Кто ты, Неформальный лидер?

[Enotje]

Опять же учитывая что большинство людей по природе своей довольно слабы - стать неформальным лидером хотя б среди кого-нить определенно можно.

Не путай, сам себя назначил лидером за счет гонора и реальное положение дел. Выучить можно и мишку в цирке кататься на коньках, но все-таки лидерство - врожденное качество. Понаблюдай за волчьей стаей. Там вожака никто не учит, он сам по себе такой, оттуда и выражение - "прирожденный вожак".

 

стать неформальным лидером хотя б среди кого-нить определенно можно.

1. 
    
   

А это по типу, кто из офицеров остался в живых, тот и берет на себя командование?

[неважно]

Не путай, сам себя назначил лидером за счет гонора и реальное положение дел. Выучить можно и мишку в цирке кататься на коньках, но все-таки лидерство - врожденное качество. Понаблюдай за волчьей стаей. Там вожака никто не учит, он сам по себе такой, оттуда и выражение - "прирожденный вожак".

Черт его знает... Тема сложная... Возможно я представляю жизнь людей на уровне "волчьей стаи" не совсем и плохо... В подобных условиях никто "самому себя назначить" не даст... Гонор сразу попытаются обломать - а если обломать не сумеют - значит прогнутся... Третьего возможно и не дано...

 

А "прирожденных вожаков" возможно и не бывает. Ты можешь быть "вожаком" в одном кругу - но в кругу более сильных ты можешь понять что не тянешь... А потом пройдет время - понять что уже тянешь... Но есть еще круче круг... и так далее...

[Enotje]

Черт его знает... Тема сложная... Возможно я представляю жизнь людей на уровне "волчьей стаи" не совсем и плохо... В подобных условиях никто "самому себя назначить" не даст... Гонор сразу попытаются обломать - а если обломать не сумеют - значит прогнутся... Третьего возможно и не дано...

Что вопрос не из легких спору нет. Насчет "обломать" гонор не совсем уверена. Ты же сам про "слабаков" упоминул, а знаешь, сколько раз я видала со стороны, когда одна овца всю стаю портит. Тоже своего рода лидерство. Попадется один "крикливый на глотку", так 10 интеллигентов сделает, как нечего делать. И вроде как уже новоиспеченный лидер. Так что ж его лидером считать?

 

А "прирожденных вожаков" возможно и не бывает. Ты можешь быть "вожаком" в одном кругу - но в кругу более сильных ты можешь понять что не тянешь... А потом пройдет время - понять что уже тянешь... Но есть еще круче круг... и так далее...

Бывает, бывает... Люди от животного мира не так уж и далеко ушли. Мы ж говорим о лидерстве, как таковом, а не в определенном сословии.

[неважно]

Что вопрос не из легких спору нет. Насчет "обломать" гонор не совсем уверена. Ты же сам про "слабаков" упоминул, а знаешь, сколько раз я видала со стороны, когда одна овца всю стаю портит. Тоже своего рода лидерство. Попадется один "крикливый на глотку", так 10 интеллигентов сделает, как нечего делать. И вроде как уже новоиспеченный лидер. Так что ж его лидером считать?

Я имел в виду не "слабоков" совсем. Просто люди по природе своей склонны вокруг кого-то объединяться. И, опять же, по своей природе далеко не каждый уверен в себе и жаждет взять ответственность. Гонор - это понты, "с гонором" - это может означать никого не уважать и демонстрировать и кричать про свое Эго, но иметь "гонор" взять ответственность и повести за собой - это уже не просто "гонор".

Лидер - это не тот кто кричит какой он п...тый , а тот кто готов вести за собой.

[Enotje]

Лидер - это не тот кто кричит какой он п...тый , а тот кто готов вести за собой.

1. 
    
   

Если в широком понимании, то да, а если, как ты заметил, любая группа людей выбирает "сильнейшего" даже среди "слабых", то не согласна. Как раз в "любой" группе на одном только гоноре можно "в рай въехать". Классический пример дворовые подростковые группы.

[неважно]

Лидер - это не тот кто кричит какой он п...тый , а тот кто готов вести за собой.

1. 
    
