила-человек; власть-сатана.

Не стоит преписывать человеческим силам и эмоциям божественную сущность - её нет, как и бога нет, как и нирваны нет.

Это конечно вопрос вашей личной веры. Я не верю в сверестественные силы, я верю в силы человека.

Для вас "ленивая сударыня" я специально объединю всё во что я верю (надеюсь это вы прочтёте) и мы сможам продолжить дискуссию.

Итак:

Я верю что миром правят два человеческих чувства: Любовь и Страх. Всё твоё восприятие "реальности" зависит только от того как ты умеешь направлять и балансировать в себе эти два чувства. Все остальные чувства "вытекают" или "порождаются" этими двумя основными чувствами...

Я верю в то что только действуя и непрерывно пытаясь воплотить свои мечты в реальность ты добиваешься успеха...

Я верю в то что самый большой риск ты берёшь на себя если никогда не рискуешь...

Я верю в то что общение друг с другом - это самое большое развлечение на которое мы способны. Обмен информацией и чувствами - вот в чём мы находим наивысшее счастье.

Я верю в то что нельзя останавливаться а надо непрерывно искать: новых людей, новые места, новые идеи... По-этому я стараюсь много путешествовать...и с удовольствием общаюсь со всеми кто хочет общения со мной. И пусть это будет моей утопией, и пусть я никогда не найду лучше людей, лучше мест или лучше идей, чем те которых я уже встретил, побывал или слышал... Главное для меня это процесс самого поиска - он и есть моя жизнь.

 

[paksa]

Что за вид убийства мир?

А куда весь этот мир прется?

А о чем весь этот мир может договориться?

в моей теме есть ответ на этот вопрос.

 

тема: разговор двух психологов теоретика и практика

[Гость Юрий С]

Если вы меня имеете ввиду, я не пророк я активный практик...

Каждым тво им действием движет любовь и страх. Например, ты чего-то пожелал причина тому желанию может быть любовь хотя бы даже к себе самому, или страх остаться "за бортом"... Опиши мне любое твое осознанное действие, и я тебе расскажу что тобой руководствовалло при принятии решения. B)

Каждым моим действием движет инстинкт и мои потребности.

Значительно чаще - потребности.

Поторебности могут быть разные. Базовые - без которых не может существовать живой организм, и более высокого порядка.

 

Утверждение про всякую потребность как следствие любви к себе - некорректно, потому что слишком общо.

Поэтому с точки зрения психологии ваши утверждения просто безграмотны.

 

Хотя, конечно, если вам легче с ними жить - это ваше право, но проповедовать их как нечто новое в психологии, например - просто проявление дилетантизма и излишней самоуверенности.

[Гость Юрий С]

Каждым тво им действием движет любовь и страх. Например, ты чего-то пожелал причина тому желанию может быть любовь хотя бы даже к себе самому, или страх остаться "за бортом"...

 

Решил объяснить более подробно, почему это неправильно.

Итак, рассматриваем ваше утверждение, что каждым действием человека движет любовь (хотя бы даже к самому себе) или страх.

 

С чего начать?

С того, что эта фраза:

1. Неправильна по выражению мысли - некорректна.

2. Банальна.

 

 

Разбираем более подробно:

 

1. Что такое страх? Страх за себя, любимого.

То есть это чувство проистекает из любви к себе.

Это - следствие причины - любви к себе.

Значит, не следует объединять в одной фразе два разновеликих понятия - причину и следствие.

Поэтому она некорректна

И получится, что всю вашу фразу можно укоротить так:

"Каждым действием человека движет любовь к себе".

 

2. Но все мы прекрасно знаем, что любовь к себе более точно во все времена всеми обзывалась ЭГОИЗМОМ.

И с учетом этого уточнения мы получим из вашей первоначальной фразы-утверждения следующую:

"Каждым действием человека движет эгоизм"

 

Но это уже просто банально.

Это каждый знает с детства.

Это - ни для кого не секрет.

Даже в Библии сказано: Возлюби ближнего своего как самого себя" - тем самым лишь подтверждая, что эталоном любви может быть только любовь к себе.

 

Так и что нового вы нам хотели поведать этой фразой?

