ПСИХОЛОГИЯ ВЛАСТИ

[Soft]

Бабки на лавках, трындящие на "несправедливость мира" лопнут от гордости.

...Неплохой вброс...

До власти психологии пока далековато, а психология власти дана нам ощущениях ежедневно.

Буду благодарен за ссылки, книги, мысли, мнения...

 

Собственно, вброс...

Пришлось наблюдать коммерческую в каком-то смысле фирму (и не одну) на той стадии её развития, когда деньги ей уже как бы и не нужны.

И на первое место выходит упоение властью.

То есть руководство фирмы, не стесняясь в приёмах, откровенно сталкивает лбами сотрудников, заорганизовывает их работу до почти полной невозможности её выполнить с целью последующего вздрючивания.

Этап наступает одновременно с "возлежанием на лаврах" достигнутых успехов. Длится он не долго, пока у фирмы хватает запаса прочности.

Потом - падение. Но оно уже не интересно, как конкретные последствия болезни.

 

Власть, понимаемая, как управление. И власть, скатившаяся в болезнь... Критерии, точки невозврата и перехода, причины, мотивы...

Чесслово - не готовился и не готов поразить мир размышлизмами. Интересно послушать и подумать.

[Rono]

Почему-то сразу возникли ассоциации с версией того, как бог создаёт себе игрушки, сталкивает людей лбами и не только и смотрит, как это всё вырулится. И второе: петушиные бои, собачьи бои, тараканьи бега. Зрелище. Упоение своим положением чуть выше копошащегося сброда. Люди готовы тратить деньги на развлечения и наслаждения, почему бы не пустить фирму как плату за ощущение величия и власти? Вполне себе цена.

 

_http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001083/st000.shtml

_http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Chern/03.php

[Soft]

... Вполне себе цена.

То есть имеется прямая зависимость подвластной структуры от психического здоровья "хозяина"?

Или же этап такой, когда крыша едет, крыша мчится?

Или и то, и другое обусловлено друг другом?

 

Власть - это ответственность, ага... Эти слова как-то слишком уж часто становятся странностью...

 

Роно, спасибо за ключевое слово - "наслаждение".

Оно таки связывает судьбу подвластной структуры с тем, от чего её верхний эшелон получает удовольствие... На текущий момент.

[Rono]

Почему же сразу психического здоровья? Если деньги уже не главное, то есть денег у хозяина хватает, хочется чего-то большего. А что выше денег для большинства людей? Власть. Соответственно, все средства пускаются на оплату нового желания. Тут всё очень закономерно. Кто-то занимается благотворительностью, имея деньги, кто-то строительством, а кто-то наслаждается властью. Зависит от ценностей.

[VadimT]

Собственно, вброс...

Пришлось наблюдать коммерческую в каком-то смысле фирму (и не одну) на той стадии её развития, когда деньги ей уже как бы и не нужны.

И на первое место выходит упоение властью.

То есть руководство фирмы, не стесняясь в приёмах, откровенно сталкивает лбами сотрудников, заорганизовывает их работу до почти полной невозможности её выполнить с целью последующего вздрючивания.

 

Почему именно коммерческие структуры, Софт? Намного более яркий пример - армия, или пенитенциарные заведения. Искусственные иерархии, где очень ярко проявляется врождённая иерархичность человека. Вот уж где можно изучать доминирование в чистом виде, без глупых натягиваний насчёт того, что "деньги уже не нужны", и т.п. А то можно сделать вывод, что злоупотребления властью начинаются, когда просто нехрен делать...

 

_http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001083/st000.shtml

 

Конфисахор, доцента кафедры политической психологии факультета СПбГУ. Сама попробовала читать свою ссыль?

 

....... Как отмечалось выше, стремление к власти необходимо рассматривать и трактовать не только как компенсацию физической или психической неполноценности. На самом деле человек от рождения не приспособлен к жизни в условиях окружающей физической среды. Новорожденный ребенок не способен к самостоятельному выживанию и требует особых условий для жизни и развития. Физически слабый от природы человек не может себя защитить от нападения и добыть себе пищу. Стремление к власти заключается в преодолении, в том числе, если даже не в первую очередь, недостаточной приспособленности человека к жизни в окружающей среде. Примеров, доказывающих то, что власть есть характеристика индивида и заложена в самой природе человека, можно привести огромное количество (с)

 

Характеристика вида, Роно, заложена в природе человека.

Мне нравится точка зрения этологов с их пояснением природы агрессии - агрессия есть врождённое свойство, неравноценность особей по степени этого свойства приводит к построению иерархичеких пирамидальных структур. Это свойственно и животным и человеку.

