Теряю сына, теряю себя, теряю смысл жизни.

[Андрей Б]

Мне 41 год. Женат, двое детей. Старший сын – от первого брака, проживает со мной с 7 лет. Ему 17, младшему – 7.

 

Я перестал ощущать ценность собственной жизни. Вся ее ценность для меня сузилась до того, что я должен жить для того чтобы обеспечить семью и не дать младшему сыну провалиться в ту пропасть в которую валится старший сын. Если бы не было младшего, то наверное не было бы уже и меня.

 

Я: С детства неуверенный в себе и ищущий одобрения и признания окружающих. В школе учился так-себе. Проблем с друзьями не было. Часто попадал под их влияние. Иногда бессознательно начинал копировать поведение человека, который казался мне более интересным для окружающих. Всегда был ведомым, однако имел достаточно четкие представления о том, что хорошо, что плохо(или страхи). В юношеские годы это уберегло меня от многих ошибок.

 

Первое высшее образование получил по выбору родителей. К третьему курсу в медицине окончательно разочаровался и фактически перестал учиться. Пошел работать к бывшему однокласснику в рекламное агентство, зарабатывал по тем временам неплохо. Потом создал собственное агентство. Учебу бросил окончательно, но стараниями отца диплом мне все-таки выдали. Работа директора агентства давалась мне тяжело в силу «страха» перед клиентом и чрезмерной мягкости с персоналом. После кризиса 98 года бизнес окончательно умер, и я получил второе высшее образование - аудитор. Работал у родственников. Зарплата небольшая, но атмосфера – комфортная. Спустя время в отсутствии, каких-либо материальных перспектив начал искать работу. Найти желаемую не смог. Видимо моя неуверенность в себе слишком бросалась в глаза. Вся дальнейшая карьерная лестница свелась, к бывшим знакомым, друзьям друзей и т.п.

На работе и в жизни принятие решений дотягиваю до последнего. Из-за этого решения бывают не всегда обдуманные. Испытываю страх стать объектом критики или совершить ошибку. Этот страх заставляет (на работе) делать больше и лучше чем того требуется. При этом я начисто лишен карьерных устремлений и мог бы добиться гораздо большего. Я боюсь новых людей, особенно если они добились большего, чем я. Стараюсь как можно быстрее закончить с ними общение. В то же время этот страх подталкивает меня к знакомству с людьми менее успешными, чем я сам. Но как правило, это становится скучно весьма скоро.

 

С женщинами всегда был робок, однако зная, что это «неправильно» вел себя временами чрезмерно активно. Многих это привлекало. Однако напряжение, которое я испытывал в процессе таких «ухаживаний» нередко приводило даже к отсутствию оргазма вызывая дополнительную неуверенность в себе. Иногда встречались интересные девушки с которыми либо все происходило настолько молниеносно, что я не успевал «испугаться», либо наоборот настолько медленно, что страх проходил. В таких случаях я привязывался к ним настолько, что дальнейший разрыв доставлял чудовищные муки.

Женат трижды. В браке всегда старался взять на себя ведущую роль – чтобы построить «правильную» семью. После развода со второй женой начал употреблять алкоголь. Без фанатизма, но все более регулярно. Без запоев и социальных проблем.

Последний брак так и не зарегистрировал, хотя и живем вместе уже 10 лет и имеем общего сына. Отношения с гражданской женой доверительные. Конфликтов практически не бывает. В отношениях я лидер и решения принимаю я. Однако это меня тяготит, поскольку все чаще приходит мысль, что если меня вдруг не станет – она не сможет обеспечить воспитание младшего сына ни материально, ни психологически.

 

Со старшим сыном контакт потерян, он меня ненавидит (его слова), бросил учебу, днем спит, ночью играет в компьютерные игры. Попытки достучаться до него приводят к еще большему отдалению.

Мать на протяжении всей жизни пытается мне объяснить, что я неправильно живу, что «вот другие, а ты…», постоянно лезла в воспитание старшего сына под видом помощи навязывая ему и мне свои методы. А сейчас когда он оказался на грани пропасти винит во всем меня.

