В растерянности от претензий мужа

[LanaF]

Вы предлагаете мне обратиться к нему с вопросом, хочет ли он, чтобы жизнь была лучше. чем в его родительской семье?

Дело в том. что его мама всегда уделяла очень много внимания детям: развитие. кружки, здоровье и т.д. Но при этом дома был бардак, передвижения по ночам, гости, и.т.п. Собой она не занималась. Высшего образования у нее нет. А муж ее (отец моего мужа) через некоторое время начал пить. Пьет до сих пор (ему за 60) и мой муж в юности выгнал его из дома.

Я не хочу копировать его мать. Но он ничего другого не видел и ее модель ему и кажется по-моему правильной. (То есть он с одной стороны считает мать авторитарной, с другой - восхищается ей) Не думаю, что его раздражают такие вещи как беспорядок в вещах или сумбурный досуг. Скорее ему надо, чтобы я несла ответственность за режим ребенка и проявляла "энтузиазм"в стиле его мамы.

Мои попытки что-то РЕАЛЬНО упорядочить вызывают у него агрессию. хотя казалось бы должны обрадовать.

Нет, я предложила Вам вовсе не это (выделенное)

Я предложила Вам попросить мужа конкретно озвучить его желание.

Чтобы это было ещё более конкретно - написать список конкретных вещей, которые он хочет изменить в Вашей совместной с ним жизни.

А далее - уже надо смотреть. что Вы лично в состоянии делать, что - нет, а что - вы просто обязаны делать вместе.

[Red forever]

Мне попросить мужа это изложить в письменном виде или самой составить. Или же коллегиально?

Боже. мой муж - не зануда, я тоже. я даже не представляю себе подобной сцены, да он меня высмеет или скажет: потом, некогда.

Хотя....Надо попробовать. Прям не знаю...

 

А причем тут коллегиально?

Кто хочет ? Он?

Пусть ТЗ (техническое задание ) пишет.

Что, как, кому, когда, во сколько... Конкретику.

 

Без него ни одна разработка чего-либо невозможна.

Как Вы можете организовать то не знаю что?

Хи.

[Tsvetnaya]

Поняла. Попробую. Эх...Боюсь снова ссоры начнутся. Но попробую.

 

А причем тут коллегиально?

Кто хочет ? Он?

Пусть ТЗ (техническое задание ) пишет.

Что, как, кому, когда, во сколько... Конкретику.

 

Без него ни одна разработка чего-либо невозможна.

Как Вы можете организовать то не знаю что?

Хи.

В том то и фишка. что он хочет. чтобы Я за все ответственность несла: и за план и за его выполнение. А меня все и так устраивает. Кроме пожалуй времени отхода ко сну.

[Red forever]

Поняла. Попробую. Эх...Боюсь снова ссоры начнутся. Но попробую.

 

А зачем ссориться?

Хлопайте глазами пока не озвучит что конкретно он хочет.

[Tsvetnaya]

Но вообще мне Ваша мысль понравилась. Раз это - его пожелания. пусть конкретизирует, в письменном виде.

Только у меня почему-то предчувствие, что ему не понравится сия идея.

[Red forever]

Поняла. Попробую. Эх...Боюсь снова ссоры начнутся. Но попробую.

 

 

В том то и фишка. что он хочет. чтобы Я за все ответственность несла: и за план и за его выполнение. А меня все и так устраивает. Кроме пожалуй времени отхода ко сну.

 

Т.е Вам отдает роль надзирателя?

Замечательно.

 

А что конкретно Вы должны надзирать?

Сон? питание? Развлечения? Распорядок дня??

Что?

Пусть пишет по часам, по продуктам .....

 

Думаю , его пыл это ТЗ остудит.

[Tsvetnaya]

Спасибо. Попробую осуществить. Напишу потом, что из этого вышло.

[practik]

автор, ваш муж начинает сознавать себя неудачником, и пытается перебросить и груз, и ответственность за этот груз на ваши плечи.

[zuzuka]

Поддерживаю вариант поговорить с мужем и спросить конкретно что его сейчас в жизни не устраивает..не обязательно ссорится..если начнет кричать..просто сказать пожалуйста не злись я действительно не понимаю чего ты хочешь поэтому спрашиваю..что ты имел ввиду?что тебя не устраивает..а что устраивает..ведь без понимания я не смогу правильно все организовать..я согласна с тобой..надо что то менять но мы должны как семья это решить вместе..

