Кризис современного мира. Обсуждение передачи

[Ambivalence]

[hess]

В июне 1992 г. в Рио-де-Жанейро состоялась Конференция ООН по окружающей среде и развитию (ЮНСЕД), на которой было принято историческое решение об изменении курса развития всего мирового сообщества. Такое беспрецедентное решение глав правительств и лидеров 179 стран, собравшихся на ЮНСЕД, было обусловлено стремительно ухудшающейся глобальной экологической ситуацией и прогнозируемой на основе анализа ее динамики глобальной катастрофой, которая может разразиться уже в XXI в. и привести к гибели всего живого на планете.

Человечество столкнулось со все обостряющимися противоречиями между своими растущими потребностями и неспособностью биосферы обеспечить их, не разрушаясь. В результате социально-экономическое развитие приняло характер ускоренного движения к глобальной экокатастрофе, при этом ставится под угрозу не только удовлетворение жизненно важных потребностей и интересов будущих поколений людей, но и сама возможность их существования. Возникла идея разрешить это противоречие на пути перехода к такому цивилизационному развитию, которое не разрушает своей природной основы, гарантируя человечеству возможность выживания и дальнейшего непрекращающегося, т.е. управляемого и устойчивого, развития.

 

zeitgeistmovie.ru/UNO/z-index.html

 

Проект «Венера» – что это?

shkolazhizni.ru/archive/0/n-34042/

youtube.com/watch?v=YducIk3QMo8

youtube.com/watch?v=jE47fhFS9g8&feature=related

youtube.com/watch?v=Ap-6aH1V0ss&feature=related

youtube.com/watch?v=FnsJpgjLaP4&feature=related

[SergioLeone]

Не согласен с Фурсовым, что последнее время косят средний класс. Средний класс для элиты никакой опасности не представляет. Основная опасность для элиты это крестьянство как в царской России и буржуазия как во Франции - данные классы обладали автономностью: крестьянство обладало землей, которая их кормила вне зависимости от того, что творится в самом государстве, французская буржуазия также обладала автономностью и могла обеспечивать себя без помощи государственных финансовых институтов.

я думаю, что кризис современного мира это то, что больше нет тех, кто обладал бы автономным существованием.

[jalan]

Не согласен с Фурсовым, что последнее время косят средний класс. Средний класс для элиты никакой опасности не представляет. .

Не согласна, представляет. Практически весь средний класс держится за счет образованности, семейных традиций и социальной/профессиональной значимости, а это и есть дееспособные и последовательные противники олигархии в России.

[hess]

Не согласен с Фурсовым, что последнее время косят средний класс. Средний класс для элиты никакой опасности не представляет. Основная опасность для элиты это крестьянство как в царской России и буржуазия как во Франции - данные классы обладали автономностью: крестьянство обладало землей, которая их кормила вне зависимости от того, что творится в самом государстве, французская буржуазия также обладала автономностью и могла обеспечивать себя без помощи государственных финансовых институтов.

я думаю, что кризис современного мира это то, что больше нет тех, кто обладал бы автономным существованием.

Крестьянство не обладает?

 

Не согласна, представляет. Практически весь средний класс держится за счет образованности, семейных традиций и социальной/профессиональной значимости, а это и есть дееспособные и последовательные противники олигархии в России.

Производитель последовательный враг олигархии. Производством в мире занимается всего 15%, остальные успешно приспособились в той или иной мере паразитировать на производителе.)

[Pattyory]

Не согласен с Фурсовым, что последнее время косят средний класс.

В России практически нет среднего класса.

Богатые и нищие- в этом вся Россия.

[hess]

В России практически нет среднего класса.

Богатые и нищие- в этом вся Россия.

А кому он нужен?) Нужны рабы.

[SergioLeone]

Не согласна, представляет. Практически весь средний класс держится за счет образованности, семейных традиций и социальной/профессиональной значимости, а это и есть дееспособные и последовательные противники олигархии в России.

Средний класс непосредственно занимается ограблением пролетариата, средний класс это те кто обладает мелкой властью, которую используют только для обогащения, если бы не элита со своими солдафонами и полицаями, то средний класс давно бы уже всех людей сделал крепостными и каждый представитель среднего класса выбрал бы себе по десяток душ, а потом бы начал друг друга душить, чтобы увеличить количество душ и оказывать воздействие на элиту или самим стать элитой.

Короче они сраные помещики, если бы не элита с солдафонами то отмена крепостного права была бы невозможна.

