В чем его святость?

[Daniia]

В вашем случае, по моему, это еще одна выдумка. Моляться-то, просят не у духа святого, а у этого человека. Не увиливайте

Тем более как можно поклоняться святому духу в мощах? Ясно ж как день, это отголосок старинного культа мертвых

Поклоняются люди мощам святых, просят при этом помощи у Бога (а Дух Святой это одна из его ипостасей), а святого просят ходатайственных молитв. Я ни от чего не увиливаю, но и доказывать ничего не пытаюсь конечно.

[alex1235]

Поклоняются люди мощам святых

а правда, что люди поклоняются гениталиям святой Жанны д’Арк? Или половые органы святых не относятся к мощам?

[Некоторый]

Поклоняются люди мощам святых, просят при этом помощи у Бога (а Дух Святой это одна из его ипостасей), а святого просят ходатайственных молитв. Я ни от чего не увиливаю, но и доказывать ничего не пытаюсь конечно.

Был у меня личный опыт. Просил помощи у иконы святых. Не суть что и у которых святых просил.

Мысленно сформулировал такую фразу: "Вы, ребята, знаете, что мне нужно. Помогите, чтобы у меня все получилось." При этом я думал о конкретной цели, которую преследую. В итоге я получил то, о чем просил.

Я не почитал этих святых, не возносил специальных молитв. Просто по-человечески попросил как мог искренне. И просил не для себя.

Полагаю, рассуждать куда дошла молитва -- глупо. Но я подумал, что молитва должна идти от чистого сердца и совсем не обязательно соответствовать тексту из молитвослова.

[alex1235]

Был у меня личный опыт. Просил помощи у иконы святых. .

а что такое "икона святых" ?

[Daniia]

Но я подумал, что молитва должна идти от чистого сердца и совсем не обязательно соответствовать тексту из молитвослова.

Конечно.

[Некоторый]

а что такое "икона святых" ?

А какие у Вас предположения?

[alex1235]

А какие у Вас предположения?

что Вас облапошили. Не слышал про такую икону ни у одной христианской конфессии.

[Некоторый]

Конечно.

Еще забыл уточнить, что верить постоянно совсем не обязательно. Достаточно небольшого количества времени для "переговоров". В тот момент я реально настроился как-будто я верю. Даже не смог толком определиться в кого я верю. Просто какая-то абстрактная вера во что-то сформировалась и я почувствовал "подъем". Потом эта эйфория сохранялась примерно 2 часа.

[alex1235]

Конечно.

а для чего Библия тогда?

[Некоторый]

что Вас облапошили. Не слышал про такую икону ни у одной христианской конфессии.

Вы о чем? Нализались уже?

[alex1235]

Вы о чем?

нет такой "иконы святых". Разве что какие-нибудь готы/сатанисты нарисовали

[Daniia]

Вы о чем? Нализались уже?

В смысле? Алекс бухает?

[Некоторый]

нет такой "иконы святых". Разве что какие-нибудь готы/сатанисты нарисовали

Простите, Вы действительно не понимаете или отнехир делать к словам цепляетесь?

[alex1235]

Простите, Вы действительно не понимаете или отнехир делать к словам цепляетесь?

Хер у меня есть. А Вы в следующий раз приписывайте, мол на форуме сочиняю как могу, вопросы про "икону святых" не задавайте.

[Владимир С.]

а что такое "икона святых" ?

Есть икона всех святых, есть икона всех русских святых, есть иконы всех святых на месяц.

[alex1235]

Есть икона всех святых, есть икона всех русских святых, есть иконы всех святых на месяц.

и как будет Ваш ответ, к которой из икон обращался Некоторый?

[Некоторый]

и как будет Ваш ответ, к которой из икон обращался Некоторый?

Раз Вы продолжаете ваньку валять... B)

"икона святых" = кусок доски с изображением двух святых.

Уточнить каких конкретно или сразу пойдете в южном направлении?

