Дзэн-батюшка

[Tonia]

Да видимо не все. Не знаете Вы заповеди, и пишите не о том что знаете, а о том что воображаете. Но специально для "У шастого" я Вас не упрекну, а похвалю. Потому что благодаря таким как Вы даже у меня остается возможность самоутверждаться.

мда...Фантомас, очень хочу за вас заступиться, но чья то уверенность самоутвердиться за ваш счёт даже у меня вызывает любопытство

[Тордион]

Упражнения для размышления.

 

Как попы служили литургию в гулаге, не имея ни свечей, ни икон, ни вина?

[Tonia]

Упражнения для размышления.

 

Как попы служили литургию в гулаге, не имея ни свечей, ни икон, ни вина?

сейчас бы они так служили

[Фантомас]

Да видимо не все. Не знаете Вы заповеди, и пишите не о том что знаете, а о том что воображаете.

Из каких соображений вы такой вывод сделали?

 

мда...Фантомас, очень хочу за вас заступиться, но чья то уверенность самоутвердиться за ваш счёт даже у меня вызывает любопытство

Спасибо, Тоня.

Ничо, танки грязи не боятся. (улыбаюсь).

[alex1235]

мда...Фантомас, очень хочу за вас заступиться, но чья то уверенность самоутвердиться за ваш счёт даже у меня вызывает любопытство

Тогда я напомню Вам Тоня что не так давно мы с Вами тоже обсуждали универсальность христианских заповедей и Ваш последний ответ по этому вопросу кажется был "бла- бла - бла"!

[Фантомас]

Упражнения для размышления.

 

Как попы служили литургию в гулаге, не имея ни свечей, ни икон, ни вина?

Боюсь, что так же практически - начитывали скороговоркой тексты на старославянском.

 

В обрядовой части есть один подводный камень.

Обряд превращает службу в магический ритуал.

И искушает суеверием.

Поставил свечку - и все в порядке.

В платочке в храм зашла, к иконе правильно приложилась - молодец. Не в платочке - не молодец. И т.п.

Грех суеверия и веры в "обрядовую магию".

Не зря же частенько всевозможные гадалки-колдуны без заззрения совести используют церковную атрибутику.

 

А ведь реально ж Иисус Христос ничему такому не учил.

Он говорил: Люди, будьте ж вы уже добрее, не творите зла по возможности, прощайте, то, сё... хорошо оно так будет..

А про свечки-платочки и записочки за здравие - не было.

 

универсальность христианских заповедей

Так да. И Будда очень похожее говорил. И еще там разные были..

[alex1235]

А ведь реально ж Иисус Христос ничему такому не учил.

Он говорил: Люди, будьте ж вы уже добрее, не творите зла по возможности, прощайте, то, сё... хорошо оно так будет..

А про свечки-платочки и записочки за здравие - не было.

а Вы еще одна из тех кто реально "знает"? Вы не стесняйтесь, тут на форуме каждый второй рассказывает о Боге "из первых рук".

 

 

Так да. И Будда очень похожее говорил. И еще там разные были..

ну вот и подтверждение, что не знаете заповедей Христа...

[Фантомас]

Лев Николаевич Толстой . Три старца

Плыл на корабле архиерей из Архангельска-города в Соловецкие. На том же корабле плыли богомольцы к угодникам. Ветер был попутный, погода ясная, не качало. Богомольцы – которые лежали, которые закусывали, которые сидели кучками – беседовали друг с дружкой. Вышел и архиерей на палубу, стал ходить взад и вперед по мосту. Подошел архиерей к носу, видит, собралась кучка народа. Мужичок показывает что-то рукой в море и говорит, а народ слушает. Остановился архиерей, посмотрел, куда показывал мужичок: ничего не видно, только море на солнце блестит. Подошел поближе архиерей, стал прислушиваться. Увидал архиерея мужичок, снял шапку и замолчал. Увидал и народ архиерея, тоже сняли шапки, почтенье сделали.

– Не стесняйтесь, братцы, – сказал архиерей. – Я тоже послушать подошел, что ты, добрый человек, рассказываешь.

– Да вот про старцев нам рыбачок рассказывал, – сказал один купец посмелее.

– Что про старцев? – спросил архиерей, подошел к борту и присел на ящик. – Расскажи и мне, я послушаю. Что ты показывал?

– Да вот островок маячит, – сказал мужичок и показал вперед в правую сторону. – На этом самом островке и старцы живут, спасаются.

– Где же островок? – спросил архиерей.