 

Жена поддерживает меня, но этого мало для того чтобы что-то изменить. Я чувствую, что могу ее потерять. Она получила в 24 года 8 –летнего сына, 10 лет относилась к нему как к собственному, а теперь вынуждена терпеть его хамство и ограждать младшего от его влияния. Она терпит, но так не может продолжаться бесконечно.

 

Мы были у психологов, психиатров, к нам приезжали психотерапевты и соц. педагоги – все безрезультатно. Много общих слов…

Я понимаю, что, что бы мир вокруг меня изменился - измениться должен я. Я пытаюсь найти в себе за что зацепиться, но там внутри столько компромиссов и страхов, что холодеют руки и наворачиваются слезы.

 

Все что я делаю последние годы: дома, на работе, для близких, для себя, что нравится, что не очень - я делаю через силу. Я очень хорошо научился это делать. Со стороны наверное и не заметно каких моральных усилий мне стоил например газон о котором я мечтал на даче. Меня хвалят, ставят в пример, а я просыпаюсь каждый день и понимаю, что во сне было лучше. Хочется уйти...

 

Я все больше пью, хотя пока это не сказывается ни на работе ни на личности, но это уже не за горами.

 

Помогите!

[PotapMareev]

Здравствуйте

 

Вы пишете "мы были у психологов" - уточните, пожалуйста, кто "мы" и с какими вопросами обращались?

И почему, как Вы думаете, без результатов?

 

В заголовке Вашего сообщения указаны три темы - какая из них для Вас сейчас наиболее актуальна, болезненна?

[Андрей Б]

Добрый вечер Денис.

Мы - это Я , моя супруга (жена, а на самом деле она просто самый близкий человек) и пассивно приводился, посещался старший сын. Его зовут Максим, меня - Андрей, супругу - Наташа, а младшего сына Савва.

Обращались с проблемой: "у сына проблемы с общением со сверстниками - все козлы", "у его нет субординации - все учителя козлы", "он не хочет (не может) прилагать усилия для того что чего-то достичь. Даже того чего хочется (его ответ на вопрос "почему" молчание)", "На вопрос: "Расскажи что тебя беспокоит? Мы поможем" - молчание" , "Максим начал нам угрожать"... и .т.п.

Обращался лично про себя к психотерапевту... контакт не получился. То ли "тетенька" уставшая была, то ли я невразумительно про СВОЕ рассказывал, то-ли испугалась моего СВОЕГо и таблеточки дала.

На том и расстались.

 

Почему результатов нет? А по тому что либо :

1) " папа, Вы постойте в коридоре", потом - "папа оставьте мальчика в покое - он сам все понимает" - я слушался.

2) "папа вам нужно возлюбить сына, ибо все проблемы в Вас самих". Я возлюбливал (правда в ответ не слышал ни слова).

3) "его увлечение компьютером - бегство из реальности. Создайте реальность в которой ему будет комфортно" - без комментариев

4) "к сожалению у нас нет стационаров которые могли бы на время изолировать Максима от компьютерной реальности и методик помощи, а те что есть... ну сами понимаете что там за контингент - ему туда не стоит попадать"

5) "это наш пациент, все сделаем. Успокоим, транквилизируем, антидепрессуем, ну а потом сами выкручивайтесь"

 

Вчера был на консультации в реабилитационном центре для "трудных" детей. Резюме: " покажите Максиму как Вы его любите, не обращайте внимания если он скажет что ненавидит Вас или пошлет на три буквы, попытайтесь донести до него Ваши переживания.... и т.п."

А я уже не могу этого сделать. В начале каждой попытки поговорить спирает дыхание, а я говорю, я рассказываю о переживаниях, а в ответ - тишина.

 

Какая проблема главная? Я думаю уже понятно - общение с сыном и его дальнейшая жизнь.

 

Причина ее мне понятна - моя мать. Реализация - на моей совести.

 

Мог бы писать далее, но остановлюсь. Предысторию Вы знаете.

[PotapMareev]

Андрей, уточните, пожалуйста, что значит "причина - моя мать"? Как она влияет на Ваши отношения с сыном?

 

И еще уточните - как я понял, Ваш сын живет в Вашей семье, так? Где живет его мать, видится ли он с ней?

[Андрей Б]

Андрей, уточните, пожалуйста, что значит "причина - моя мать"? Как она влияет на Ваши отношения с сыном?