[Hanss]

В моем [...] понимании святой это человек строго чтящий основы веры и жизнь свою строящий в соответствиии, к тому же аскет, к тому же обладающий необычными способностями, например исцелением или предсказаниями, иначе никак.

а вы, Ingochka, не видите здесь противоречия, ведь аскетизм это языческая философия, а мы говорим о христианской святости <_<

 

 

... канонизация Николая...

Дело даже в том что в нем было хорошего и плохого, а в том что при этом не учитывают такую вещь, он был символом использования одних людей другими, символом порабощения большого количества народа, их нищеты и самодурства помещиков и т.д. если бы всем жилось хорошо под руководством царя, революции не произошло бы и не было бы такого ликования простого народа.

вы пропустили самое главное, Николай был "помазанник Бога", и ни кто не вправе свергать помазанника, а тем более его убивать... и дело даже в том что в нем было хорошего и плохого...

Сколько крови пролили беззаконники во Франции, и еще больше в России (СССР), в сравнении с этим - не то что Николай, даже Иван Грозный - ребенок.

[Ingochka]

а правда, что люди поклоняются гениталиям святой Жанны д’Арк? Или половые органы святых не относятся к мощам?

Когда отделяют частицы мощей (для "служения" в других церквях), генеталии возвращают в могилу Ну и вопросики у вас Алекс! Что бог создал то не безобразно

 

Ужас, как же можно отодрать часть от мертвого тела и отправить в путешествие Теперь понятно почему канонизируют после смерти ... христиане добрые

 

Полагаю, рассуждать куда дошла молитва -- глупо. Но я подумал, что молитва должна идти от чистого сердца и совсем не обязательно соответствовать тексту из молитвослова.

Все верно, самая лучшая молитва, личная своими словами, потому как понятна самому себе. И никто не оспаривает факт помощи друг другу, даже после смерти, если уж мы тут в большинстве идеалисты ))

Просто обращения к людям, сколь праведными они не были, за духовной помощью, по основам веры, не положено

 

а вы, Ingochka, не видите здесь противоречия, ведь аскетизм это языческая философия, а мы говорим о христианской святости

Я не в курсе, это тонкость для меня. Просто с детства я слышала разговоры, что истинный христианин, должен избигать материального стяжательства, как искушения.

 

вы пропустили самое главное, Николай был "помазанник Бога", и ни кто не вправе свергать помазанника, а тем более его убивать... и дело даже в том что в нем было хорошего и плохого...

Если бы можно было его оставить в живых, да так чтобы он потом не мешал устанавливать советы, я бы его оставила. Мне не лугче живется от того что его с семьей убили. Мне их смерть не нужна. Но святой? Это слишком.

Про помазанника это в Библии написано? Такой кумир может быть на земле?

Вы же понимаете, что титул помаззаник, нужен чтобы устрашить народ, чтоб тот в свою очередь даже подумать боялся в его сторону. Это самозащита власти.

[Daniia]

Просто обращения к людям, сколь праведными они не были, за духовной помощью, по основам веры, не положено

Основы какой веры Вы имеете в виду?

[Ingochka]

Основы какой веры Вы имеете в виду?

Все той же, христианской. В библии есть призыв для поклонения людям и поиска их заступничества перед Богом?

[Daniia]

Все той же, христианской. В библии есть призыв для поклонения людям и поиска их заступничества перед Богом?

Мтф, 10:40-41:

Кто принимает вас, принимает Меня; а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; кто принимает пророка во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника во имя праведника, получит награду праведника.

Евр, 13:7:

Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Иак, 5:14-18:

Болен ли кто из вас, пусть при­зовет пре­свитеров Церкви, и пусть по­молят­ся над ним, по­мазав его елеем во имя Го­с­по­дне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Го­с­по­дь; и если он соделал грехи, про­стят­ся ему. Признавайтесь друг пред другом в про­ступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усилен­ная молитва праведного. Илия был человек, подобный нам, и молитвою по­молил­ся, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.