– Вот по руке-то моей извольте смотреть. Вон облачко, так полевее его вниз, как полоска, виднеется.

Смотрел, смотрел архиерей, рябит вода на солнце, и не видать ему ничего без привычки.

– Не вижу, – говорит. – Так какие же тут старцы на острове живут?

– Божьи люди, – ответил крестьянин. – Давно уж я слыхал про них, да не доводилось видеть, а вот запрошлым летом сам видел.

И стал опять рассказывать рыбак, как ездил он за рыбой, и как прибило его к острову к этому, и сам не знал, где он. Поутру пошел ходить и набрел на земляночку и увидал у земляночки одного старца, а потом вышли и еще два; покормили и обсушили его и помогли лодку починить.

– Какие же они из себя? – спросил архиерей.

– Один махонький, сгорбленный, совсем древний, в ряске старенькой, должно, годов больше ста, седина в бороде уж зеленеть стала, а сам все улыбается и светлый, как ангел небесный. Другой ростом повыше, тоже стар, в кафтане рваном, борода широкая, седая с желтизной, а человек сильный: лодку мою перевернул, как ушат, не успел я и подсобить ему, – тоже радостный. А третий высокий, борода длинная до колен и белая как лунь, а сам сумрачный, брови на глаза висят, и нагой весь, только рогожкой опоясан.

– Что ж они говорили с тобой? – спросил архиерей.

– Все больше молча делали, и друг с дружкой мало говорят. А взглянет один, а другой уж понимает. Стал я высокого спрашивать, давно ли они живут тут. Нахмурился он, что-то заговорил, рассердился точно, да древний маленький сейчас его за руку взял, улыбнулся, – и ватих большой. Только сказал древний «помилуй нас» и улыбнулся.

Пока говорил крестьянин, корабль еще ближе подошел к островам.

– Вот теперь вовсе видно стало, – сказал купец. – Вот извольте посмотреть, ваше преосвященство, – сказал он, показывая.

Архиерей стал смотреть. И точно, увидал черную полоску – островок. Посмотрел, посмотрел архиерей и пошел прочь от носу к корме, подошел к кормчему.

– Какой это островок, – говорит, – тут виднеется?

– А так, безыменный. Их много тут.

– Что, правда, – говорят, – тут старцы спасаются?

– Говорят, ваше преосвященство, да не знаю, правда ли. Рыбаки, – говорят, – видали. Да тоже, бывает, и зря болтают.

– Я желаю пристать к острову – повидать старцев, – сказал архиерей. – Как это сделать?

– Кораблем подойти нельзя, – сказал кормчий. – На лодке можно, да надо старшого спросить. Вызвали старшого.

– Хотелось бы мне посмотреть этих старцев, – сказал архиерей. – Нельзя ли свезти меня?

Стал старшой отговаривать. – Можно-то можно, да много времени проведем, и, осмелюсь доложить вашему преосвященству, не стоит смотреть на них. Слыхал я от людей, что совсем глупые старики эти живут, ничего не понимают и ничего и говорить не могут, как рыбы какие морские.

– Я желаю, – сказал архиерей. – Я заплачу за труды, свезите меня.

Нечего делать, распорядились корабельщики, переладили паруса. Повернул кормчий корабль, поплыли к острову. Вынесли архиерею стул на нос. Сел он и смотрит. И народ весь собрался к носу, все на островок глядят. И у кого глаза повострее, уж видят камни на острове и землянку показывают. А один уж и трех старцев разглядел. Вынес старшой трубу, посмотрел в нее, подал архиерею. «Точно, – говорит, – вот на берегу, поправей камня большого, три человека стоят».

Посмотрел архиерей в трубу, навел куда надо; точно, стоят трое: один высокий, другой пониже, а третий вовсе маленький; стоят на берегу, за руки держатся.

Подошел старшой к архиерею. – Здесь, ваше преосвященство, остановиться кораблю надо. Если уж угодно, так отсюда на лодке вы извольте съездить, а мы тут на якорях постоим.

Сейчас распустили тросо, кинули якорь, спустили парус – дернуло, зашаталось судно. Спустили лодку, соскочили гребцы, и стал спускаться архиерей по лесенке. Спустился архиерей, сел на лавочку в лодке, ударили гребцы в весла, поплыли к острову. Подплыли как камень кинуть; видят – стоят три старца: высокий – нагой, рогожкой опоясан, пониже – в кафтане рваном, и древненький сгорбленный – в ряске старенькой; стоят все трое, за руки держатся.

Причалили гребцы к берегу, зацепились багром. Вышел архиерей.