Насчёт тараканьих бегов и упоения - тут тот же механизм работает, что и у болельщиков на арене олимпийских игр.

[Fisher]

Первое, что пришло на ум.

Как там у Пелевина?

То ли то, кто говно может добраться до 600 мерседесса, то ли тот, кто добрался о 600-го становится говном. Как-то так.

Мне кажется сейчас, что человек должен быть изначально заточен под власть ради власти и движется к состоянию для него райскому. Но не исключено, что и изначально неплохой человек, движущийся по дороге власти становится говном. Аппетит, так сказать приходит во время еды. А может и то и другое.

Смутно мыслю, смутно излагаю. Я еще подумаю, что, собственно, сказать хочу и тогда сформулирую четче.

[VadimT]

Почему же сразу психического здоровья? Если деньги уже не главное, то есть денег у хозяина хватает, хочется чего-то большего. А что выше денег для большинства людей? Власть. Соответственно, все средства пускаются на оплату нового желания. Тут всё очень закономерно. Кто-то занимается благотворительностью, имея деньги, кто-то строительством, а кто-то наслаждается властью. Зависит от ценностей.

 

Нет, от ценностей не зависит.

Любой человек знаком с властью и её воздействием, т.е. "заражён" пожизненно - впервые механизм доминирования каждый испытывает ещё в совсем несознательном возрасте, когда и личность-то не сформирована, - в детстве. Это воля родителей. Звучит парадоксально, но именно тогда рождается личность и сущностное одиночество - "весь мир - это не я, не мои желания, Я - отдельное существо". Благодаря первому родительскому "нет" рождается личность. То есть вопрос намного шире, чем просто рассуждения о морали.

К слову, теоретик Фромм считал что коммунистическое общество возможно. Если каждый член общества пройдёт личный анализ. Речь о психокоррекции. Утопизм подобного утверждения налицо.

Сделай "борца за нравы" хозяином, дай ему власть - он тут же начнёт выполнять полицейские функции, и по сути перестанет отличаться от тех, с кем он сражается за мораль.

[Fisher]

Сделай "борца за нравы" хозяином, дай ему власть - он тут же начнёт выполнять полицейские функции, и по сути перестанет отличаться от тех, с кем он сражается за мораль.

Место Дракона займет победивший его рыцарь?

[twen]

все уже описано..(Набираете социология власти дугин.)

и все и вся..можно еще парето полистать,но там только в процессе...есть еще штук 50 авторов..но че то писать лень,ведь все давно описано.

[VadimT]

Место Дракона займет победивший его рыцарь?

 

Именно так.

 

все уже описано..(Набираете социология власти дугин.)

и все и вся..можно еще парето полистать,но там только в процессе...есть еще штук 50 авторов..но че то писать лень,ведь все давно описано.

 

Смысл этого поста в таком случае? Продемонстрировать что? )

[Fisher]

Смысл этого поста в таком случае? Продемонстрировать что? )

Власть разума (знания). Сейчас начется упоение этой властью.

[Soft]

Всё же лучше не выезжать за достаточно широкие пределы психологии бизнеса.

В нём - динамичные структуры, достаточно интересные и показательные в плане зависимости всего от всего.

Там и раб, прорвавшийся к власти, там и гений, обкаканный эпигонами, там и коллегиальность при единоначалии, там масса моделей власти.

Даже можно найти примеры служения, подобного религиозному...)

 

 

Власть разума (знания). Сейчас начется упоение этой властью.

Рыбак, это ценный улов! То есть имеются разные основы для строительства.

Авторитет чего? И дальше - длиннющий список...

 

 

все уже описано..(Набираете социология власти дугин.)

и все и вся..можно еще парето полистать,но там только в процессе...есть еще штук 50 авторов..но че то писать лень,ведь все давно описано.

Спасибо за авторов!

Но хочется сразу "библию" по проблеме...)

[twen]

Спасибо за авторов!

Но хочется сразу "библию" по проблеме...)

тогда просто дугина пару лекций про политику и власть из курса (структурная социология)

[Soft]

тогда просто дугина пару лекций про политику и власть из курса (структурная социология)

Ок, будем посмотреть...

[Rono]

Конфисахор, доцента кафедры политической психологии факультета СПбГУ. Сама попробовала читать свою ссыль?

а то)) И это куда интереснее, чем то, чему в моё время учили.

Место Дракона займет победивший его рыцарь?

Не факт. Всё дело в ценностях, напрасно Вадим не соглашается. Рыцарь может уйти странствовать дальше по миру и помогать людям. Может жениться на освобождённой принцессе и всю жизнь строить замок, возводить стены, так сказать. А может, да, наслаждаться властью, выполняя роль защитника деревни. Вариантов море.

