В чем его святость?

[Ingochka]

Но исторически сложилось так, что христиане любили своих героев-святых..

Как-то я была на экскурсии в Псково-печерском монастыре, зашла в церковную лавку, пока стояла в очереди рассматривала иконы, которые продавались. Среди прочих увидела богородицу с тремя руками. Не то чтобы я не знала о существании такой иконы, но не вдавалась в детали. Меня даже ужас посетил на мгновение когда я всматривалась. Вспомнила индийскую богиню многорукую. Потом стала задумываться, откуда и зачем такое разнообразие икон только одной богоматери? Это уже как будто и не один образ а совершенно разные. Этой иконе моляться чтобы то-то, а этой иконе чтобы другое. Что за чушь придумали... Конечно, говорят церковники, можно молиться одной обо всем, но тогда спрашивается зачем другие образы? Что за разделение царит в умах церковников и верующих. Так же картина со святыми. Помогают не помогают, не в этом вопрос. Откуда и зачем они существуют в этой монтеистической вере?

 

Все это показывает, что как были русичи многобожцами, так и остались, не смотря на словестные сопротивления. Монотеизм истинный скорее в исламе.

 

Ведь были на Руси боги помогающие в дороге, в бою, при родах, в учебе и т.д. И сейчас на каждую нужду есть помогающий святой. Разве не видно явной параллели? На место уничтоженных богов Руси постепенно стали новые, но суть осталась.

Возможно так проявляется подавление старой веры в душах предков. Действует из нашего общего архетипа, подавленный гнев

[Владимир С.]

Ведь были на Руси боги помогающие в дороге, в бою, при родах, в учебе и т.д. И сейчас на каждую нужду есть помогающий святой. Разве не видно явной параллели? На место уничтоженных богов Руси постепенно стали новые, но суть осталась.

Возможно так проявляется подавление старой веры в душах предков. Действует из нашего общего архетипа, подавленный гнев

Проблема вероисповедания, это проблема истины, а не этнографии!!!

Иконописная традиция формировалась не в России. И у Троеручницы есть своя история никакого отношения к индийской мифологии не имеющая.

[Ingochka]

Ну, это похоже на поведение стаи приматов, уважающих и почитающих своего вожака за его силу и волосатость. Вы что, и вправду такого мнения о человечестве?

Две причины возникновения религий. Одна - религиозное чувство, т.е. ощущение что что-то есть, вторая - как раз страх и почитание того кто сильнее, т.к. мы существа стадные, ой общественные. Без лидера наш быт не работает ...

Соединение двух причин дало сегодняшний список религий

[Некоторый]

Все это показывает, что как были русичи многобожцами, так и остались, не смотря на словестные сопротивления. Монотеизм истинный скорее в исламе.

Это не показывает, а подтверждает. Исторически, своей толерантностью к прежним устоям, христианство стало многовариантно. Наше православие не единственный конфуз. Что поделать. Хотите что-то продать -- исследуйте спрос.

[Ingochka]

Адмирал Фёдор Ушаков был праведным христианином, но не совершал никаких "чудес", просто доблестно служил Отечеству, за это был канонизирован благодарным народом.

Так это из-за благодарности человеческой ... советская доска почета

Врач должен лечить и лечить хорошо, получает з/п, а благодарный пациент сует конвертик с деньгами, переполненнй чувством благодарности за выздоровление. Возмите а то обижусь да еще и удочку закидывает, мол если что в следующий раз он меня лучше полечит ...

Надо же никогда не вникала в данный вопрос, а оказывается там такая неразбериха, свалили в одну кучу разные качества и дела земные, не важно для христианства, для народа или государства, да-а

 

Свтой это человек резко отличающийся от обыкновенных во всех сферах земной жизни. Вот это я понимаю, а это просто герои, коих кстати много, почему всех не причислять.

Разве советсвие разведчики второй мировой, отдавшие большую часть жизни служению родине (тяжелый и опасны труд) не достоины такого почитания или они мало сделали для народа? Ах да, они были атеисты. Кто занает, возможно в самые трудные моменты начинали верить.

Вот в чем не справедливость

[Некоторый]

Свтой это человек резко отличающийся от обыкновенных во всех сферах земной жизни. Вот это я понимаю, а это просто герои, коих кстати много, почему всех не причислять.