Еще как вариант обычно мужчины начинают предъявлять притензии к жене когда к ним много претензий ...может его слова носят защитный характер на то что вы ему не даете ложиться спать когда он хочет и много упрекаете по этому поводу..вот он в качестве защиты ищет к чему прикопаться..

Например когда я выносила мужу мозг что он не занимается воспитанием детей,что мало уделяет им времени..и вообще отец не очень получала в ответ что я плохая мать..искал причины в чем меня тыкнуть носом..в какие мои ошибки в воспитании и сам при этом не менялся..

Когда я стала объяснять конкретно на что надо обратить внимание в воспитании(только это было в нормальных доверительных разговорах) в том что я сама не справляюсь и мне нужна его помощь и поддержка особенно потому что у нас мальчики..он все понял..стал помогать с детьми..уделять им больше внимания и претензии ко мне отпали..

Когда я мужу выносила мозг что он часто ходит к друзьям он в ответ закаты вал истерики и не отпускал меня к подругам..когда я перестала это делать..на слова что идет к друзьям реагирую нормально,он во первых стал больше времени проводить дома.,во вторых спокойно отпускает на девичники предлагая помощь посидеть с детьми..а до этого все мои упреки что я сижу дома и никуда без них не выхожу..получала в ответ что он занят,работает..и ничего не менялось..

Проанализируйте ваше общение..взгляните на себя со стороны..может у вас много претензий и вы их высказываете упрекающим тоном?сожет вы требуете от него ?и он в ответ ищет к чему при копаться и потребовать от вас..как защита..что мол не только я плохой но и ты не идеал?

[stradivar]

Просто если ничего не менять, он будет считать, что я его потребности проигнорировала. Понятно, что нужно себя повести как-то мудро. Вот я и пытаюсь понять. в чем эта мудрость будет заключаться?

Для меня сложность именно в том. что я запуталась немного. что происходит. Что ему от меня надо. И что надо на самом деле. Делать то что?

 

Он имеет в виду не конкретно его жизнь, а НАШУ. То есть считает, что я слишком пассивна по отношению к нашей жизни. Например я если вижу, что кто-то готов помочь - принимаю помощь, а он считает, что я все должна делать сама и всех организовывать (например бабушкам помогать, а не чтобы они нам) Он говорит: я и так работаю, ты должна все это придумать как и что организовать. Я действительно немного пассивна: на учебе сосредоточена и плюс никак не выздоровлю 2-й месяц.

 

Но просто я не понимаю, может ли это вызывать у него гнев или это просто повод такой свой негатив на меня вылить.

 

Потребности каждого отдельно взятого человека сугубо его дело. Организовывать свою жизнь должен каждый в отдельности,а вместе решать ОБЩИЕ вопросы. Стремление к самостоятельности и автономности семьи в принципе похвально, но что ваш муж делает на этом пути? Плюс, вы готовы оба к автономности, реальной, а не на словах? Нет? Тогда не нужно требовать невозможного. Пусть ваш муж стремится к тому, чтобы вы не обращались к бабушкам. К тому же я не понимаю что плохого в том, чтобы например бабушки посидели с внуками. Люди не двужильные. К тому же есть пока кому помочь, что плохого? Если бы вас жизнь поставила раком и некому было помочь, тогда да. И нашим бабушкам кто-то помогал, и прабабушкам, и прадедушкам. Вообщем ваш муж хочет все взвалить на вас одну, не поддавайтесь. Семья - это когда двое запряжены в одну упряжку, а не один везет, другой едет.

[practik]

насчет поговорить - сомневаюсь, что муж пойдет на диалог.

он вырулит на скандал.

 

по всей видимости, его расхлябанность стала доставлять реальные неудобства.

скорее всего, он и на работе столь же хаотичен и неорганизован, как в быту. это же характер, везде проявляется одинаково.

 

раз он сейчас в стадии смены работы, значит на прошлой работе у него что-то не заладилось. нетрудно догадаться что именно))

кому нужен расхлябанный работник?

 

и он начинает понимать, что на любой другой работе будут те же проблемы.

вот он и ищет козла отпущения - за свои же косяки.