Поклонились ему старцы, благословил он их, поклонились они ему еще ниже. И начал им говорить архиерей.

– Слышал я, – говорит, – что вы здесь, старцы божий, спасаетесь, за людей Христу-богу молитесь, а я здесь, по милости божьей, недостойный раб Христов, его паству пасти призван; так хотел и вас, рабов божиих, повидать и вам, если могу, поучение подать.

Молчат старцы, улыбаются, друг на дружку поглядывают.

– Скажите мне, как вы спасаетесь и как богу служите, – сказал архиерей.

Воздохнул средний старец и посмотрел на старшего, на древнего; нахмурился высокий старец и посмотрел на старшего, на древнего. И улыбнулся старший, древний старец и сказал: «Не умеем мы, раб божий, служить богу, только себе служим, себя кормим».

– Как же вы богу молитесь? – спросил архиерей.

И древний старец сказал: «Молимся мы так: трое вас, трое нас, помилуй нас».

И как только сказал это древний старец, подняли все три старца глаза к небу и все трое сказали: «Трое вас, трое нас, помилуй нас!»

Усмехнулся архиерей и сказал:

– Это вы про святую троицу слышали, да не так вы молитесь. Полюбил я вас, старцы божии, вижу, что хотите вы угодить богу, да не знаете, как служить ему. Не так надо молиться, а слушайте меня, я научу. Не от себя буду учить вас, а из божьего писания научу тому, как бог повелел всем людям молиться ему.

И начал архиерей толковать старцам, как бог открыл себя людям: растолковал им про бога отца, бога сына и бога духа святого и сказал:

– Бог сын сошел на землю людей спасти и так научил всех молиться. Слушайте и повторяйте за мной.

И стал архиерей говорить: «Отче наш». И повторил один старец: «Отче наш», повторил и другой: «Отче наш», повторил и третий: «Отче наш». – «Иже еси на небесех». Повторили и старцы: «Иже еси на небесех». Да запутался в словах средний старец, не так сказал; не выговорил и высокий, нагой старец: ему усы рот заросли – не мог чисто выговорить; невнятно прошамкал и древний беззубый старец.

Повторил еще раз архиерей, повторили еще раз старцы. И присел на камушек архиерей, и стали около него старцы, и смотрели ему в рот, и твердили за ним, пока он говорил им. И весь день до вечера протрудился с ними архиерей; и десять, и двадцать, и сто раз повторял одно слово, и старцы твердили за ним. И путались они, и поправлял он их, и заставлял повторять сначала.

И не оставил архиерей старцев, пока не научил их всей молитве господней. Прочли они ее за ним и прочли сами. Прежде всех понял средний старец и сам повторил ее всю. И велел ему архиерей еще и еще раз сказать ее, и еще повторить, и другие прочли всю молитву.

Уж смеркаться стало, и месяц из моря всходить стал, когда поднялся архиерей ехать на корабль. Простился архиерей с старцами, поклонились они ему все в ноги. Поднял он их и облобызал каждого, велел им молиться, как он научил их, и сел в лодку и поплыл к кораблю.

И плыл к кораблю архиерей, и все слышал, как старцы в три голоса громко твердили молитву господню. Стали подплывать к кораблю, не слышно уж стало голоса старцев, но только видно было при месяце: стоят на берегу, на том же месте, три старца – один поменьше всех посередине, а высокий с правой, а средний с левой стороны. Подъехал архиерей к кораблю, взошел на палубу, вынули якорь, подняли паруса, надуло их ветром, сдвинуло корабль, и поплыли дальше. Прошел архиерей на корму и сел там и все смотрел на островок. Сначала видны были старцы, потом скрылись из вида, виднелся только островок, потом и островок скрылся, одно море играло на месячном свете.

Улеглись богомольцы спать, и затихло все на палубе. Но не хотелось спать архиерею, сидел он один на корме, глядел на море, туда, где скрылся островок, и думал о добрых старцах. Думал о том, как радовались они тому, что научились молитве, и благодарил бога за то, что привел он его помочь божьим старцам, научить их слову божию.

Сидит так архиерей, думает, глядит в море, в ту сторону, где островок скрылся. И рябит у него в глазах – то тут, то там свет по волнам заиграет. Вдруг видит, блестит и белеется что-то в столбе месячном: птица ли, чайка или парусок на лодке белеется. Пригляделся архиерей. «Лодка, – думает, – на парусе ва нами бежит. Да скоро уж очень нас догоняет. То далеко, далеко было, а вот уж и вовсе виднеется близко. И лодка не лодка, на парус не похоже. А бежит что-то за нами и нас догоняет». И не может разобрать архиерей, что такое: лодка не лодка, птица не птица, рыба не рыба. На человека похоже, да велико очень, да нельзя человеку середь моря быть. Поднялся архиерей, подошел к кормчему:

– Погляди, – говорит, – что это?

