Что есть Человек с точки зрения христиан?

[Virtual_Solo]

Вы знаете, это тоже уже похоже на Миссию B)

 

Это и есть Миссия!

 

Вспомнила строки из фильма "Отроки во Вселенной" кажется..

Вы хотите быть счастливыми?

Вы будете счастливыми!

Мы сделаем Вас счастливыми

Как Маруси не хватало!

Есть теперь замена

[Ker]

По какому критерию вы оцениваете добро и зло?

В повседневной жизни мне хватает 10 заповедей.

Они являются ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ мерилом добра и зла.

В экстримальных условиях - включается еще и кодекс Буси-До.

Где фанатизм, а где нормальная вера? И где граница?

Граница в веротерпимости. Фанатик от любой религии - будет

доказывать истинность своей религии, как истинны в последней

инстанции. Нормальный верующий - готов уважать любую веру.

[Virtual_Solo]

Граница в веротерпимости. Фанатик от любой религии - будет

доказывать истинность своей религии, как истинны в последней

инстанции. Нормальный верующий - готов уважать любую веру.

 

О!

А теперь скажите это себе B)

[Ker]

Угу не далее как в октябре прошлого года эти мирные жители святого Израиля норовили сорвать с меня крестик так как Иисуса считают врагом своей веры B)

Вот вам пример фанатизма...который мне также неприемлем, как и любой другой.

Яже , фанатиком не являясь, готов ради вас пойти в Храм и ...подарить вам этот священный для вас символ.

После моих христианских лекций полных любви к нечестивцам фанатики немного угомонились

Спасибо этим летом я сама смогу это сделать..

[Варвар]

Вы считаете, что я не имею права на свое собственное мнение о себе?

Имеете. Только вот вы поторопились с оценкой другого человека. Было иронизирование. Была защита своего мнения точно так же, как и вами своего. Но была ли обида?

 

Уважаемый...вы возможно не заметили...но в посте, на который вы ответили, я писал:И я давно уже ни на кого не обижаюсь.

И всё? Я тоже ни на кого не обижаюсь. Так, в собственном понимании. Но это не делает меня святым. Да и неизвестно, действительно ли человек ни на кого не обижается, если он сам себя оценивает, как всепрощающего.

[Lita]

Я вот тоже могла бы каааак взять.. да кааак разложить всю эту дискуссию с точки зрения семейных систем

 

 

ДА!ДА!ДА! :clap_1:

 

ОООооочень интересно!!!

[Ворчун]

Я вот тоже могла бы каааак взять.. да кааак разложить всю эту дискуссию с точки зрения семейных систем

 

Да!

АринаА, я присоединяюсь к Lit'е! Разложите пожалуйста, очень интересно!

[АринаА]

Давайте уединимся в другой теме и обменяемся гипотезами

[Ker]

Вы знаете, это тоже уже похоже на Миссию B) Вами движет Нечто Большее. Например (это моя дикая фантазия) совесть, которая связывает вас с вашим родом и традицией, с тем что происходило с вашим народом, с его историей.

Это - родовая совесть.

Да...интересная теория...только астрологического подтверждения у нее никакого.

Мне думается, что моя нынешняя принадлежность к святому народу - это кармическое испытание, если не наказание.

Мои последние инкарнации были связаны с Грецией и Индией. Хотя...в своем глазу...

Готов предоставить вам свои данные...может вы на что-то интересное наткнетесь.

А можно еще взять Хайдеггера . Он в "Бытие и времени" тоже о совести пишет. Так что все относительно. Как и понятие совести :P

Относительно, если нет прочной основы...мне так кажется.

Я не зря упомянул самурайский кодекс.

Человек не отягощенный страхом смерти...а более того стремящийся к ней

- не станит жульничать с самим собой. Для него его честь - единственная ценность...

Я вот тоже могла бы каааак взять.. да кааак разложить всю эту дискуссию с точки зрения семейных систем Только я знаю, что это будет пустая трата времени и энергии. Потому что это мой взгляд, мои убеждения, меня об этом не просили и слушать не будут - речь идет о фундаменте бытия вообще.

В реале - да...

В вирте - несколько иные законы. То, что мы пишем - относится не только к нам свами.

Это читают еще сотни и тысячи людей, которые в споре не учавствуют.

Читают...думают...делают выводы...

И наивно полагать, что можно - рррраз и все объяснить и все изменить.

Глобальных задач такого рода - никогда не ставил.