 

И еще уточните - как я понял, Ваш сын живет в Вашей семье, так? Где живет его мать, видится ли он с ней?

 

Добрый день Денис.

 

С матерью все сложно.

Мне 41, а она постоянно присутствует в моей жизни. Когда я развелся 14 лет назад - был вынужден прийти в дом к родителям. Постоянные скандалы из-за того что я неправильно живу, что недостаточно успешен, что занимаюсь ерундой, а вон другие... Снял квартиру уехал. Потом появилась необходимость что бы сын жил со мной. Согласитесь в одиночку, 30-летнему сложно воспитывать сына. Просто технически тяжело. Пришлось опять вернуться к родителям, хотя квартиру продолжал снимать и уезжал туда на выходные. Опять скандалы, упреки...

 

Мать очень рьяно взялась за воспитание Максима. А методы воспитания у нее весьма традиционные: не хочешь - заставим захотеть, не захочешь - сломаем. При этом Максим сразу был записан в "несчастные"дети и конечно - же с диагнозом. ВОт и получалось, что с одной стороны - "сломаем", а с другой - гиперопека. А вокруг - постоянные скандалы. В первый год жизни Максима со мной я встретил свою нынешнюю жену. Мать отказывалась принимать ее. Темы скандалов поменялись. В результате я с Максимом переехал на съемную квартиру и мы стали жить втроем.

 

Максим учился в частной школе с продленкой, режим у нас выстроился достаточно удобный. Однако к концу первого класса встал вопрос о переводе Максима в обычную школу. Причиной стало то, что о «шалостях» Максима и «успехах» мы узнавали совершенно случайно от родителей других детей, а учителя и директор убеждали нас , что все хорошо – несите денежки. В итоге мы встали перед дилеммой : либо оставить все так как есть и жить удобно, до поры до времени либо перевестись в обычную школу и обратиться к моей матери за помощью: Забрать из школы, покормить обедом, сделать уроки, а в 7 вечера я забираю его домой. Мать с радостью согласилась (ибо считала, что так Максиму будет лучше чем с отцом неудачником и мачехой-проституткой). Так и жили. У Максима с бабушкой скандал, звонок мне на работу – что бы я разобрался с сыном… я разбирался.

 

Когда родился второй сын, мы купили квартиру (не без помощи моих родителей). Максим отнесся к нему очень по-доброму, с интересом, без ревности. Тогда, моя мать сделала предложение от которого мы не смогли отказаться: "Наташе сейчас будет тяжело с маленьким, а на Максима уходит очень много времени – пусть он поживет у нас с дедом, благо живем почти в соседних домах, а на выходные – к вам. Казалось бы совершенно нормальное предложение. Так и жили. Мать записала Максима в музыкальную школу. Способности определились незаурядные. Скандалы у них стали методом занятий музыкой и уроками. Сначала – до истерики, потом звонок мне, потом они мирятся и Максим выполняет задание. Возила его по врачам в надежде найти психическое расстройство. Постоянно подрывала мой и Наташин авторитет ставя под сомнения наши слова и не соблюдая договоренности . Через год такой жизни мы поняли, что продолжаться так больше не может и Максим переехал к нам. Музыкой правда ходил заниматься к бабушке.

 

Что-то я углубился в жизнеописание. Резюме такое: без помощи матери жить было крайне сложно, но эта помощь, в том числе привела нас к тому, что имеем сейчас. Максим способен воспринимать мир только в процессе конфликта. Постоянно пытается переложить вину за неудачи на окружающих. Не способен самостоятельно делать ничего, а принуждение воспринимает с агрессией. Конечно в том и моя вина поскольку я невольно вовлекся в эту систему и так же орал на него, мирился, орал, договаривался, срывался когда договоренности не соблюдались. В результате Максим стал центральной фигурой в двух семьях. Когда ему было 15-16, придя с работы я сразу шел в его комнату и мы проводили по 1-2 часам в разговорах о семье, смысле жизни, учебе, карьере. Правда, это были скорее монологи, поскольку ответы были очень скудными и односложными. Наташа в течение дня тоже постоянно пыталась его мотивировать хоть на что-то. Все общение в семье свелось к разговорам о том что делать дальше с Максом. А в последний год он окончательно отдалился от нас и замкнулся. Не учится, днем спит, ночью играет. Последняя попытка переломить ситуацию закончилась тем, что был вынужден вызвать милицию поскольку он угрожал нам, а я чувствовал, что это не пустые слова. Один раз он меня уже ударил. Так и живем.