[Tsvetnaya]

Муж меняет работу часто. На работу приезжает вовремя, работоспособность у него высокая, всегда старался перевыполнить план руководства. Только руководству не всегда это нужно. У него на работе скорее психологические проблемы - не умеет наладить отношения с начальством. Чуто что не нравится - мысленно уже начинает строить планы по смене работы. Мешать ему в этом бессмысленно - если решил уходить, все равно уйдет.

Я не знаю, что он чувствует: мужчины не очень любят этим делиться. Замыкается в себе. Вот я и надеюсь. что это просто период такой.

 

Муж меняет работу часто. На работу приезжает вовремя, работоспособность у него высокая, всегда старался перевыполнить план руководства. Только руководству не всегда это нужно. У него на работе скорее психологические проблемы - не умеет наладить отношения с начальством. Чуто что не нравится - мысленно уже начинает строить планы по смене работы. Мешать ему в этом бессмысленно - если решил уходить, все равно уйдет.

Я не знаю, что он чувствует: мужчины не очень любят этим делиться. Замыкается в себе. Вот я и надеюсь. что это просто период такой.

 

Не могу сказать, что в работе он неорганизован, он скорее идеалистичен в своем восприятии жизни, этакий максималист.

 

Вообще сразу хочу оговориться, чточеловек он скорее необычный. Такой не очень типичный мужчина. Хотя конечно мужчины все немного схожи.

 

У меня да, есть к нему претензии. Но стоит ему быть нежным, внимательным и заботливым, все мгновенно улетучиваются. Я просто не люблю когда меня поучают. Это - основная моя претензия. А по мелочи...Ну да, тоже. Но это можно и пережить. Высказываю примерно не более четверти моего недовольства им.

[stradivar]

Муж меняет работу часто. На работу приезжает вовремя, работоспособность у него высокая, всегда старался перевыполнить план руководства. Только руководству не всегда это нужно. У него на работе скорее психологические проблемы - не умеет наладить отношения с начальством. Чуто что не нравится - мысленно уже начинает строить планы по смене работы. Мешать ему в этом бессмысленно - если решил уходить, все равно уйдет.

Я не знаю, что он чувствует: мужчины не очень любят этим делиться. Замыкается в себе. Вот я и надеюсь. что это просто период такой.

 

Муж меняет работу часто. На работу приезжает вовремя, работоспособность у него высокая, всегда старался перевыполнить план руководства. Только руководству не всегда это нужно. У него на работе скорее психологические проблемы - не умеет наладить отношения с начальством. Чуто что не нравится - мысленно уже начинает строить планы по смене работы. Мешать ему в этом бессмысленно - если решил уходить, все равно уйдет.

Я не знаю, что он чувствует: мужчины не очень любят этим делиться. Замыкается в себе. Вот я и надеюсь. что это просто период такой.

 

Не могу сказать, что в работе он неорганизован, он скорее идеалистичен в своем восприятии жизни, этакий максималист.

 

Вообще сразу хочу оговориться, чточеловек он скорее необычный. Такой не очень типичный мужчина. Хотя конечно мужчины все немного схожи.

 

У меня да, есть к нему претензии. Но стоит ему быть нежным, внимательным и заботливым, все мгновенно улетучиваются. Я просто не люблю когда меня поучают. Это - основная моя претензия. А по мелочи...Ну да, тоже. Но это можно и пережить. Высказываю примерно не более четверти моего недовольства им.

 