Тут помочь одному человеку - и то проблема.

Это все равно что человек нашел для себя точку равновесия - ну пусть даже худо-бедно- а вы его расшатываете со всей силой первой страсти. Угадайте, что он будет делать в ответ?)))

Согласен...

С такой позиции - мои действия могут быть и деструктивными.

И в реале - мое поведение было бы иным. Но мы в вирте.

И мои слова предназначены не только и не столько Тоне,

а в первую очередь тем, кто задумывается над вопросами веры и Пути.

 

Я тута как-то была на семинаре по ситентической теории личности. Не все..оххх, не все люди в этом мире доходят до третьего уровня индентификации - осознания разности себя и других, сознательного взгляда на Вселенную))

Не все...увы...и даже до 2-го уровня доходят далеко не все.

Хотя есть и те, кто уходят и выше 3-го...

[Virtual_Solo]

Да...интересная теория...только астрологического подтверждения у нее никакого.

Мне думается, что моя нынешняя принадлежность к святому народу - это кармическое испытание, если не наказание.

 

Наказание B)

 

А выводы до сих пор не сделаны )

 

Согласен...

С такой позиции - мои действия могут быть и деструктивными.

И в реале - мое поведение было бы иным. Но мы в вирте.

И мои слова предназначены не только и не столько Тоне,

а в первую очередь тем, кто задумывается над вопросами веры и Пути.

 

Мессия

Вы себе помогите для начала..

 

По Вашим постам.. Вы мечетесь от одного высказывания до полностью противоположного,

а не твердо стоите на своих убеждениях. Потому что по сути Вы не знаете куда и зачем идете..

 

Врачу, прежде исцелися сам.. B)

[АринаА]

Да...интересная теория...только астрологического подтверждения у нее никакого.

Мне думается, что моя нынешняя принадлежность к святому народу - это кармическое испытание, если не наказание.

Мои последние инкарнации были связаны с Грецией и Индией. Хотя...в своем глазу...

Готов предоставить вам свои данные...может вы на что-то интересное наткнетесь

А эта теория в психотерапии проверена практикой. И когда говорят с такой уверенностью про карму в Греции - так и хоцца на прямо противоположную позицию отрицания встать. Из вредности :P Дернуть за ноги и к земле-матушки притянуть Я не претендую на профессиональное знание астрологии и завсегда люблю сначала Сатурн с Луной глянуть B) Из вредности, наверно)). У меня вот Черная Луна в 8 доме в Раке. И что? )) Может было. А может нет. Это просто гипотеза, которую даже нельзя проверить практикой. А если ее нельзя проверить - это вопрос веры. И спорит об этом - смысла нет. Либо веришь, либо нет. Я предпочитаю допускать возможность.

Относительно, если нет прочной основы...мне так кажется.

Я не зря упомянул самурайский кодекс.

Человек не отягощенный страхом смерти...а более того стремящийся к ней

- не станит жульничать с самим собой. Для него его честь - единственная ценность...

Ах.. если бы все было так просто *мечтательно*

 

В реале - да...

В вирте - несколько иные законы. То, что мы пишем - относится не только к нам свами.

Это читают еще сотни и тысячи людей, которые в споре не учавствуют.

Читают...думают...делают выводы...

Не хотелось бы вас разочаровывать, но законы межличностных коммуникаций в своей основе одни и те же.

То, что вы пишите - вы во многом пишите самому себе B) И есть повод задуматься - зачем вам нужно это? Какую скрытую потребность (не удовлетворенную в обыденной жизни) (по функции Юпитера? ))) )вы стремитесь удовлетворить? B)

[Ker]

Варвар

Как-то вы странно написали пост...ну да ладно...

Имеете. Только вот вы поторопились с оценкой другого человека. Было иронизирование. Была защита своего мнения точно так же, как и вами своего. Но была ли обида?

 

Ну что вы...не оценивал я человека. Просто выссказал мнение по поводу ее поведения.

Девочка развлекаеися...и в течении пары последних дней безуспешно пытается меня задеть...

Пусть продолжает пытаться...Я - улыбаюсь.

 

Обиделась ли она на меня - не знаю. Если обиделась - очень сожалею.

 

И всё? Я тоже ни на кого не обижаюсь. Так, в собственном понимании. Но это не делает меня святым. Да и неизвестно, действительно ли человек ни на кого не обижается, если он сам себя оценивает, как всепрощающего.