[Tonia]

Уже третий раз пытаюсь впихнуть это слово и вы меня игнорируете!! Господа, вы забыли Смерть, вот что движет человеком!!

Как это срах из любви к себе любимому?? Вы предстовляете, как бы выглядела вся ваша психология если не было-бы смерти?? Имено это чувство спрятоное глубоко, всю нашу жизнь в нашем подсознание и формирует её.

[Гость Юрий С]

Уже третий раз пытаюсь впихнуть это слово и вы меня игнорируете!! Господа, вы забыли Смерть, вот что движет человеком!!

Как это срах из любви к себе любимому?? Вы предстовляете, как бы выглядела вся ваша психология если не было-бы смерти?? Имено это чувство спрятоное глубоко, всю нашу жизнь в нашем подсознание и формирует её.

 

Это характерно для западного менталитета.

Русский человек всегда к смерти относился иначе: спокойно, как к неизбежности и необходимости, и практически без страха. По крайней мере - без давлеющего над всем страха. Он даже частенько в фольклоре своем смеялся над смертью.

 

А реально любым живым существом действительно движет эгоизм. Это - нормально, если не гипертрофировано до эгоцентризма и нарциссизма.

 

И что вас удивило во фразе "страх из любви к себе"? По-моему, это очевидно. Я себя люблю, и потому боюсь, как бы мне что-то не сделало плохо.

[Tonia]

Не согласна с вами, эгоизм не может двигать, это негатив он разрушает, не даёт думать и поступать адекватно. И мне кажется страх смерти не зависит от менталитета, он не контролируется, что-бы человек не придумал фольклёр, очень оригенален чёрный юмор, но пугает не сама смерть, а её неизбежность.

[glot]

1. Что такое страх? Страх за себя, любимого.

То есть это чувство проистекает из любви к себе.

Это - следствие причины - любви к себе.

Значит, не следует объединять в одной фразе два разновеликих понятия - причину и следствие.

Поэтому она некорректна

И получится, что всю вашу фразу можно укоротить так:

"Каждым действием человека движет любовь к себе".

 

2. Но все мы прекрасно знаем, что любовь к себе более точно во все времена всеми обзывалась ЭГОИЗМОМ.

И с учетом этого уточнения мы получим из вашей первоначальной фразы-утверждения следующую:

"Каждым действием человека движет эгоизм"

 

Так и что нового вы нам хотели поведать этой фразой?

"...не следует объединять в одной фразе два разновеликих понятия - причину и следствие." Вы подняли извечный софистический вопрос "что было раньше яйцо или курица?" ;)

"Каждым действием человека движет любовь к себе и страх за себя". - это эгоизм.

"Каждым действием человека движет любовь к другим и страх за других". - это альтруизм.

Так или иначе любовь и страх движет нами всегда, не только в порыве кому-то помочь. Просто примеры помощи другим (подчеркну не альтруизма) наглядны для анализа. "НОВОЕ" что я хочу вам сказать - возможно разделить причины и мотивации своих поступков и соответственно принимать решения сознательно наполняя любовью все свои действия и отметать те действия которые мотивируются страхом, не зависимо от того эгоистичны они или альтруистичные. В этом и заключается одна из основ моей практики.

Например, мотивацией для "альтруизма" может быть Страх и его проявления:

ущемлённая гордыня, боязнь выглядеть плохо в глазах общества, боязнь "войти в конфликт с собственной совестью", стыд...

и Любовь и её проявления: эгоистичная любовь к себе (наслаждение от самовлюблённости или корысть) и искренняя беззаветная любовь к человеку.

Беззаветная Любовь - именно та когда ты не способен ответить на вопрос почему ты любишь этого человека?.. этот вопрос перед тобой просто не стоит, ты просто думаешь об этом человеке и тебе становится тепло и хорошо, энергия наслаждения течёт в тебя натуральным потоком...

У каждого из нас есть хотя-бы один любимый и близкий человек - ты сам. Научись себя искренне любить, понимать свои желания, насаждать свои чувства. Накопи в себе Силы любви... потом ты сам почувствуешь что способен дарить эту любовь другим абсолютно альтруистично, а твоя помощь это всего лишь материальное проявление этой любви и накопленных тобой Сил.

Но пока у тебя нет этой силы, пока ты не способен любить других, дари любовь себе и помогай только из любви к себе.

