А вы боитесь жертв?

[Ольга_К.]

в тему, в тему

все траблы человеческие, или почти все - из детства

так все таки - что там у вас не сложилось с детсадами?

 

 

да все сложилось, были и любимые воспиталки и любимые занятия

 

но у меня была альтернатива - вольная жизнь на природе без армейских команд. это теоретически не объяснишь, кто это прочувствовал на себе, и именно в детстве, и именно не 2 дня - 1 неделя такой жизни, а хоть пару месяцев - тот только и поймет

 

но детсад нам недоступен не из-за моего отношения, я, кстати, на этой неделе поеду еще раз пытаться решать вопрос насчет детсада... тут у нас бюрократическо-чиновническое скорее...

 

я вполне могу предположить, что я не права, и что на моем сыне нельзя эту бездетсадовскую теорию применять (заранее помню все обычные возражения людей), но вы у меня моего не отнимете, то, что мне было дорого и есть в жизни - Свобода и Природа - это супер, это мне дало много!!! на многие годы!!! и никакие детсады с их развивающими занятиями и насамделе добрыми отличными работниками мне столько не дали

[practik]

Ребёнок хорошо знает, как трепетно относится мать к его физической целостности, как целует в исступлении ударенную ручку, как охает над любой царапинкой. Он идёт на всё - чтобы получить своё любой ценой. Это ощущение своеобразной власти над чувствами матери, а ведь власть и ледит в основе любой манипуляции.

да, есть такой момент, не оспорю.

но помимо манипуляции, которую ребёнок уже отчетливо сознает как нечто полезное и приносящее плоды, он ещё и получает разрядку. своего рода кайф от сброса напряжения.

вырастая, он перестает заниматься грубым членовредительством - биться головой, но не отказывает себе в удовольствии лупануть в сердцах ногой дверь, когда что-то не ладится.

природа этих действий одинакова, имхо.

[Ольга_К.]

Почему бежит? Раз бежит, значит знает, откуда прийдёт помощь и какая именно. Просто "дутьё на ручку" ведь не убирает физическую боль, боль не тождественна страданию - он бежит именно избавиться от эмоционального сопровождения боли - страдания.

Этого знания - именно о страдании, переживании, - в новорождённых детях нет, оно не заложено. Мать проецирует своё страдание на детскую боль, и тем самым приучает его к такому опыту.

 

 

про эмоциональное сопровождение... может быть,соглашусь

 

но моего страдания в данном случае нет вообще

[practik]

но к слову, я вообще ненавистник детсадов. правда, меня в этом мало кто понимает))

я понимаю :D

я и школу ненавижу.

давильня, мля

[Ольга_К.]

да, есть такой момент, не оспорю.

но помимо манипуляции, которую ребёнок уже отчетливо сознает как нечто полезное и приносящее плоды, он ещё и получает разрядку. своего рода кайф от сброса напряжения.

вырастая, он перестает заниматься грубым членовредительством - биться головой, но не отказывает себе в удовольствии лупануть в сердцах ногой дверь, когда что-то не ладится.

природа этих действий одинакова, имхо.

вот, и я как-то с Вами в одном направлении мыслю, как будто свое читаю!

 

я и кулаком в стену била от отчаяния, и даже щетку с длинной ручкой полностью переломала. никакого манипулирования. выход для отчаяния.

 

я понимаю :D

я и школу ненавижу.

давильня, мля

 

спасибо!

[endorphin]

но детсад нам недоступен не из-за моего отношения, я, кстати, на этой неделе поеду еще раз пытаться решать вопрос насчет детсада... тут у нас бюрократическо-чиновническое скорее...

 

обязательно решите этот вопрос

вашему ребенку необходима социализация

Свобода и Природа - это конечно здорово, но люди, как правило, живут не в лесу, а в цивилизации - густонаселенных городах, с их стрессами и стремительным темпом жизни

[VadimT]

я вполне могу предположить, что я не права, и что на моем сыне нельзя эту бездетсадовскую теорию применять (заранее помню все обычные возражения людей), но вы у меня моего не отнимете, то, что мне было дорого и есть в жизни - Свобода и Природа - это супер, это мне дало много!!! на многие годы!!! и никакие детсады с их развивающими занятиями и насамделе добрыми отличными работниками мне столько не дали

 

Вы о себе сейчас.

Пацану нужен социум, ему подобные, мальчишки. Он должен соревноваться, играть, чтобы вырасти полноценным мужчиной. Очень имхо, и без обид.

[Ольга_К.]

Имхо, нужно серьёзно разбираться, почему именно истерика.