– Что это, братец? Что это? – спрашивает архиерей, а уж сам видит – бегут по морю старцы, белеют и блестят их седые бороды, и, как к стоячему, к кораблю приближаются.

Оглянулся кормчий, ужаснулся, бросил руль и закричал громким голосом:

– Господи! Старцы за нами по морю, как по суху, бегут! – Услыхал народ, поднялся, бросились все к корме. Все видят: бегут старцы, рука с рукой держатся – крайние руками машут, остановиться велят. Все три по воде, как по суху, бегут и ног не передвигают.

Не успели судна остановить, как поравнялись старцы с кораблем, подошли под самый борт, подняли головы и заговорили в один голос:

– Забыли, раб божий, забыли твое ученье! Пока твердили – помнили, перестали на час твердить, одно слово выскочило – забыли, все рассыпалось. Ничего не помним, научи опять.

Перекрестился архиерей, перегнулся к старцам и сказал:

– Доходна до бога и ваша молитва, старцы божии. Не мне вас учить. Молитесь за нас, грешных!

И поклонился архиерей в ноги старцам. И остановились старцы, повернулись и пошли назад по морю. И до утра видно было сиянье с той стороны, куда ушли старцы.

 

 

 

ну вот и подтверждение, что не знаете заповедей Христа...

Ну, расскажи мне, добрый человек.

[Tonia]

Тогда я напомню Вам Тоня что не так давно мы с Вами тоже обсуждали универсальность христианских заповедей и Ваш последний ответ по этому вопросу кажется был "бла- бла - бла"!

я alex1234, всегда от Бога говорю иначе какая бы я была верующая.

"Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. " - это то что положено язычникам (то есть нам) из заповедей.

[alex1235]

Ну, расскажи мне, добрый человек.

может Вам лучше и не надо знать? Ну вот расскажу я Вам о макаризмах, а Вы вдруг начнете им следовать.

 

я alex1234, всегда от Бога говорю иначе какая бы я была верующая.

"Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. " - это то что положено язычникам (то есть нам) из заповедей.

перечитал, но не понял. Это опечатка или Вы относите и себя к язычникам?

 

З.Ы. Так это как раз на тему обрезания? "Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали"

[Tonia]

перечитал, но не понял. Это опечатка или Вы относите и себя к язычникам?

 

З.Ы. Так это как раз на тему обрезания? "Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали"

конечно из язычников, а вы что еврей?

для евреев закон и обрезание, а вам язычники...

[Фантомас]

может Вам лучше и не надо знать? Ну вот расскажу я Вам о макаризмах, а Вы вдруг начнете им следовать.

Ну, если они по смыслу такие же - не убий, не укради и прочее, отчего б нет?

Как не назови - все едино.

 

Конфуций:

 

"Будучи вне дома, держите себя так, словно вы принимаете почетных гостей. Пользуясь услугами людей, ведите себя так, словно совершаете торжественный обряд. Не делайте другим того, чего себе не пожелаете. Тогда ни в государстве, ни в семье не будет недовольства.

 

Владеть собой настолько, чтоб уважать других, как самого себя, и поступать с ними так, как мы желаем, чтобы с нами поступали, — вот что можно назвать учением о человеколюбии.

 

Если у вас есть возможность явить милосердие, не пропускайте вперед даже учителя.

 

Если у тебя не будет дурных мыслей, не будет и дурных поступков.

 

Не жалуйся по поводу того, что на крыше соседа лежит снег, если ваш собственный порог не очищен.

 

Попытайтесь быть хотя бы немного добрее — и вы увидите, что окажетесь не в состоянии совершить дурной поступок."

 

Чем плох?

[alex1235]

конечно из язычников, а вы что еврей?

для евреев закон и обрезание, а вам язычники...

точно. Как говорится "век живи - век учись".

[Arius]

Ничо, танки грязи не боятся. (улыбаюсь).

Алекс, танки Фантомаса - это Вам не кисточки Софта.

Окапывайтесь.

[alex1235]

Ну, если они по смыслу такие же - не убий, не укради и прочее, отчего б нет?

Как не назови - все едино.