А будешь помогать людям из-за страха, твоя помощь обязательно закончится бедой или для тебя или для того кому ты помогаешь.

 

Я практикую сознательное разделение эмоций, на эмоции вызванные любовью и вызванные страхом.

Стараюсь делать всё из Любви (пусть даже из любви к себе) и не делать ничего из-за Страха (пусть даже из страха за жизнь другого).

 

Ну вот ответьте на вопрос: Оправдаете ли вы убийство человека человеком если мотивацией для убийства была любовь?

[Гость Юрий С]

"...не следует объединять в одной фразе два разновеликих понятия - причину и следствие." Вы подняли извечный софистический вопрос "что было раньше яйцо или курица?" ;)

Ничего подобного. Просто в одно понятие включено другое как следствие. В данном случае абсолютно бесспорно эгоизм является причиной страха. Кто себя не любит - тот и смерти не боится. И наоборот быть не может.

И вы же не будет говорить: "Я хочу поесть и хлеба"? Или "Я люблю поесть и колбасу пожевать" Сказать - можно, но получится "масло масляное". Глупо.

 

"Каждым действием человека движет любовь к себе и страх за себя". - это эгоизм.

"Каждым действием человека движет любовь к другим и страх за других". - это альтруизм.

Зачем это сравнение? Вы ясно написали - любовь к себе, и страх - тоже за себя.

 

Так или иначе любовь и страх движет нами всегда, не только в порыве кому-то помочь.

Еще ораз повторю: правильнее написать, что движет нами всегда ЭГОИЗМ.

 

Вы спорите просто из упрямства - отстоять свою, любимую вам, формулировку. Я вас понимаю - вы с ней уже типа сроднились... Она стала уже вашим символом, а тут вдруг кто-то пытается доказать, что она неверна. Как же можно от нее, придуманной вами, любимым, отказаться?! Никак нельзя!

 

 

 

Например, мотивацией для "альтруизма" может быть Страх и его проявления:

Полная чушь: если мотивацией альтруизма является страх, то это = эгоизм.

 

 

ущемлённая гордыня, боязнь выглядеть плохо в глазах общества, боязнь "войти в конфликт с собственной совестью", стыд...

Это все - примеры эгоизма - любви к себе, а вовсе не альтруизма.

Помогать ближнему, чтобы тебя оценили окружающие, - эгоизм.

 

 

ты просто думаешь об этом человеке и тебе становится тепло и хорошо, энергия наслаждения течёт в тебя натуральным потоком...

Вы даже не понимаетие, о чем пишите!

Это же - явные проявления чистейшего, наивысшего эгоизма!

 

 

Ну вот ответьте на вопрос: Оправдаете ли вы убийство человека человеком если мотивацией для убийства была любовь?

Это слишком абстрактный вопрос.

Надо знать конкретно - о чем идет речь.

Если убийство из мести за любимого человека - то оправдываю.

[Гость Юрий С]

Я практикую сознательное разделение эмоций, на эмоции вызванные любовью и вызванные страхом.

Стараюсь делать всё из Любви (пусть даже из любви к себе) и не делать ничего из-за Страха (пусть даже из страха за жизнь другого).

 

А убегать от убийцы вы будете от любви к себе или от страха? B)

[glot]

Не согласна с вами, эгоизм не может двигать, это негатив он разрушает, не даёт думать и поступать адекватно. И мне кажется страх смерти не зависит от менталитета, он не контролируется, что-бы человек не придумал фольклёр, очень оригенален чёрный юмор, но пугает не сама смерть, а её неизбежность.

Меня например, не пугает больше неизбежность смерти, я знаю что смерть всегда со мной, она рядом, она конец любого человеческого пути.

И поскольку я не верю в бога, реинкорнацию или любые сверх-естественные силы, я приучил себя не думать о конце и ставить цели, только как вехи что бы было понятно что путь всё же продолжается в пространстве и во времени, меня интересует только путь сам по себе. Главная цель жизни проста и определенна для меня - получать наслаждения, как можно больше и как можно чаще, каждый день, везде, всегда. Иногда люди глядючи на меня спрашивают почему я улыбаюсь, я не знаю, мне просто очень приятно и хорошо... (я не принимаю наркоту, редко пью, здоров) я почти всегда доволен собой и своим действием, я всегда ищу "лучшее место под Солнцем", самое интересное приключение, способы насладить себя...