Я же не понимаю, каким критериям должен соответствовать индивид, чтобы его даже начали рассматривать в качестве кандидата на канонизацию.

[Ingochka]

..не причислен, но тропа на кладбище не зарастает.

Вот опять заблуждение народа. Народа верующего не понятно во что.

Это даже не вам Диана, всем. К кому на кладбище идут верующие в живого Бога. Почитаемый человек живет в могиле, на кладбище? Даже если связь некую чувствуете уверены что это не проделки бесовкие, ведь там остается дух, но не душа. Она давно должна быть рядом с Богом, на небе (по христианской раскладке), либо в аду либо в раю.

Так с кем приходят общаться люди на кладбище?

И с кем общаются люди поклоняясь мощам? С душой? Получается что она привязана к своим останкам. Отпевали ее отпевали, освободжали душу а она опять тут как тут? Да что за бред языческий опять

Уже либо вернуться надо к истокам, либо четко выполнять законы новой веры

[Tonia]

Как э-это НЕ при чём?

это мой вопрос вам, в 41 посту вы ни одного слова не сказали о Боге

вы написали, что почитание людьми людей и совершённые ими чудеса достаточны для канонизации, а вера в Бога? а исповедание Христа распятого? а жизнь праведная во Христе Иисусе?

 

Преодоление законов (исцеление, воскрешение, хождение по воде и превращение её в вино, ...) возможно с Богом.

Святые ЧУДЕСАМИ доказывают, что они находятся рядом с Престолом и наши молитвы, сливаясь с молитвами святых, быстрее доходят до Бога ...

"...и не Твоим ли именем многие чудеса творили?...И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. "(Матф 7гл. 23-24) а Библия говорит, что все вами перечисленные чудеса возможно делать без Бога, мало того даже бесов изгонять можно без Бога, поэтому не чудеса свидетельствуют о святости человека, и не чудеса дают жизнь вечную.

и мне что-бы достичь Бога в молитве достаточно вера в Иисуса и водительство Духа Святого

 

не смущайте людей байками они и так Бога не видят.

[Ingochka]

Бога, конечно, можно просить о чём хочешь, но получишь всё равно только то, что тебе действительно (по мнению Бога)) нужно.

Вот и я говорю, роль и вообще существование святых в умах людей не оправданно и противоречит вере

 

Поэтому мне не просто взять и поверить в Бога. Даже не знаю, что для этого надо сделать.

Сделайте как я, считайте Богом весь мир, вселенную вместе с нашим добром и злом, с нашим умом и заблуждениями, временем, пространсвом и материей, вообще бытием. В такое мировоззрение можно потом всести что угодно, то что будет открываться наукой или то, свидетелем чего вы будете являться в жизни.

А внутреннее устройство, вы уже сами построите, беря ту информацию, к которой ваша душа ближе.

 

Функция Церкви - официальная канонизация. Ей, как правило, предшествует большое внимание народа, примеры которого я Вам привела.

Было большое внимание народа к царской семье? А если и было, чистосердечное внимание или по наводкке тех же церковников верховных, как считаете?

 

Ну и потом ... "Страна должна знать своих героев!"

Так почему верующие НЕ должны знать своих? Равнять себя на них? Брать с них пример?..

Так что же, многих из списка святых, убрать надо, за неимением чудес? Перетресем?

 

люблю начитанных людей

есть откуда зачерпнуть

умных люблю еще больше

есть куда выплеснуть ;)

А вы кем будете?

 

.. и наши молитвы, сливаясь с молитвами святых, быстрее доходят до Бога ...

Вот здесь то сабака и зарыта быстрее доходят.... Бог что тупой? Индивидуальную молитву не слышит, нужду каждого человека не понимает, а мы святых божественных подданных, будем за подол дергать, тогда как не обратить на нас внимание

Просто смех

 

Иконописная традиция формировалась не в России. И у Троеручницы есть своя история никакого отношения к индийской мифологии не имеющая.

Понятно что есть своя история. Смысл поста был в другом.

И дело не в сформировавшихся традициях, а в разумности и честном следовании выбранной вере.

[Ingochka]

Я же не понимаю, каким критериям должен соответствовать индивид, чтобы его даже начали рассматривать в качестве кандидата на канонизацию.