а как Вы думаете почему Христос завещал вырвать глаз при взгляде с вожделением на женщину, а женщине при аналогичном взгляде на мужчину ничего вырывать не завещал?

 

Конфуций:

 

"Будучи вне дома, держите себя так, словно вы принимаете почетных гостей. Пользуясь услугами людей, ведите себя так, словно совершаете торжественный обряд. Не делайте другим того, чего себе не пожелаете. Тогда ни в государстве, ни в семье не будет недовольства.

 

Владеть собой настолько, чтоб уважать других, как самого себя, и поступать с ними так, как мы желаем, чтобы с нами поступали, — вот что можно назвать учением о человеколюбии.

 

Если у вас есть возможность явить милосердие, не пропускайте вперед даже учителя.

 

Если у тебя не будет дурных мыслей, не будет и дурных поступков.

 

Не жалуйся по поводу того, что на крыше соседа лежит снег, если ваш собственный порог не очищен.

 

Попытайтесь быть хотя бы немного добрее — и вы увидите, что окажетесь не в состоянии совершить дурной поступок."

 

Чем плох?

надеюсь Вы различаете Конфуция и Будду?

[Фантомас]

а как Вы думаете почему Христос завещал вырвать глаз при взгляде с вожделением на женщину, а женщине при аналогичном взгляде на мужчину ничего вырывать не завещал?

Христос завещал вырвать глаз - это звучит.

Вырвать и на ж... натянуть.

По той же причине, почему не надо желать жены соседа, а также дома его и прочаго имущества.

 

 

надеюсь Вы различаете Конфуция и Будду?

Вполне.

 

Хуже того, беседовала с буддистами-тайцами - жителями страны, не бывшей ничьей колонией, с самыми незамутненными буддистами.

Завела им песню про "отказаться от желаний и привязанностей".

А фиг. Неправильно, сказали.

Сказали .... не убий, не укради и т.п.

[alex1235]

Христос завещал вырвать глаз - это звучит.

Вырвать и на ж... натянуть.

По той же причине, почему не надо желать жены соседа, а также дома его и прочаго имуществаю

натягивать Он уже не завещал.

Ну так выходит мужа соседки женам желать можно?

 

Вполне.

 

Хуже того, беседовала с буддистами-тайцами - жителями страны, не бывшей ничьей колонией, с самыми незамутненными буддистами.

Завела им песню про "отказаться от желаний и привязанностей".

А фиг. Неправильно, сказали.

Сказали .... не убий, не укради и т.п.

так у них же малая колесница небось. Тогда там у них Архат, им не до ближнего

[Daniia]

Обычный поп.

Ненфих по-китайски обзываться!

Да какой он нафиг поп! Уже давно "за штатом", Вам, думаю, известно, что это такое.

В лучшем случае сосед амотикая, в худшем - педиг.

[Arius]

Да какой он нафиг поп! Уже давно "за штатом", Вам, думаю, известно, что это такое.

В лучшем случае сосед амотикая, в худшем - педиг.

Во как. А я и не знал.

Так его ж вроде по официальному, разрешённому РПЦ (т.е. с благословения) каналу "Спас" показывали. Там же "за штатных" не приведут в студию. Вы ничего не напутали?

[alex1235]

Во как. А я и не знал.

Так его ж вроде по официальному, разрешённому РПЦ (т.е. с благословения) каналу "Спас" показывали. Там же "за штатных" не приведут в студию. Вы ничего не напутали?

так когда его там показывали, давно ведь?

А так в РПЦ кого-только не встретишь. И гламурного Охлобыстина, и защитника роскоши Чаплина, и призывающего к буквальному блуду Кураева, не говоря уже о всяких гомиках и "педигах". Так что и буддист туда вполне вписывается.

 

З.Ы. и кстати это не в тему очернения Дорогойченко, который скорее всего действительно делает доброе дело детям, но неужели в РФ действительно педофилу проще всего творить свое страшное дело не в интернете, а открыв какой-нибудь детский центр?

[Arius]

так когда его там показывали, давно ведь?

А так в РПЦ кого-только не встретишь. И гламурного Охлобыстина, и защитника роскоши Чаплина, и призывающего к буквальному блуду Кураева, не говоря уже о всяких гомиках и "педигах". Так что и буддист туда вполне вписывается.

Это точно. К сожалению проходимцев там теперь немерено.

Куда бедным христианам податься?

[alex1235]

Это точно. К сожалению проходимцев там теперь немерено.

Куда бедным христианам податься?

идите к Лане. Обрежетесь заодно, чтобы как Тоня язычником не считаться.