Ничто не вечно и момент смерти это всего лишь один момент жизни, который неизбежен для человека как и сама жизнь. Не предавайте этому важности.

Как сказал один мой друг: "У начала нет прошлого а у конца нет будущего. Есть только встреча с самим собой."

[glot]

А убегать от убийцы вы будете от любви к себе или от страха? B)

А вот это очень хороший вопрос! Прежде всего я постараюсь никогда не поставить себя в ситуацию что бы у меня было меньше сил и я должен был бежать.

Но если всё же придётся, я буду думать что я бегу из любви к себе, эта мысль мне доставит больше удовольствия.

:P

Мы всегда способны оправдать своё победение, мы мастера оптавданий, нам стыдно... А как насчёт убийства человека из любви к Родине (война)? Оправдаете?

Уважаемый Юрий я надеюсь что вы понимаете, что мы не сойдемся в мнениях просто потому что видим жизнь по-разному, живем в разных местах, получаем удовольствие от разных вещей и мораль у нас разная, то что для меня абсолютно естественно для вас будет аморально и наоборот. Мы просто обмениваемся мнениями... Я почуствовал лёгкое раздражение в ваших коментариях, не берите близко к сердцу, это чисто абстрактный спор.

Кстати что вы думаете об Истине?

Вот что думаю я:

Истина как время, изменяется в пространстве... есть только сейчас, как ежесекундная правда, вчерашняя правда уже ложь, завтрашняя - ложь, как спекуляция на тему какой правда должна быть... Объективного мнения не существует, поскольку нет объективного существа (если вы конечно не верите в Бога) Отсюда вывод - субъективное восприятие действительности каждым из нас рождает свою правду. Когда наши правды встречаются мы спорим, убеждая друг друга в своей правде. В спорах, как вы знаете никто не побеждает, но за-то рождается новая субъективная правда или старая истинна "полирует свои грани", что бы блеснуть в солнечных лучах новым светом..." И это здорово!

Что здесь интереснее для меня - это то как кто ведёт спор и отстаивает "свою правду"... Кто-то делает это с Любовью, а кем-то движет Страх (или параллельные страху эмоции)... B)

[Tonia]

Правда одна, любовь одна, счастье одно, страх один и смерть одна... Кто нибудь анализировал своё состояние находясь у кого-то на похоранах? Лежит труп, ходил, думал, говорил, умничал и всё...неизбежность..Мрачно! Кто опишет своё состояние? Не тогда ли человек понимает.."Всё суета сует и томление духа.."

[paksa]

Тонечка молодец, так их.

я тебя полностью поддерживаю. Всякая жизнь только от смерти бежит. Хватит жить эмоциями, объектами и субъектами и какими-то понятиями выдуманными из задницы. Пора определиться. Мы ведь в реальном мире живем. ИЛИ НЕТ? Бегаем друг за другом. Повторяем ошибки друг-друга, а ЗАЧЕМ? А МЫ ВООБЩЕ ЕСТЬ? А зачем? Да чтоб от смерти сбежать. Весь вопос только в том как. Я предлагаю РАЗУМНО.

До психов вообще ничего не доходит. Пока этим психам оптовую смерть не нарисуешь.

Да всякое Я - ЭТО ЖИВОЙ ТРУП с крохотным шансом избежать смерти. Мы УЖЕ ТУТ ВСЕ В ГРОБУ. ОГЛЯДИТЕСЬ ВОКРУГ. Живые трупы кругом ходят. И всем на всех наплевать. Психологи. Носитесь только со своими болячками. Лично я предпочитаю быть готовым сдохнуть каждую секунду. И я готов. Я-такой же псих(о лог) как и вы. Но я хочу это сделать РАЗУМНО. Где моя дорога? ДАЙТЕ ДОРОГУ СМЕРТНИКУ.

[glot]

Правда одна, любовь одна, счастье одно, страх один и смерть одна... Кто нибудь анализировал своё состояние находясь у кого-то на похоранах? Лежит труп, ходил, думал, говорил, умничал и всё...неизбежность..Мрачно! Кто опишет своё состояние? Не тогда ли человек понимает.."Всё суета сует и томление духа.."