 

у моей подруги дочь 5 лет, на протяжении нескольких лет после дневного сна ежедневная истерика на несколько минут - всего лишь из-за тяжелого пробуждения ото сна

 

я еще раз подчеркну, что это истерика, не просто хныканье, а отталкивание всего вокруг, пинание всего

 

у моего сына далеко не всегда, только если его вдруг резко что-то разбудит или иногда если очень долго заспится (проснулся - увидел, что вокруг все спят - стал спать дальше, хотя давно бы встал, если не спали бы)

 

манипулирования никакого, просто неприятный выход из сна

 

Вы о себе сейчас.

Пацану нужен социум, ему подобные, мальчишки. Он должен соревноваться, играть, чтобы вырасти полноценным мужчиной. Очень имхо, и без обид.

 

 

Мальчишки есть тока в детсадах? не смешите меня))))

 

у нас компашки классные закачаешься

 

причем и животные, и взрослые дядьки, и мамочка, и новые впечатления, но не все те же одинаковые стены детсада с муравейником детей и одной-двумя воспиталками

[VadimT]

да, есть такой момент, не оспорю.

но помимо манипуляции, которую ребёнок уже отчетливо сознает как нечто полезное и приносящее плоды, он ещё и получает разрядку. своего рода кайф от сброса напряжения.

вырастая, он перестает заниматься грубым членовредительством - биться головой, но не отказывает себе в удовольствии лупануть в сердцах ногой дверь, когда что-то не ладится.

природа этих действий одинакова, имхо.

 

Не совсем, имхану всё же. ))

Кулаком в дверь - это переадресация агрессии, замещение. Манипуляция же - потребность в доминировании, обладании властью. Природа тут немного разная кажись. )

[Ольга_К.]

обязательно решите этот вопрос

вашему ребенку необходима социализация

Свобода и Природа - это конечно здорово, но люди, как правило, живут не в лесу, а в цивилизации - густонаселенных городах, с их стрессами и стремительным темпом жизни

 

 

я еще раз говорю, кто в детстве не прошел через это, меня не поймет, не пытайтесь писать аргументацию, я тупо не поверю

как и Вы не поверите мне

 

у меня несколько раз в жизни были периоды, когда ноги ватные и т.д. и т.п. Просто заход туда назад, к тому времени - это уже очень много.

 

ну. а как бы насчет того. что я поступлю неправильно (по-вашему) и лишу ребенка дорогого так всем детсада с ненормальной воспиталкой - можно не волноваться (*грустная улыбка), наша няня-подруга уезжает, а на других нянь денег нет, так что в любом случае детсад - наше единственное спасение как очень бюджетный вариант

[VadimT]

у моей подруги дочь 5 лет, на протяжении нескольких лет после дневного сна ежедневная истерика на несколько минут - всего лишь из-за тяжелого пробуждения ото сна

 

я еще раз подчеркну, что это истерика, не просто хныканье, а отталкивание всего вокруг, пинание всего

 

у моего сына далеко не всегда, только если его вдруг резко что-то разбудит или иногда если очень долго заспится (проснулся - увидел, что вокруг все спят - стал спать дальше, хотя давно бы встал, если не спали бы)

 

манипулирования никакого, просто неприятный выход из сна

 

Нужно разбираться со спецами, я так думаю.

Но всё же вспомните, что речь зашла в теме о случае шантажа дочери смертью матери, так что мы ушли немного в сторону.

 

Мальчишки есть тока в детсадах? не смешите меня))))

 

у нас компашки классные закачаешься

 

причем и животные, и взрослые дядьки, и мамочка, и новые впечатления, но не все те же одинаковые стены детсада с муравейником детей и одной-двумя воспиталками

 

Сад - микромодель социума, в котором ему придётся жить. Далее будет школа и т.п. Добрыми знакомыми дяденьками и тётеньками, мамочкой - всё таки в жизни не обойдёшься.

[practik]

Тогда поясни мне феномен Маугли. Там и разум не зарождается, в нашем понимании. Или под характером ты имеешь в виду темперамент?

я Маугли этого в глаза не видела)))

но предполагаю, что феномен не изучен - из-за отсутствия опытного материала в количестве, необходимом для выведения закономерности.

 

характер, характер имею в виду)))

упрямство, застенчивость, жадность - их ни привить, ни искоренить.

[VadimT]

я еще раз говорю, кто в детстве не прошел через это, меня не поймет, не пытайтесь писать аргументацию, я тупо не поверю

как и Вы не поверите мне

 

у меня несколько раз в жизни были периоды, когда ноги ватные и т.д. и т.п. Просто заход туда назад, к тому времени - это уже очень много.

 

ну. а как бы насчет того. что я поступлю неправильно (по-вашему) и лишу ребенка дорогого так всем детсада с ненормальной воспиталкой - можно не волноваться (*грустная улыбка), наша няня-подруга уезжает, а на других нянь денег нет, так что в любом случае детсад - наше единственное спасение как очень бюджетный вариант

 

Кстати, Оля. :) Вы сейчас подтвержаете мои мысли. Ваш сынуля полностью во власти Вас и Вашего опыта.