все что вы описываете типично скорее для женщин чем для мужчин. от проблем бегает скорее слабый пол, мужчины стараются проблемы решать, а не бегать. смена работы из-за конфликта с начальником или из-за нерешенных псих проблем не мужская причина для смены работы. мужчины меняют работу по нескольким причинам: 1) перерос в проф плане 2) зарплата не соотвествует его проф навыкам и тд и тп. все причины имеют под собой реальную фактическую причину. это женщины меняют работу из-за неуживчивости, сверхожиданий и тд. мужчина выбирает работу по его необходимости. я тоже сменил много работ, все было и проблемы с начальством, и конфликты с сотрудниками, один раз чуть не подрался с охранниками на работе, но менял я работы по другим причинам. С начальством не нужно налаживать отношения. начальство слушать надо. если начальник самодур, искать возможность реализации своих планов в другом месте. например в своем деле вне работы. Работа дает только и исключительно постоянный, стабильный доход в месяц, она и не обязана приносить радость и самореализацию. Хочешь самореализоваться - делай это в свободное время от работы. А менять работы можно вечно, нет идеальной и не будет никогда, как нет идеальных супругов и супруг. Работа=стабильность дохода, хоть какого, а самореализация это отдельно, если получается совместить, но это везение, то хорошо, нет, нужно искать выход из этой ситуации и самореализовываться не на работе и воспринимать работу как стабильную финансовую подушку. Уходить с работы тоже надо не в никуда, а куда-то. Вообщем, у вашего мужа реально проблемы с восприятием жизни и окружающего мира,а главное как в этом мире жить и выживать. Могу вас успокоить у меня жена такая, в том же как ваш муж положении. Все надоело, все затрахали, жизнь дерьмо, надо все менять:работу, мужа, жизнь. Правда нихрена не изменится. НИЧЕГО. Можно сменить декорации, а жизнь останется прежней, почему? Потому что восприятие мира и людей не изменилось. Тут не работы и людей менять надо, а свое восприятие к ним и окружающим тебя людям. где-то занизить ожидания, где-то смириться, где-то просто успокоиться, понизить требования к себе и окружающим. Это работа над собой, она куда трудней работы на работе Именно этого ваш муж и боится как ребенок. от того и меняет работу как перчатки. В новой работе ищет выход и ждет, что ну вот она решит его проблемы. ТОлько работа проблемы не должна решать. Она не для того. Она чтоб деньги зарабатывать. А свои проблемы внутренние решать САМОМУ надо, не на работе, не в семье,а САМОМУ. Это очень тяжело, я это просто к тому так подробно написал, чтобы вы поняли, что с вашим мужем происходит. Рано или поздно он сам столкнется лицом к лицу со своими "внутренностями", когда край наступит и уже не убежишь, тогда начнет мыслить, а пока ждите, ну и не удивляйтесь ничему, может и развода попросить )))))

[practik]

Муж меняет работу часто.

сколько мест работы он сменил?

[Tsvetnaya]

все что вы описываете типично скорее для женщин чем для мужчин. от проблем бегает скорее слабый пол, мужчины стараются проблемы решать, а не бегать. смена работы из-за конфликта с начальником или из-за нерешенных псих проблем не мужская причина для смены работы. мужчины меняют работу по нескольким причинам: 1) перерос в проф плане 2) зарплата не соотвествует его проф навыкам и тд и тп. все причины имеют под собой реальную фактическую причину. это женщины меняют работу из-за неуживчивости, сверхожиданий и тд. мужчина выбирает работу по его необходимости. я тоже сменил много работ, все было и проблемы с начальством, и конфликты с сотрудниками, один раз чуть не подрался с охранниками на работе, но менял я работы по другим причинам. С начальством не нужно налаживать отношения. начальство слушать надо. если начальник самодур, искать возможность реализации своих планов в другом месте. например в своем деле вне работы. Работа дает только и исключительно постоянный, стабильный доход в месяц, она и не обязана приносить радость и самореализацию. Хочешь самореализоваться - делай это в свободное время от работы. А менять работы можно вечно, нет идеальной и не будет никогда, как нет идеальных супругов и супруг. Работа=стабильность дохода, хоть какого, а самореализация это отдельно, если получается совместить, но это везение, то хорошо, нет, нужно искать выход из этой ситуации и самореализовываться не на работе и воспринимать работу как стабильную финансовую подушку. Уходить с работы тоже надо не в никуда, а куда-то. Вообщем, у вашего мужа реально проблемы с восприятием жизни и окружающего мира,а главное как в этом мире жить и выживать. Могу вас успокоить у меня жена такая, в том же как ваш муж положении. Все надоело, все затрахали, жизнь дерьмо, надо все менять:работу, мужа, жизнь. Правда нихрена не изменится. НИЧЕГО. Можно сменить декорации, а жизнь останется прежней, почему? Потому что восприятие мира и людей не изменилось. Тут не работы и людей менять надо, а свое восприятие к ним и окружающим тебя людям. где-то занизить ожидания, где-то смириться, где-то просто успокоиться, понизить требования к себе и окружающим. Это работа над собой, она куда трудней работы на работе Именно этого ваш муж и боится как ребенок. от того и меняет работу как перчатки. В новой работе ищет выход и ждет, что ну вот она решит его проблемы. ТОлько работа проблемы не должна решать. Она не для того. Она чтоб деньги зарабатывать. А свои проблемы внутренние решать САМОМУ надо, не на работе, не в семье,а САМОМУ. Это очень тяжело, я это просто к тому так подробно написал, чтобы вы поняли, что с вашим мужем происходит. Рано или поздно он сам столкнется лицом к лицу со своими "внутренностями", когда край наступит и уже не убежишь, тогда начнет мыслить, а пока ждите, ну и не удивляйтесь ничему, может и развода попросить )))))