Сударыня, не будте писсемисткой. Улыбнитесь.

Печально конечно, понимать что ушёл из жизни человек, особенно если это был твой друг. Он дарил тебе своё общение, а ты ему и с его уходом как бы и часть тебя исчезает. Неизбежность смерти не ориводит меня к мысли что зачем всё это? И глупо не желать иметь друзей не действовать, не наслаждаться, зная что они умрут и что ты то же умрёшь.

Общение с людьми - одно из наивысших наслаждений, которое нам дано. Получать наслаждения и радоваться и есть смысл жизни. А в чём же ешё? B)

[glot]

Тонечка молодец, так их.

...а ЗАЧЕМ? А МЫ ВООБЩЕ ЕСТЬ? А зачем? Да чтоб от смерти сбежать. Весь вопос только в том как. Я предлагаю РАЗУМНО.

... я хочу это сделать РАЗУМНО. Где моя дорога? ДАЙТЕ ДОРОГУ СМЕРТНИКУ.

я не знаю что именно вы курите, но "сбежать от смерти" вам вряд ли удасться... Да и зачем?

Жизнь не должна длится вечно. Как и любое наслаждение ей нужно закончится или изменить свою форму.

Что то же означает смерть.

Ну ладно давайте разбираться что есть жизнь и смерть... ;) Построим более сложную Модель Мира!

 

B)

[glot]

The Natural System of Power

 

“Our reasoning begins and our progress stops at the moment

when we compare ourselves to the Nature...”

 

…the Golden Avatars of Power являются непосредственным отражением в человеческих чувствах и восприятии основ и смысла построения Мира - The Natural System of Power.

 

Поясню свои рассуждения, давайте спроэцируем наши субъективные чувства Любовь и Страх на широкий экран Мироздания, и посмотрим какие образы и ассоциации у нас возникнут...

Изначально есть ПУСТОТА... она же Бесконечность, она же Нагваль, oна же "Чёрная Дыра", она же "0", она же Вселенная, она же Инь, и чувство которым мы воспринимаем ЕЁ – Страх!

Изначально есть СВЕТ... он же Точка Отсчёта, он же Бог, он же Энергия, он же "1", он же Время, он же Ян, и чувство которым мы воспринимаем ЕГО – Любовь!

Из этих двух составляющих "рождается" всё что мы можем воспринять и всё что не способны...пока…

Путь появления нового прост и отражается во всём: как СВЕТ и ПУСТОТА сливаются порождая в движении материю и новую энергию, так и люди на Земле ОН и ОНА сливаются порождая новую "жизнь", так и байнери импульсы "0" и "1" сейчас движутся от моего компьютера к вашему, рождая новые мысли у Вас...

Это основа Модели Мира: Двое Равных "порождают" Третье, новое по качеству, свойствам, количеству, измерениям,... Все детали Модели осознать невозможно пока, потому что отмеренное каждому из нас время существования, границы нашего восприятия и даже полёт нашей фантазии не соизмеримы пока с Бесконечностью Natural System of Power.

Заметьте я говорю "пока" - это обозначает движение на пути познания, человечество и каждый из нас лично движется к этой Цели, постепенно расширяя границы нашего познания... Причём направления движения к Цели то же два - один к СВЕТУ другой в ПУСТОТУ и оба они равнозначно важны и всё-равно ведут к единой Цели – ИСТИНЕ. ИСТИНА есть ГАРМОНИЯ равных СИЛ.

Балансируя Силы мы обогащаемся не только количественными ресурсами накопленных Сил, но и новой "родившейся" Силой способностью наслаждаться и её новым применением. Отсюда вывод (ещё и ещё раз!): Для каждого из нас важна не сама Цель а Путь движения к Цели - это и есть смысл Жизни: Наслаждайтесь своим Путём!

Количество "наслаждения" не зависит от того куда лежит Ваш Путь к Свету или в Пустоту... Это как загорать под Солнцем: кому-то хочется что бы больше загорела спина, а кто-то подставляет лучам животик А в результате, мы загораем всем телом, равномерно поворачиваясь то спиной то лицом к Солнцу, получая тем самым наибольшее наслаждение... Так и на своём Пути мы то движемся к Свету, то в Пустоту, наслаждаясь "равномерностью нашего загара".