   

Если в широком понимании, то да, а если, как ты заметил, любая группа людей выбирает "сильнейшего" даже среди "слабых", то не согласна. Как раз в "любой" группе на одном только гоноре можно "в рай въехать". Классический пример дворовые подростковые группы.

Любя группа людей не выбирает "сильнейшего" пока это не надо. В ситуации когда надо - выбирает. От римской истории (когда все решал Сенат но в критические моменты (военные) выбирали диктатора и как там его) до современной (когда наиболее серьезные "лидеры" приходили в критические периоды (Де Голль, Ф. Д. Рузвельт, Гитлер, Сталин, Черчиль). Т.е. пока все нормально - лидер не нужен. Он может и есть - но люди не готовы за ним объединятся, в нем нет нужды. Но когда наступает кризис, или есть идея или задача - находится и лидер и люди принимают его. И в подростковых группах - если нет "внешней угрозы" - то и лидер не ощутим, если она есть - все сразу сбиваются вокруг лидера.

[Enotje]

Любя группа людей не выбирает "сильнейшего" пока это не надо. В ситуации когда надо - выбирает. От римской истории (когда все решал Сенат но в критические моменты (военные) выбирали диктатора и как там его) до современной (когда наиболее серьезные "лидеры" приходили в критические периоды (Де Голль, Ф. Д. Рузвельт, Гитлер, Сталин, Черчиль). Т.е. пока все нормально - лидер не нужен. Он может и есть - но люди не готовы за ним объединятся, в нем нет нужды. Но когда наступает кризис, или есть идея или задача - находится и лидер и люди принимают его. И в подростковых группах - если нет "внешней угрозы" - то и лидер не ощутим, если она есть - все сразу сбиваются вокруг лидера.

Я тебе , как училка, говорю, что в любом школьном классе безо всякой внешней угрозы есть лидер. И необязательно он (этот лидер) "положительный герой", потому как чтобы выбрать "положительного" надо еще морально и духовно дорасти до этого момента. Разговор наш пошел в никуда, по многим вещам с тобой согласна, по некоторым не очень по причине невнятности, слишком уж просторно обсуждать начали. Может, когда Сальери объявится, то пустит свежую волну....

[неважно]

Я тебе , как училка, говорю, что в любом школьном классе безо всякой внешней угрозы есть лидер.

Ладно, ты училка - тебе виднее. Я вспоминаю школу и институт - лидер если и был, но где-то 6-8 класс (и то поскольку это был период полового созревания, и то - в 9-ом "лидер" переехал в другой р-н и нового не нашлось), ни до ни после лидера не было. А в институте и подавно т.к. в группе было 50 человек и никто не тянул.

[info_zoria]

Да не хотел ни кто просто тянуть, и все , скрытый лидер, это ось вокруг которого вращается коллектив, который формирует мнение , и может твердо и обоснованно его озвучить перед кем либо, причем без вреда для себя и коллектива, а только в пользу либо, нейтрал .

А осью надо быть крепкой , и не всем это надо, по большему, лидерство не привилегия, а ноша, извините , но бокопоры , есть в каждом коллективе, и нач. если он действительно НАЧ. выстроит отношения с коллективом непосредственно через этого лидера , естественно отсыплет ему привилегий, но и спрос за все будет , с него же.

[Enotje]

Ладно, ты училка - тебе виднее. Я вспоминаю школу и институт - лидер если и был, но где-то 6-8 класс (и то поскольку это был период полового созревания, и то - в 9-ом "лидер" переехал в другой р-н и нового не нашлось), ни до ни после лидера не было. А в институте и подавно т.к. в группе было 50 человек и никто не тянул.

Парадокс и в том, что при "внешенй угрозе" лидером может оказаться совсем не тот, кого таковым считали, а тот, о котором пишет Туфелька, то бишь "скрытый". Кроме того, настоящий лидер ведет себя смирно, не выпячивается, но в его внешнем спокойствии ощущается внутрення сила и непоколебимость, а люди таких нутром чуют. Такие качества за деньги не купишь, да и воспитать их сложновато будет. А то что в любом коллективе есть лидер вне всяких сомнений, это закон общества, каждый занимает свое место в иерархии группы людей, чем-то объединенных на данный момент.