[Red]

Средний класс непосредственно занимается ограблением пролетариата, средний класс это те кто обладает мелкой властью, которую используют только для обогащения, если бы не элита со своими солдафонами и полицаями, то средний класс давно бы уже всех людей сделал крепостными и каждый представитель среднего класса выбрал бы себе по десяток душ, а потом бы начал друг друга душить, чтобы увеличить количество душ и оказывать воздействие на элиту или самим стать элитой.

Короче они сраные помещики, если бы не элита с солдафонами то отмена крепостного права была бы невозможна.

 

А как он конкретно грабит?

А то я не в курсе.

[SergioLeone]

А как он конкретно грабит?

А то я не в курсе.

В России в основном благодаря взяткам - Учителя, врачи, полиция все трясут взятки. На западе это малый бизнес, который составляет более 50% ввп.

[Red]

В России в основном благодаря взяткам - Учителя, врачи, полиция все трясут взятки. На западе это малый бизнес, который составляет более 50% ввп.

Средний класс непосредственно занимается ограблением пролетариата,

 

Не поняла.

Вы учителей и пр. называете средним классом?

И они грабят пролетариат , вымогая взятки?

 

А кто тогда пролетариат?

[Ptichka]

И мигрировать то некуда. Пошла рыть бункер((

[SergioLeone]

А кто тогда пролетариат?

Те кто не имеют никаких полномочий и собственности, короче 80% населения.

[Red]

Те кто не имеют никаких полномочий и собственности.

 

У 90% населения в собственности недвижимость.

Дачи, квартиры ( приватизированные).

У них есть полномочия.

ПОЛНОМОЧИЯ — права юридического или физического лица на совершение хозяйственных операций, а также на представительские функции, зафиксированные законодательно или нотариально.

 

Поэтому повторяю вопрос.

Кто пролетариат, а?

[SergioLeone]

У 90% населения в собственности недвижимость.

Я имел ввиду активы, если у вас есть квартира и вы её сдаете то это актив.

Или если вы используете жилплощадь для того, чтобы брать кредиты, то уже речь идёт о том: являются ли эти деньги активом, то есть можете ли вы делать из денег деньги.

У пролетариата единственным активом является интеллект и мышечная масса.

[Red]

Я имел ввиду активы, если у вас есть квартира и вы её сдаете то это актив.

Или если вы используете жилплощадь для того, чтобы брать кредиты, то уже речь идёт о том: являются ли эти деньги активом, то есть можете ли вы делать из денег деньги.

 

У нас нет "слесарей" сдающих квартиры ( комнаты) в наем?

Так что насчет пролетариата?

[VadimT]

Я имел ввиду активы, если у вас есть квартира и вы её сдаете то это актив.

 

 

А если хата есть, но она в аренду не сдаётся, это что?

[SergioLeone]

У нас нет "слесарей" сдающих квартиры ( комнаты) в наем?

Слесарь сдающий квартиру кто по вашему: пролетарий или средний класс?

[Red]

Слесарь сдающий квартиру кто по вашему: пролетарий или средний класс?

 

Понятия не имею.

Про классы Вы начали.

Жду вот объяснений.

[SergioLeone]

А если хата есть, но она в аренду не сдаётся, это что?

Это зависит от динамики цен на недвижимость, если цены растут, то актив, однако надо учитывать тарифы жкх.

А вообще тут нужен финансовый консультант, который учтёт ваши доходы и расходы, и сделает прогнозы.

[SergioLeone]

Так что насчет пролетариата?

Я добавил выше, но может быть вы не заметили.

Пролетарий это человек у которого единственными активами являются интеллект и мышечная сила.

То есть пролетарий для того, чтобы получить денюжку должен идти к тому у кого есть много денег и тот у кого много денег делится с пролетарием этими деньгами в обмен на распоряжение телом и интеллектом.

[hess]

Так что насчет пролетариата?

На выбор:

 

Латинское слово proletarius имело несколько значений.

Первое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles postuma — отпрыск, потомок, детище, дитя; proles futurorum hominum — род, потомство; proles ferrea — племя, раса; proles equitum peditumque — молодёжь. Также proles употреблялось для обозначения мужских половых органов — яичек или мужской силы вообще.

Второе значение: proletarius sermo — «простонародный».