Вы скажите но тогда получается мы "топчемся на месте" и наше движение по Пути мнимо, если наше направление к Цели всё время меняется?

Это не совсем так, поскольку у нас есть пока ограниченное представление о пространстве... Наш Путь не прямая, а скорее восходящая спираль, вокруг которой Пустота и с одной стороны исходит Свет...

Пример спирали Модель ДНК, естественное отображение Пути.

Став на Путь и двигаясь по нему как мы думаем "к Свету", рано или поздно пройдя виток спирали мы повернёмся к нему спиной... а потом глядя в Пустоту, на следующем витке снова выходишь к Свету...

Наслаждайтесь каждым витком на спирали своего Пути, и чем больше витков Вы успеете сделать тем "Выше" вы взойдёте по спирали...

Скорость движения определяет частоту и интенсивность Наслаждения.

На каком-то витке Жизнь каждого из нас (та жизнь какой ты её можешь понять) закончится, "Судьба" во время Жизни у всех нас разная и зависит она от того как ты идёшь своим Путём.

И только эта "Судьба во время Жизни" имеет значение для тебя, потому что за пределами её всё начинается и заканчивается там где пустота и свет встречаются вместе. Только во время жизни, ты разделяешь Свет и Пустоту, за пределами земного существования эта граница стирается...

Так учит нас древняя мудрость и я не нашёл пока достойного опровержения этому что бы не верить

B)

[Tonia]

В том-то и дело, что ошибаться вы начали изночально! Страх не есть страх перед вселеной, я её не знаю она далеко, я её не боюсь! А со смертью я сталкиваюсь постояно( ещё в детстве) это не познаное, страшное не своим видом, а своей неизбежностью! ( хотя на счёт любви я с вами соглашусь)... и то ..суета, сует!

[paksa]

glot. Я не бегу от смерти. Я знаю что она в одном вдохе-выдохе от меня. Но время своей жизни я лучше потрачу на то, чтобы оптовый конец человечеству нарисовать. Как там фразы избитые звучат. Один за всех и все за одного. А если один против всех тогда что?

 

И хватит оперировать понятиями объект, субъект.

Я для тебя объект или субъект?

ты для меня объект или субъект?

ты объект или субъект?

я объект или субъект?

А ты есть?

А я есть?

А ты для меня или я для тебя?

Да мы тут все друг другу не нужны, но друг без друга не можем.

потому и врем и воруем друг у друга разными способами, разными словами.

попробуй своровать у формулы ВСЯКОЕ ДЕЙСТВИЕ ИМЕЕТ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ

И начни с осознания своего собственного Я. И подумай за двоих. 1. если ты есть 2. если тебя нет.

[Гость Юрий С]

А вот это очень хороший вопрос! Прежде всего я постараюсь никогда не поставить себя в ситуацию что бы у меня было меньше сил и я должен был бежать.

Но если всё же придётся, я буду думать что я бегу из любви к себе, эта мысль мне доставит больше удовольствия.

:P

Мы всегда способны оправдать своё победение, мы мастера оптавданий, нам стыдно... А как насчёт убийства человека из любви к Родине (война)? Оправдаете?

Уважаемый Юрий я надеюсь что вы понимаете, что мы не сойдемся в мнениях просто потому что видим жизнь по-разному, живем в разных местах, получаем удовольствие от разных вещей и мораль у нас разная, то что для меня абсолютно естественно для вас будет аморально и наоборот.

 

 

Мы с вами не договоримся по другой причине: вы не хотите признать очевидности вашей ошибки в определении страха. Признать, что страх есть лишь следствие любви к себе. Хотя это абсолютно очевидно, но признание этого превратит краеугольный камень вашей философии в песок.

И вы стесняетесь назвать любовь к себе эгоизмом.

 

А раз мы не можем договориться о терминах - то какой может быть разговор?

[Tonia]

Втом-то и дело, что страх как следствия эгоизма ( я соглашусь), а из-за любви к себе....замените слово любовь и я с вами соглашусь..

[taurusxxx]

А есть способ увеличить энерговместительность?