 

Что касается матери Максима. Его Мать живет в Москве. Взять его к себе выл вынужден поскольку она не занималась не им ни домом ни собой. Дома грязь, Максим неопрятный, одежда грязная, в детский сад она его приводила изредка , к обеду. Настраивала против детей и воспитателей (ты никого не слушай они все идиоты). Сама не работала, металась между «школами духовного развития». Согласилась с тем, что Максиму со мной какое-то время будет лучше легко. Потом попала в «ДЭИР» - то-ли секта то-ли нет, но тогда начались первые признаки паранойи. За нами следят, и т.п. Максимом интересовалась эпизодически, все реже и реже. Попала в Больницу Алексеева, где теперь периодически проходит курс лечения. С Максимом виделась года полтора назад. Сам он про нее не спрашивает, а на предложение съездить говорит, что не хочет.

[PotapMareev]

Расскажите, чем увлекается Максим? Что его привлекает? Кто его друзья? Чем собирается заниматься после окончания школы? Чем и как думает жить?

И с другой стороны - как Вы видите его будущее в течение 1 года? 3х лет? Пяти?

[Андрей Б]

Расскажите, чем увлекается Максим? Что его привлекает? Кто его друзья? Чем собирается заниматься после окончания школы? Чем и как думает жить?

И с другой стороны - как Вы видите его будущее в течение 1 года? 3х лет? Пяти?

 

Все его интересы сузились до сетевых компьютерных игр. Друзья только те, с кем играет. Других нет. Единственное на что он переключается - это поездки в карелию с клубом Шпаро. И то сначала ехать не хочет, но в итоге рассказывает с интересом.

С учебой совсем плохо. В школе учится не смог - постоянные конфликты с учителями и прогулы. Говорил, что хочет быть программистом, но любые попытки привлечь его к изучению будущей специальности ничем не кончались. Поступил в техникум на программиста. Думали, что заинтересуется. Но буквально со второго месяца (после проваленной аттестации) началось: одногруппники - дебилы, преподаватели - сволочи (потому что им мало платят). Стал прогуливать. Домашние задания отказывался выполнять категорически (молчаливо игнорируя разговоры об этом). О будущем говорить не хотел. После последнего скандала из-за отключенного интернет ходить на учебу перестал совсем. Днем спит, ночью играет. Не видел его уже несколько дней. Ест - что увидит. Увидит хлеб - съест пол-батона (а в холодильнике ужин).

Позавчера. Написал ему письмо в котором рассказал о том как я за него переживаю, как люблю, как страдаю. Просил прощения за свои ошибки. Просил написать о том что чувствует он. Просил ответить хоть что-нибудь. Не отвечает.

 

Как вижу его будущее я? Если честно - я его уже не вижу вообще. Все о чем думал раньше: получении высшего образования, о его самостоятельности о том что бы рано не женился все на сегодняшний день не актуально. А ведь еще летом мы с Максимом рассуждали о том, что техникум - в данном случае даже лучше чем институт. Что к 3-му курсу он сможет уже освоить определенные области программирования, что я ему помогу и он сможет начать работать, станет более самостоятельным. Что потом будет удобно учиться на вечернем в институте и иметь полноценную работу, о том, что я буду частично оплачивать ему отдельную квартиру - ведь негодится взрослому парню жить с родителями. и .т.д.... А теперь все это стало бессмысленным. Что дальше? Мне кажется, что он просто не видит в жизни никакого смысла и ушел из нее. Не будет компа - будет пьянка, наркота, криминал.

Вот такое вот видение. И осознание собственной беспомощности.

 

Через 1 год - в лучшем случае он будет в армии (хотя скорее всего не возьмут), в худшем - будет играть круглосуточно, тырить или вымогать деньги.

Через 3 года (если не раньше) моя семья развалится а я не выдержу и либо меня хватит кандратий либо я выставлю его к матери (там у него в собственности пол-квартиры)

Через 5 лет- если новая ситуация не заставит его начать работать, а там уже и учиться, то может и не дожить. Под новой ситуацией я подразумеваю отсутствие средств к существованию в виду моей смерти или его отселения.