И, наконец, третье значение, давшее начало описываемому в статье термину: proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима. Как писал Тойнби, в Древнем Риме при проведении переписи населения те люди, у которых не было собственности, в графе об имуществе писали — «дети» (пролес). Отсюда и возникло их название — «пролетарии». Это была беднейшая часть народа (пауперы). Другое их обозначение было capite censi, то есть в списках граждан они фигурировали с обозначением только их частноправовой самостоятельности (caput). Первоначально пролетарии были свободны от военной службы и податей, однако, позднее они в случае необходимости зачислялись в войска, преимущественно во флот. Для несения ими военной службы был установлен особый ценз, сперва в 4000 ассов, с 281 г. — в 1500, а когда цензоры стали налагать подушный налог (tributum) и на пролетариев, минимум имущества для взимания подати и отправления военной службы был определен в 375 ассов. Комплектация римского войска из пролетариев стало обычным делом со времён Мария. В случае поступления на военную службу пролетарий получал от государства оружие — щит и меч. Участие пролетариев в государственной жизни было весьма ограничено: они составляли при подаче голосов в комициях всего одну центурию из 193, учрежденных Сервием Туллием.

Многие пролетарии в поисках источников пропитания составляли клиентуру влиятельных лиц и занимались оказанием им мелких услуг, восхвалением и рекламированием их, а одновременно — давлением на них с целью получения средств к существованию, которые выделялись пролетариям в качестве социальной помощи неимущим и средств для решения социальных проблем.

 

Устаревшее русское толкование

Согласно «Толковому словарю» Даля, пролетарий — бобыль, бездомный или безземельный, бесприютный, захребетник.

 

Значение слова в новое время

В эпоху Великой французской революции понятие «пролетариев» ввёл Жан Шарль Леонар Симонд де Сисмонди, как совокупность неимущих людей, отличающихся необеспеченностью существования, живущих сегодняшним днём (фр. vivre au jour le jour), не заботясь о будущем.

Окончательно в современном смысле слова понятия пролетариат и пролетарий сформировались с образованием социал-демократических партий в Западной Европе, которые под термином пролетариат уже подразумевали весь рабочий класс, живущий продажей своей рабочей силы и не имеющий в своём распоряжении средств производства. В этом последнем смысле говорят также и об умственном (интеллектуальном) пролетариате.

 

Пролетариат в марксизме

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (закончена в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».

Маркс считал, что

пролетариат должен… конституироваться как нация, он сам пока ещё не национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.

— Манифест коммунистической партии, часть II

К пролетариям относятся не только те, кто является рабочими заводов и фабрик (индустриальный пролетариат по Л. Троцкому), но и «пролетарии умственного труда», в том числе работники нематериального производства, то есть и те лица, вынужденные жить своим трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу». Буржуазная конкуренция и научно-технический прогресс приводят к тому, что в ряды пролетариев «опускаются» мелкие промышленники, торговцы и рантье, ремесленники и крестьяне; они сплачиваются общностью своего положения и проходят различные стадии развития, организуясь в социальный класс.

Согласно Карлу Марксу, пролетарии по своему происхождению враждебны буржуазии, поэтому развитие буржуазного общества автоматически формирует своего могильщика. Коммунистическая идея Карла Маркса состоит в том, что для выхода из своего положения пролетарии должны «подняться до положения ведущего класса нации» и стать гегемонами, захватив власть путём коммунистической революции и насильно отменив буржуазные права и свободы через диктатуру пролетариата и замену буржуазного государства ассоциацией пролетариев, называемой коммунистическим обществом, которой и будут принадлежать все блага. Для осуществления этого коммунистического перехода, как объяснял Фридрих Энгельс (в письме от 24.03.1891) «…нам нужен ещё более быстрый ход революции в способах производства, больше машин, больше вытеснения рабочих, больше разорения крестьян и мелких буржуа…» чтобы «произошла революция в головах рабочих масс» и их можно было увлечь в коммунистическую революцию. Перспективы развития пролетариата, таким образом, состоят в том, что когда развитие буржуазного общества приведёт к созданию высокомеханизированного и автоматизированного производства и обычные рабочие будут вытеснены из сферы производства, пролетарии, как гегемоны революции, возглавят социальную борьбу и установят диктатуру пролетариата для замены буржуазного общества коммунистическим, где пролетарии будут сами потреблять все блага прогресса. Эти перспективы возможны только в странах с развитым индустриальным производством и мощным рабочим классом, которые и являются местами приложения сил коммунистических партий, организованных вождями пролетариев для организации их действий и воспитания «офицеров революции».