[Ольга_К.]

Нужно разбираться со спецами, я так думаю.

Но всё же вспомните, что речь зашла в теме о случае шантажа дочери смертью матери, так что мы ушли немного в сторону.

 

 

 

Сад - микромодель социума, в котором ему придётся жить. Далее будет школа и т.п. Добрыми знакомыми дяденьками и тётеньками, мамочкой - всё таки в жизни не обойдёшься.

про сад Вы меня не переубедите. я лично знаю многодетную семью, где все семеро детей не были в саду. в их семье мой сын в том числе общается

 

чего достигли ЭТИ люди и какие они в социуме и какие в социуме детсадовские, извините, но отчасти "инкубаторские" дети, приученные делать так, как им скажут, без отстаивания своего мнения - разница огромная!

 

а про оффтоп мои извинения пожалуйста!!!!

 

в этом плане могу сказать лишь то, что шантаж от моей матери был самых разных видов, и даже придумывалось, что мою мать увезла скорая и т.д. и т.п.

 

и самое ужасное, что муж матери помогает ей верить в ее несчастность, и она убедила себя в том, что у нее скачет давление - после чего оно действительльно стало скакать, а виновата конечно же я)))

 

Кстати, Оля. :) Вы сейчас подтвержаете мои мысли. Ваш сынуля полностью во власти Вас и Вашего опыта.

ну конечно. я не отрицаю

[endorphin]

Кстати, Оля. :) Вы сейчас подтвержаете мои мысли. Ваш сынуля полностью во власти Вас и Вашего опыта.

 

это да

там еще и мужчина отсутствует в семье, я так понял из другой темы

[Ольга_К.]

я Маугли этого в глаза не видела)))

но предполагаю, что феномен не изучен - из-за отсутствия опытного материала в количестве, необходимом для выведения закономерности.

 

характер, характер имею в виду)))

упрямство, застенчивость, жадность - их ни привить, ни искоренить.

 

а еще есть такая вот похожесть...не знаю, к чему ее отнести?

 

муж бросил жену, ребенка в глаза не видел, живут в разных странах.

 

сын точно так же откидывается на диван, кладет руки и ноги и с той же интонацией просит налить чай, что и его отец. впервые он отца увидел в районе 15-18 лет. но делал все время до этого вот точно так, как отец

 

это да

там еще и мужчина отсутствует в семье, я так понял из другой темы

можно начинать кидать помидоры, короче

 

добавьте еще, что я нервнобольная, страдаю депрессняками и мой любимый раздел на этом форуме - психиатрия (*грустная злая циничная улыбка)

[practik]

Не совсем, имхану всё же. ))

Кулаком в дверь - это переадресация агрессии, замещение. Манипуляция же - потребность в доминировании, обладании властью. Природа тут немного разная кажись. )

да, разная природа у агрессии и манипуляции.

а я и не говорю, что одно исключает другое)))

это тот удачный случай, когда приятное и полезное идут рука об руку :D

[VadimT]

я Маугли этого в глаза не видела)))

 

А я - твоего стаффорда. :P

 

характер, характер имею в виду)))

упрямство, застенчивость, жадность - их ни привить, ни искоренить.

 

Ты перечислила сложнонавороченные позднейшие приобретения - ребёнок, сосущий сиську, имеет лишь несколько базовых эмоций: радость, печаль, страх, гнев, также существует агрессия, не знаю, можно ли её отнести к эмоциям. Всё остальное появляется уже в результате социализации. См. матчасть (ехидный смайл)

[practik]

а еще есть такая вот похожесть...не знаю, к чему ее отнести?

 

муж бросил жену, ребенка в глаза не видел, живут в разных странах.

 

сын точно так же откидывается на диван, кладет руки и ноги и с той же интонацией просит налить чай, что и его отец. впервые он отца увидел в районе 15-18 лет. но делал все время до этого вот точно так, как отец

эту похожесть надо отнести к генетике)))

[Ольга_К.]

эту похожесть надо отнести к генетике)))

ну вот

[VadimT]

в этом плане могу сказать лишь то, что шантаж от моей матери был самых разных видов, и даже придумывалось, что мою мать увезла скорая и т.д. и т.п.

 

и самое ужасное, что муж матери помогает ей верить в ее несчастность, и она убедила себя в том, что у нее скачет давление - после чего оно действительльно стало скакать, а виновата конечно же я)))

 

Солнышко, вам нужно серьёзно этот вопрос прорабатывать. Я серьёзно. Это всё ведь оставляет специфический след в вас самой.

[practik]

А я - твоего стаффорда. :P

это был не мой стаффорд)))