 

Ну...на роль святого - нигде не претендовал.)))

 

Я не знаю - обижаетесь или нет вы, и почему...

Я же не обижаюсь , т.к. обиды - это то, что формирует нашу негативную карму.

Обидеться...сохранитт обиду и не простить - сформировать негативную кармическую

зависимость, которая в будущих инкарнациях вернется еще более напряженным контактом.

 

Исходя из этого...я в общении с любым человеком выискиваю что-то позитивное...

Что даст мне возможность сохранить о встрече самые теплые и позитивные воспоминания.

[Ker]

А эта теория в психотерапии проверена практикой.

Не будучи профессиональным психологом...но по жизни насмотревшись и на разные теории...и на применяющих их

на практике - у меня психология не подкрепленная астрологией - вызывает легкий скепсис.

И когда говорят с такой уверенностью про карму в Греции - так и хоцца на прямо противоположную позицию отрицания встать. Из вредности :P

Полистайте Вронского, Шульмана, Шаповалова, Радьяра - глядишь и будет чем свою позицию оправдать.

Дернуть за ноги и к земле-матушки притянуть Я не претендую на профессиональное знание астрологии и завсегда люблю сначала Сатурн с Луной глянуть B) Из вредности, наверно)).

Да...с Луной и Сатурном - все отлично.

Луна(в Водолее)... добрая...сильная на МС...в опозиции с соединением Юпитер-Плутон и с кучей гаденьких тринов

ко всему попало...и с отличным квадратом к Сатурну(ретро) в 6 доме...в Скорпе. Так-что возможностей играть

в любую сторону - сколько угодно...Кстати...Сатурн хоть и очень кармичен - но прошлые инкарнации идут по Узлам.

У меня вот Черная Луна в 8 доме в Раке. И что? )) Может было. А может нет.

Ну хоть что-то в нас похоже...Только у меня в 8 и в Козероге)))

Это просто гипотеза, которую даже нельзя проверить практикой. А если ее нельзя проверить - это вопрос веры. И спорит об этом - смысла нет. Либо веришь, либо нет. Я предпочитаю допускать возможность.

Ну...как сказать...если предполагаемые базовые кармические завязки играют активно по жизни

- по неволе приходится верить.

 

Ах.. если бы все было так просто *мечтательно*

Как бы это не было мечтательно - но это факт...исторический.

Не хотелось бы вас разочаровывать, но законы межличностных коммуникаций в своей основе одни и те же.

То, что вы пишите - вы во многом пишите самому себе B) И есть повод задуматься - зачем вам нужно это? Какую скрытую потребность (не удовлетворенную в обыденной жизни) вы стремитесь удовлетворить? B)

Даже не знаю, что сказать...

То что я пишу для себя - я пишу у себя на сайте. А здесь я - человек временный...

[АринаА]

Цитата(АринаА @ 25.2.2008, 23:03)

А эта теория в психотерапии проверена практикой.

 

Не будучи профессиональным психологом...но по жизни насмотревшись и на разные теории...и на применяющих их

на практике - у меня психология не подкрепленная астрологией - вызывает легкий скепсис.

Вы удивитесь.. но скажу вам, что большинство психологов скажут вам, что астрология - это все бабушкины сказки)). И я совершенно без астрологии консультирую. Так это я на то намекаю, что только опыт - реальности и личностный - имеет решающее значение в принятии или непринятии чего-либо. Если вам, как и Тоне, хочется проповедовать (только вы в разных плоскостях проповедуете), то хотя бы учтите это. И вы ссылаетесь на Вронского и Шульмана, как Тоня на Библию. Чем вы от нее отличаетесь?))..

И я не на карму намекаю, а на папу с мамой.

То, что вы называете кармическими завязками, я называю семейно-системными переплетениями. Так что внимательно если присмотреться, а не сразу кидаться проповедовать - можно и договориться B)

[Ker]

Вы удивитесь.. но скажу вам, что большинство психологов скажут вам, что астрология - это все бабушкины сказки)).

Вы знаете...к вашему удивлению - я не удивлюсь - абсолютно.

Это далеко не первый опыт общения общения с психологами всех мастей... как в реале так и в вирте...

Их мнение , конечно, очень авторитетно...но не более чем мнение Юнга или Асаджиолли...

Думаю , что и вы не сильно удивитесь, если я скажу , что большинство астрологов так-же

пренебрежительно относятся к психологии.