 

Хотя у меня по-прежнему есть слабая надежда на то, что он все же ответит мне, что мы начнем общаться, что он признает, что у него есть проблемы с самооценкой, волей, компьютером, что сам захочет их решить. Что найдется специалист которому он доверится, который поможет ему раскрыться и подскажет что делать когда не можешь себя заставить что-то сделать, когда душит злость, когда от обиды сводит скулы. Я ведь представлю каково ему там - у себя в комнате: страшно, обидно а злость разъедает изнутри. А вокруг жизнь, чужие успехи, красивые девченки и машины. За стеной спит младший брат который с удовольствием занимается хоккеем и ходит в испанскую школу, у которого есть друзья, которому нравится жить. И изможденные родители сидящие допоздна на кухне и понимающие, что бывают случаи когда даже любовь бессильна.

[PotapMareev]

Вы пишите, что Ваш сын не видит смысла в жизни, как будто ушел из нее

Но то же самое Вы пишите и о себе

Верно ли будет сказать, что Вы ищете смысл жизни для сына, видя в этом смысл своей жизни? И задумываясь о том, что могло бы быть его смыслом, теряете свой?

[Андрей Б]

Вы пишите, что Ваш сын не видит смысла в жизни, как будто ушел из нее

Но то же самое Вы пишите и о себе

Верно ли будет сказать, что Вы ищете смысл жизни для сына, видя в этом смысл своей жизни? И задумываясь о том, что могло бы быть его смыслом, теряете свой?

 

Последнее утверждение неверно. Найти смысл его жизни я бы не смог даже если бы очень хотел. Свой смысл жизни я вижу в том что-бы вырастить счастливых и гармонично-развитых детей, трудиться и получать от этого удовольствие. Хочу построить дом на море, разбить сад завести живность. Вот такой вот смысл и стремления...

Но сейчас я вижу, что, что-то не получается. Я люблю Макса, переживаю за него, но не могу ничего сделать. А с другой стороны он разрушает мою жизнь и она начинает терять смысл.

Как разрушает? Манифестирует поведение не соответствующее не то что нашим семейным установкам, но и общечеловеческим. Отсюда постоянное нервное напряжение, срывы у супруги. Младший все это видит и запоминает. Я понимаю, что должен что-то сделать, но не понимаю-что. Чувствую себя беспомощным что усугубляет ситуацию.

 

Психотрапевт из детского реабилитационного центра поставил мне задачу - наладить с сыном отношения. Я боюсь подойти к нему и начать разговор. Причем этот страх реален и я его ощущаю физически при мысли об этом. Боюсь, что будучи очередной раз посланным своим сыном сорвусь и сделаю только хуже. Боюсь, что сработает схема которую Максим уже не раз использовал: отец пришел первым - значит сломался, раз сломался - значит чувствует себя неправым, если он неправ - значит я прав, если я прав значит все мои проблемы - не мои, а раз не мои вот пусть и оставят меня в покое а решают их сами. Мы начнем общаться, все с начала но на новом витке: новое училище (или занос денег в это), прогулы, скандалы с преподавателями и до нового тупика.

 

Не знаю, правильно ли я сделал, но написал ему письмо. Написал что чувствую, написал как мне больно, как все рушится. Написал, что понимаю его состояние, его ощущение беспомощности, обиду, злость. Просил прощения за то что часто ругал его, за то что не смог сделать его счастливым и т.п. Обещал помочь ему если по-его мнению это необходимо. Попросил его написать мне о том что он чувствует, о чем думает, написать в ответ хоть что-нибудь. Прошло три дня - ответа нет.

[PotapMareev]

трудиться и получать от этого удовольствие

Эту цель понимаю и целиком и полностью поддерживаю

 

Свой смысл жизни я вижу в том что-бы вырастить счастливых и гармонично-развитых детей

А тут вспоминаются слова Костика из "Покровских ворот" - "поверьте историку, осчастливить против желания нельзя"

Самое важное, что дает родитель ребенку - это безусловная любовь, а дорогу в жизни и свое счастье дети ищут сами...

 

Прошло три дня - ответа нет.

Появился ли ответ? Общались ли Вы с тех пор?