Но хочется сразу "библию" по проблеме...)

ишь, какой))))

[VadimT]

Не факт. Всё дело в ценностях, напрасно Вадим не соглашается. Рыцарь может уйти странствовать дальше по миру и помогать людям. Может жениться на освобождённой принцессе и всю жизнь строить замок, возводить стены, так сказать. А может, да, наслаждаться властью, выполняя роль защитника деревни. Вариантов море.

 

Вариантов вовсе не "море", Роно. История человечества - это история войн, которые не прекращаются, и не прекратятся никогда (пока не притащит свой конец Света..).

Частный случай Рыцаря на коне, это идеалистическая картинка для Принцессы, либо для стенающих угнетённых... ну так и принцессы друг дружке волосы дерут, если Рыцарь лакомый, а угнетённые после освобождения начнут строить свою иерархию, которая ничем не будет отличаться от прежней - та же пирамида, по принципу доминантности, внизу опять же окажутся низкодоминантные особи, чья агрессивность будет повышенной от "пресса" сверху и отсутствия возможности переадресовать её ниже. История повторится.

А Рыцарь, убивающий злых драконов заради... чего-то там, это тот же убийца. Иногда разницы и вовсе не заметно.

 

Всё же лучше не выезжать за достаточно широкие пределы психологии бизнеса.

 

Давай тогда конкретные примеры. А то что-то не убеждает про стадию развития фирмы, "когда деньги ей уже как бы и не нужны." Не встречал хозяев фирмы, которым не нужны деньги. Ну, если не брать в учёт госпредприятия (тоже фирмой можно назвать по идее), где воочию можно наблюдать разгул разгвоздяйства совкогого менталитета. Там да, пипец - и тебе пауки в банке, и царьки тупорылые с подписью...

[Rono]

А Рыцарь, убивающий злых драконов заради... чего-то там, это тот же убийца. Иногда разницы и вовсе не заметно.

Неее, если он убивает драконов, чтобы помочь людям, а потом идёт себе дальше своей дорогой, то он вовсе не убийца. А то так по вашему и охотника убийцей назвать можно, и тех, кто заложников освобождает... Не согласна. Понятно, что дракон не злой вовсе, просто у него человек в пищевую цепочку входит, а человеку это не нравится. Борьба за выживание. А борьба за выживание -это не убийство в плане греха или чего-то там ещё. Кому как удобней. И такие вот рыцари мне встречаются достаточно часто в отличие от властолюбивых негодяев, назовём их так. Так что идеализированный, да не совсем.

[VadimT]

Неее, если он убивает драконов, чтобы помочь людям, а потом идёт себе дальше своей дорогой, то он вовсе не убийца. А то так по вашему и охотника убийцей назвать можно, и тех, кто заложников освобождает... Не согласна. Понятно, что дракон не злой вовсе, просто у него человек в пищевую цепочку входит, а человеку это не нравится. Борьба за выживание. А борьба за выживание -это не убийство в плане греха или чего-то там ещё. Кому как удобней. И такие вот рыцари мне встречаются достаточно часто в отличие от властолюбивых негодяев, назовём их так. Так что идеализированный, да не совсем.

 

Роно, речь о метафоре Шварца. Ну, не согласна, так не согласна. )

[Fisher]

Неее, если он убивает драконов, чтобы помочь людям, а потом идёт себе дальше своей дорогой, то он вовсе не убийца.

Кроме Дон Кихота ничего на ум не приходит.

Но Софт совсем не это имел в виду, открывая эту тему.

Кто такой Дракон? Это говнюк от природы, который ползет вверх, чтобы реализовать свои драконьи наклонности, или любой взобравшийся наверх, становится Драконом.

Знавал негодяев, которые шли в милицию, чтобы упиваться властью над простыми смертными и даже не скрывали своих мотивов.

[Soft]

Кроме Дон Кихота ничего на ум не приходит.

Но Софт совсем не это имел в виду, открывая эту тему.

Хотелось властную библию...)))

Она таки была. И не сходила с письменного стола дедушки Ленина. Сочинения князя Кропоткина о природе власти очень высоко им ценились.

Настолько, что назввание станции московского метро именем князя - далеко не случайно.

 

Она таки была, но анархия рядом не стояла с психологией, имеющей куда больше голов чем три в сказке Шварца...

[Fisher]

Хотелось властную библию...)))

Зачем? Вы похожи на приличного человека.

[Soft]

Зачем? Вы похожи на приличного человека.

Именно поэтому надо внести ясность в многоголовость...)))

И разобрать кучу, в коюю валят всё подряд, начиная с вульгарной агрессии...