Во первых, он должен неукоснительно соблюдать 10 заповедей христианских. А они как раз и охватывают все сферы жизни. Считаю что привязанность к материальным богатствам нарушает саму идею стяжательства ценностей духовных, поэтому жить он должен аскетично, не обязательно вдали от цивилизации, но богачем точно не должен быть.

 

Во-вторых, человек такой меняет своей праведной жизнью, свою земную низменную страстную сущность и обретает необычные способности, например видит человека насквозь, называя зачем он пришел, какие у него проблемы а от чего они, дает такой совет, который искореняет проблему навсегда, он усмеряет своим присутвием злорадствующих, бесящихся людей и животных, предсказывает будущее людям, исцеляет тяжелые болезни. То есть мощная явная помощь нуждающимся, которые другими способами не смогли себе помоч. К этому человеку люди тянуться, даже чтобы побыть рядом.

 

Такой человек не привязан к благам земным, но тем не менее живет с радостью и в гармонии с самим собой. Данное обстоятельство трудно оценить внешне, но некоторые косвенные признаки всеже покажут такое состояние.

[Параша]

У нас на приходе была женщина.

У неё духовником был старец, который пострадал за веру и принял мученическую смерть во времена оные.

Она сказала, что НЕ умрёт до тех пор, пока его НЕ канонизируют ...

 

Умерла она в сто четыре года.

После того как я сообщила ей о том, что её духовник канонизирован Церковью в лике страстотерпцев ...

 

Со-Весть форума.

[sn62]

есть мощная явная помощь нуждающимся, которые другими способами не смогли себе помоч

Вопрос, а откуда и зачем собственно появляется нужда, не задумывались? Бежит человечек в пропасть к Смерти, по свойству веры не осознавая ни свой бег, ни направление. И споткнулся, о камень, о препятствие жизненное, данное именно богом, так как на всё воля божья, и только он знает, что человеку нужно, препятствие или ускорение. Понятно, бог реальный и даёт соответственно. Упал человечек, попал в нужду (НУЖДА - от слова нужность). Вопит о неправильности и боли, о том, что бежать мешает. Тут появляется эдакий умник, служака сатаны, руку помощи протягивает, лечит боль в обмен на покорность сознания и подчинение духа. Затем пинок под задницу, для ускорения бега в пропасть непонимания - зачем была дана боль, старость, проблемы и НУЖДА.

 

Никогда не лечил, без признания человека в том, почему и зачем он заболел. Это основное, что должно предшествовать излечению, и оно не мне вовсе нужно, потому, что давно вампиризмом не страдаю. Необходимо человеку осознание нужности и необходимости НУЖДЫ своей. А вот святоши, попы и прочие проходимцы, кормят духа своего, подчинением болящих и больных, чтобы те другим рассказали о фокусах служителей сатаны и как можно больше, привели страждущих, урвать, излечится сделать всё в противоречие реальности, в обмен на подчинение по духу. Ведь даже слово специальное выдумали - ГРЕХ. С одной лишь целью, связать НУЖДУ, с выдумкой - с Образом БОГА , для того чтобы человек отвернулся от бога настоящего который и есть реальность вот той самой НУЖДЫ.

 

Пользуясь именем Бога и исцеляя, всегда противоречат реальности, беря плату подчинения по духу, стяжая с мира, для духа своего.

 

Приведите пример, чтобы перед лечением, человека отправили осознать причины болезни и не ублюдку «лекарю» их выложить, а самому себе признаться. Не образу Бога сопли о нужде клеить, в тупых молитвах и просьбах, а именно в себе, найти причины почему реальность такова, какая есть.

Кстати православные, знающие бога, молитвой просят НУЖДЫ, если живут во благе и считают, что бог покинул их вниманием, если жизнь течёт благочинно, спокойно без болезней и в достатке.

 

Попробуйте хоть раз, пред тем как со своими соплями к попам , колдунам ,знахарям переться, попросить у бога не прощения за грехи выдуманные, а спросите понимания и осознания тех проблем, что имеете. Смеху то будет.

 

Вот у меня, болячки необходимые, нужные именно мне - лечу их тоже по мере надобности и нужности. Вот если бы их, этих болячек не было, разве написал бы вышеизложенное, наболевшее и вымученное? Нет конечно, так же как и "нуждающиеся" сопливел бы в молитвах, бегал по тупым врачам и в те же самые сроки что и не бегая, умер, но вы то, ничего бы не прочитали.