А разводе чаще заикаюсь я. Он то как раз говорит. что у нас все нормально. что он меня любит и т.п.

С работой да, все что вы пишете - правда. Мне тоже кажется, что у него с работой связаны какие-то нереалистичные ожидания. Он любит говорить: все перегорело. у меня там нет самореализации, неинтересно и т.д.

Сейчас идет вообще в другую сферу (был в продажах 4 года). Теперь идет на оклад в производственную сферу.

 

все что вы описываете типично скорее для женщин чем для мужчин. от проблем бегает скорее слабый пол, мужчины стараются проблемы решать, а не бегать. смена работы из-за конфликта с начальником или из-за нерешенных псих проблем не мужская причина для смены работы. мужчины меняют работу по нескольким причинам: 1) перерос в проф плане 2) зарплата не соотвествует его проф навыкам и тд и тп. все причины имеют под собой реальную фактическую причину. это женщины меняют работу из-за неуживчивости, сверхожиданий и тд. мужчина выбирает работу по его необходимости. я тоже сменил много работ, все было и проблемы с начальством, и конфликты с сотрудниками, один раз чуть не подрался с охранниками на работе, но менял я работы по другим причинам. С начальством не нужно налаживать отношения. начальство слушать надо. если начальник самодур, искать возможность реализации своих планов в другом месте. например в своем деле вне работы. Работа дает только и исключительно постоянный, стабильный доход в месяц, она и не обязана приносить радость и самореализацию. Хочешь самореализоваться - делай это в свободное время от работы. А менять работы можно вечно, нет идеальной и не будет никогда, как нет идеальных супругов и супруг. Работа=стабильность дохода, хоть какого, а самореализация это отдельно, если получается совместить, но это везение, то хорошо, нет, нужно искать выход из этой ситуации и самореализовываться не на работе и воспринимать работу как стабильную финансовую подушку. Уходить с работы тоже надо не в никуда, а куда-то. Вообщем, у вашего мужа реально проблемы с восприятием жизни и окружающего мира,а главное как в этом мире жить и выживать. Могу вас успокоить у меня жена такая, в том же как ваш муж положении. Все надоело, все затрахали, жизнь дерьмо, надо все менять:работу, мужа, жизнь. Правда нихрена не изменится. НИЧЕГО. Можно сменить декорации, а жизнь останется прежней, почему? Потому что восприятие мира и людей не изменилось. Тут не работы и людей менять надо, а свое восприятие к ним и окружающим тебя людям. где-то занизить ожидания, где-то смириться, где-то просто успокоиться, понизить требования к себе и окружающим. Это работа над собой, она куда трудней работы на работе Именно этого ваш муж и боится как ребенок. от того и меняет работу как перчатки. В новой работе ищет выход и ждет, что ну вот она решит его проблемы. ТОлько работа проблемы не должна решать. Она не для того. Она чтоб деньги зарабатывать. А свои проблемы внутренние решать САМОМУ надо, не на работе, не в семье,а САМОМУ. Это очень тяжело, я это просто к тому так подробно написал, чтобы вы поняли, что с вашим мужем происходит. Рано или поздно он сам столкнется лицом к лицу со своими "внутренностями", когда край наступит и уже не убежишь, тогда начнет мыслить, а пока ждите, ну и не удивляйтесь ничему, может и развода попросить )))))

А разводе чаще заикаюсь я. Он то как раз говорит. что у нас все нормально. что он меня любит и т.п.

С работой да, все что вы пишете - правда. Мне тоже кажется, что у него с работой связаны какие-то нереалистичные ожидания. Он любит говорить: все перегорело. у меня там нет самореализации, неинтересно и т.д.