И я совершенно без астрологии консультирую. Так это я на то намекаю, что только опыт - реальности и личностный - имеет решающее значение в принятии или непринятии чего-либо.

Возможно потому, что в астрологии нет реального опыта?

Если вам, как и Тоне, хочется проповедовать (только вы в разных плоскостях проповедуете), то хотя бы учтите это. И вы ссылаетесь на Вронского и Шульмана,

Плохо, что вы не попытались меня услышать. Я, просто...как коллеге...попытался подсказать авторов...

т.к. почувствовал вашу неуверенность в кармической астрологии. Простите - больше не буду.

как Тоня на Библию. Чем вы от нее отличаетесь?))..

Что вам сказать...

Законы кармы нас учат - что излучаешь - то и получаешь.

Поскольку со стороны Тони нет размышление...а только проповедь,

и все мои попытки призвать ее к соразмышлению - оказываются тщетными,

то уровень общения вполне естественно скатывается на грань

проповедь - антипроповедь.

И я не на карму намекаю, а на папу с мамой.

То, что вы называете кармическими завязками, я называю семейно-системными переплетениями. Так что внимательно если присмотреться, а не сразу кидаться проповедовать - можно и договориться B)

Т.е. вы исследуете проблему только на уровне семейного...максимум - родового эгрегоров?

Мне кажется...особенно с учетом огромного колличества людей сменивших страну проживания..

развала СССР и появления интернета - проблемы нужно рассматривать и на уровне национальных,

и религиозных эгрегоров.

[АринаА]

Вы знаете...к вашему удивлению - я не удивлюсь - абсолютно.

Это далеко не первый опыт общения общения с психологами всех мастей... как в реале так и в вирте...

Их мнение , конечно, очень авторитетно...но не более чем мнение Юнга или Асаджиолли...

Думаю , что и вы не сильно удивитесь, если я скажу , что большинство астрологов так-же

пренебрежительно относятся к психологии.

 

Неа, не удивлюсь Я всегда говорю, что психологам полезно было бы поинтересоваться астрологией прежде чем возмущаться,а астрологам - пройти личную психотерапию, прежде чем рассуждать о карме. :P

 

Возможно потому, что в астрологии нет реального опыта?

ВОзможно потому, что вы психотерапии нет реального опыта?

 

Плохо, что вы не попытались меня услышать. Я, просто...как коллеге...попытался подсказать авторов...

т.к. почувствовал вашу неуверенность в кармической астрологии. Простите - больше не буду.

Ой, да вы мне льстите)) Я на роль коллеги не претендую. И опять - это как Тоня мне: Я чувствую ваши сомнения во Христе, почитайте Библию. А у меня нет сомнений и потребности в Христе))). А Шульмана я читала. И Иже с ним.

 

Что вам сказать...

Законы кармы нас учат - что излучаешь - то и получаешь.

Поскольку со стороны Тони нет размышление...а только проповедь,

и все мои попытки призвать ее к соразмышлению - оказываются тщетными,

то уровень общения вполне естественно скатывается на грань

проповедь - антипроповедь.

Ну так вы тоже - что излучили, то и получили))).

 

Т.е. вы исследуете проблему только на уровне семейного...максимум - родового эгрегоров?

Мне кажется...особенно с учетом огромного колличества людей сменивших страну проживания..

развала СССР и появления интернета - проблемы нужно рассматривать и на уровне национальных,

и религиозных эгрегоров.

Я исследую проблему на разных уровнях и в разных парадигмах. А системы - как круги на воде. От семьи - к народам и странам. И все - части целого.

[Ker]

Неа, не удивлюсь Я всегда говорю, что психологам полезно было бы поинтересоваться астрологией прежде чем возмущаться,а астрологам - пройти личную психотерапию, прежде чем рассуждать о карме. :P

Опыт общения с психологами и психиатрами - у меня есть. Не всегда удачный....по причине невосприимчивости

к идеям друг друга. Когда же удавалось наладить контакт - я чаще выступал в роли супервайзора.

ВОзможно потому, что вы психотерапии нет реального опыта?

И слава богу. Вот уж от чего стараюсь уйти в общении.

Ой, да вы мне льстите)) Я на роль коллеги не претендую. И опять - это как Тоня мне: Я чувствую ваши сомнения во Христе, почитайте Библию. А у меня нет сомнений и потребности в Христе))). А Шульмана я читала. И Иже с ним.

Вы, уважаемая, передергиваете.