 

 

Может и такое читали, любители читать (читающие по любви)?

[Ingochka]

После того как я сообщила ей о том, что её духовник канонизирован Церковью в лике страстотерпцев ...

Правду хоть поведали?

[Tonia]

У нас на приходе была женщина.

У неё духовником был старец, который пострадал за веру и принял мученическую смерть во времена оные.

Она сказала, что НЕ умрёт до тех пор, пока его НЕ канонизируют ...

 

Умерла она в сто четыре года.

После того как я сообщила ей о том, что её духовник канонизирован Церковью в лике страстотерпцев ...

вот такими трогательными историями ( в несметных количествах) и отличается православие

этим людей и берёте, а потом Христианство обвиняют в религиозности, тёмности и суеверии

 

"а у нас в квартире газ, а у вас??"

[Daniia]

К кому на кладбище идут верующие в живого Бога. Почитаемый человек живет в могиле, на кладбище? Даже если связь некую чувствуете уверены что это не проделки бесовкие, ведь там остается дух, но не душа. Она давно должна быть рядом с Богом, на небе (по христианской раскладке), либо в аду либо в раю.

Так с кем приходят общаться люди на кладбище?

И с кем общаются люди поклоняясь мощам? С душой? Получается что она привязана к своим останкам.

В мощах пребывает не душа самого Святого, а Святой Дух.

Поклоняются Святому (по моему мнению) как другу. Просят о помощи как ходатая перед Богом.

 

Во первых, он должен неукоснительно соблюдать 10 заповедей христианских.

Нет, это не является условием. Кто первым вошёл в рай?

[Владимир С.]

вот такими трогательными историями ( в несметных количествах) и отличается православие

Просто новомученников российских не отрекшихся от Христа несметно.

[Tonia]

Просто новомученников российских не отрекшихся от Христа несметно.

разве только российских?

если всех канонизировать святости не хватит, почему-то Божью функцию канонизировать (при этом не святые святых) взяли на себя люди, хотя суд над всеми никто не отменял.

[sn62]

Канонизация есть земное подтверждение тому, что давно свершилось на небесах ...

 

 

Вот она, прорвавшаяся истина, сквозь словоблудие, смысл причисления к лику святых. То есть бог самостоятельно не в состоянии "канонизировать" жизнь человека? На небесах судит, а людям "исполнительный лист " не присылает. Забавная ситуация. Бог дурковал с "Сыном" пытаясь вразумить, а когда некоторые "вразумились", то людям решение Суда Божьего не сообщается? Смешно.

 

Забавное в том, что шайку священнослужителей голосующих за канонизацию, никто не ограничивает, и бог в том числе потому, что человеку предоставлена свобода мышления. Вот по этой причине продажные святоши и создают «героев» высасывая их «святость» из пальцев друг друга, получая удовлетворение.

[Ingochka]

В мощах пребывает не душа самого Святого, а Святой Дух.

Поклоняются Святому (по моему мнению) как другу. Просят о помощи как ходатая перед Богом.

В вашем случае, по моему, это еще одна выдумка. Моляться-то, просят не у духа святого, а у этого человека. Не увиливайте

Тем более как можно поклоняться святому духу в мощах? Ясно ж как день, это отголосок старинного культа мертвых

 

Нет, это не является условием. Кто первым вошёл в рай?

Это не тот случай. Разбойник не стремился искать истину, жить добродетельно, и все такое, он просто искренно раскаялся и его Христос пожалел

Зачем же тогда заповеди?

[Владимир С.]

Разбойник не стремился искать истину, жить добродетельно, и все такое,

Откуда Вы знаете, может он был зилотом (еврейским партизаном), что можно заметить даже по тексту Евангелия.

И что оккупанты должны были написать на его кресте, "герой отдавший жизнь за свободу и независимость своей родины"?

[Ingochka]

Откуда Вы знаете, может он был зилотом (еврейским партизаном), что можно заметить даже по тексту Евангелия.

Написано разбойник, значит разбойник. На основе этого и сделала вывод.

[alex1235]

Христианизацию, становление своей, Русской Церкви, просвещение, собирание и укрепление Руси.

А какая церковь и когда зачислила Ярослава Мудрого в святые? РПЦ вообще сделала это только в 2005 году, даже позднее Николая Второго верно?