Сейчас идет вообще в другую сферу (был в продажах 4 года). Теперь идет на оклад в производственную сферу.

[Tsvetnaya]

сколько мест работы он сменил?

За жизнь - много. Больше, чем пальцев рук. Пока мы вместе (8 лет) - 4 места. Ему 35.

 

В последнее время он все же старался сдерживать свою склонность к переменам, т.к. у нас ребенок маленький и нужна страховка. Часто любит говорить, что мол, вот если бы ты работала. я бы начал бы свой бизнес. Но тут я ему помочь не могу.

 

Stradivar, скажите, а когда наступит этот самый край, я просто должна наблюдать за этим? Может он пить начнет или там играть в азартные игры7 Можно ли человека как-то настроить правильно, чтобы исход был именно в решении его проблемы, а не в окончательном уходе от мира? Я боюсь, т.к. его отец пьет. Он сам слишком подвисает на компьютерные игры.

[Tsvetnaya]

Никто больше ничего не скажет?

[Shurochka]

Может все дело в том, что вы слишком часто спихываете ребенка на свекровь?

 

Лично я.. при заяве мужа: Организуй нашу жизнь! Потребовала бы для начала пояснить что ИМЕННО он имеет в виду и

составила бы под его диктовку список, что именно его не устраивает. Подробный.

 

Потом бы поанализировала.. и сделала выводы..) Что действительно стоит изменить всем на пользу, что невозможно

и следует принять как есть. А что - сфера ЕГО ответственности.

[trazolan]

... скажите, а когда наступит этот самый край, я просто должна наблюдать за этим? Может он пить начнет ...

 

 

...странно, что ещё не начал...

[practik]

За жизнь - много. Больше, чем пальцев рук. Пока мы вместе (8 лет) - 4 места. Ему 35.

 

В последнее время он все же старался сдерживать свою склонность к переменам, т.к. у нас ребенок маленький и нужна страховка. Часто любит говорить, что мол, вот если бы ты работала. я бы начал бы свой бизнес. Но тут я ему помочь не могу.

35, а никаких профессиональных достижений. конечно, его плющит.

скажите, автор, он своим делом занимается?

сама работа ему по душе?

[Tsvetnaya]

У него инженерное образование. Детская мечта - самолеты строить (проектировать наверное). Это все входит в противоречие некоторое с финансовыми запросами. Не может (из-за самолюбия) работать за копейки да и мы теперь у него на шее. В продажах ему нравилось потому что можно заработать. Этакий кураж был. Но сейчас надоело ему. Не видит перспектив ну и ...пытается найти ближе к специальности. Выходит на новую работу на этой неделе.

 

...странно, что ещё не начал...

Вы о чем? Что я его в это загоняю считаете?

Вообще-то он алкоголь ненавидит. Т.к. папа пьет.

Я имела в виду просто какое-либо неконструктивное поведение.

 

Может все дело в том, что вы слишком часто спихываете ребенка на свекровь?

 

Лично я.. при заяве мужа: Организуй нашу жизнь! Потребовала бы для начала пояснить что ИМЕННО он имеет в виду и

составила бы под его диктовку список, что именно его не устраивает. Подробный.

 

Потом бы поанализировала.. и сделала выводы..) Что действительно стоит изменить всем на пользу, что невозможно

и следует принять как есть. А что - сфера ЕГО ответственности.

Я учусь три раза в неделю. Соответственно бабушки сидят 3 дня: 1 день - свекровь, остальные 2 - моя мама.

Сама понимаю. что нужно поговорить с ним. Пока ищу подходящий момент.

[practik]

правильная работа - залог успешности и гармонии с собой и окружающими.

мне кажется, вашему мужу не мешает определиться, в каком поприще искать приложения своих способностей.

прежде чем тыкаться куда попало.

 

потому что каждое последующее увольнение с очередной работы отгрызает от человека кусок самоуважения.

работу надо выбирать с учетом множества факторов.

 

главное - она должна нравиться. иначе опять пшик.

подходить по формату, не быть рутинной, давать быстрый результат, подразумевать развитие, динамику и.д. - у каждого свой пакет потребностей.

 

почему бы вам вот это с мужем не обсудить?

вместо того, чтобы составлять каталоги бытовых претензий, вытекающих из первопричины.

может, вам стоит поискать первопричину?