Если человек выросший в рамках западной культуры и не читал Библию, то врядли его можно считать грамотным.

И по-этому...когда мне предлагают почитать Библию - то уж лучше бы предложили букварь. Если же мы говорим

об астрологии - то очень часто астрологи, работающие в рамках одной школы, не читают представителей других школ.

Кстати...у меня аналогичное ощущение сложилось и о психологах. Я прав?

Ну так вы тоже - что излучили, то и получили))).

Естественно...абсолютно планируемый результат.

Я исследую проблему на разных уровнях и в разных парадигмах. А системы - как круги на воде. От семьи - к народам и странам. И все - части целого.

Ну...булем считать, что мы нашли первую точку, где у нас есть - "про" и нет - " контра".

[АринаА]

Вы, уважаемая, передергиваете.

Если человек выросший в рамках западной культуры и не читал Библию, то врядли его можно считать грамотным.

И по-этому...когда мне предлагают почитать Библию - то уж лучше бы предложили букварь. Если же мы говорим

об астрологии - то очень часто астрологи, работающие в рамках одной школы, не читают представителей других школ.

Кстати...у меня аналогичное ощущение сложилось и о психологах. Я прав?

Я вам честно скажу - я Библию не читала. Т.е. от корки до корки. Пробовала - засыпаю быстро. Очень это скучно. И я вам как на духу скажу - я от этого глупее не стала. И вера моя никак не пострадала.

При чем тут школы\читают - не читают? Я вам про Фому, а вы мне - про Ерему. Я вам про то,что никакой Шульман или иные исторически-религиозные фигуры для меня не истина в последней инстанции и ссылки на кого- бы то ни было в качестве обоснования истинности своих утверждений (которые практически не могут быть показаны текущим опытом реальной жизни) - это для меня не аргумент. У меня плохая привычка ориентироваться на свой опыт))).

[Ker]

Я вам честно скажу - я Библию не читала. Т.е. от корки до корки. Пробовала - засыпаю быстро. Очень это скучно. И я вам как на духу скажу - я от этого глупее не стала. И вера моя никак не пострадала.

При чем тут школы\читают - не читают? Я вам про Фому, а вы мне - про Ерему. Я вам про то,что никакой Шульман или иные исторически-религиозные фигуры для меня не истина в последней инстанции и ссылки на кого- бы то ни было в качестве обоснования истинности своих утверждений (которые практически не могут быть показаны текущим опытом реальной жизни) - это для меня не аргумент. У меня плохая привычка ориентироваться на свой опыт))).

 

Ну почему плохая? Нормальная...

Каждый больше или меньше на него опирается.

Но чтение крупных философов...а Шульмана я отношу именно к таким, порой заставляют обратить

внимание на что-то, что раньше ускользало. Или дает подтверждение своим наработкам.

По крайней мере... у меня - именно так.

 

Как пример...

У меня появилась теория закономерной цикличности в развитии человека.

А потом я встретил аналогичные идеи у Шульмана и Радьяра.

Это мне показало, что я на правильном пути...с одной стороны.

И сократило время на более полное осмысление этого процесса.

 

Скажите...А в работе психолога - вы все с нуля сами делали?

Или все-таки вы опираетесь на какие-то учебники или исследования других психологов?

[Tonia]

Знаете Кеr, почитала я вас немножко, очень неуверенный человек нарисовался, не обижайтесь я сейчас обосную( что-бы вы меня не обвиняли в неумении аргументировать)))), представте что разные вероисповедания и науки с астрологией это различные кушанья, что-то десерт, что-то первое блюдо, что-то мясо и вот слаживается такое впечатление что вы нахватались всего сразу и у вас несварение желудка, со словесной диареей, извените если обидела, разберитесь в своей жизненой позиции я вас когда-то уже просила об этом.

[Antixrict]

представте что разные вероисповедания и науки с астрологией это различные кушанья, что-то десерт, что-то первое блюдо, что-то мясо и вот слаживается такое впечатление что вы нахватались всего сразу и у вас несварение желудка, со словесной диареей, извените если обидела, разберитесь в своей жизненой позиции я вас когда-то уже просила об этом.

Помоему это плагиат и я где-то уже читал подобный пример. Жаль что у Вас нехвотает фантазии придумать свой. На мой субективный взгляд Ваша абстракция здесь неуместна...

[Tonia]

Плохо, что прочитали и не берёте во внимание, очень доступный пример не надо абстрагироваться всё намного реальней чем вам кажется.