Национальная политика Российской Федерации

[Анитра]

Русская культура всегда была многонациональной.

Боле того, она никогда не-многонациональной не была.

 

Но, культура культурой, а есть еще и государство. А в рамках российского государства национальная политика была очень разной.

 

Сейчас РФ, согласно последней переписи, является не многонациональной страной, а мононациональной с нацменьшинствами. И сейчас у нас есть ценная возможность изменить национальную политику относительно той, что мы имели в СССР.

 

Я уверена, что при царской России нац. Политика, тогда она была колониальной политикой, была куда эффективнее и гуманнее советской (по отношении к русским в первую очередь, но и не только). На дворянскую службу привлекались люди со всей Европы, и для этого не приходилось всей страной пить грузинский чай.

 

Нет-нет, я совершенно не собираюсь нивелировать все, что было путного в СССР. Однако очень многое хорошее, что работало тогда, закладывалось гораздо раньше.

 

Давайте вспомним для начала, что мы имели до революции.

[Alfa Jocker]

Русская культура всегда была многонациональной.

Боле того, она никогда не-многонациональной не была.

 

Давайте вспомним для начала, что мы имели до революции.

 

извините, у меня вопрос.

а когда вообще началось разделение людей на нации ?

откуда это....кто это придумал......

или это было изначально ?

[Анитра]

извините, у меня вопрос.

а когда вообще началось разделение людей на нации ?

откуда это....кто это придумал......

или это было изначально ?

Да, вопрос хороший.

Это сложилось не сразу, как правило, в результате войн и потрясений. Самый энциклопедический пример - столетняя война между Англией и Францией, в результате которой и Англия, и Франция сложились как самостоятельные государства и их народы стали понимать себя англичанами и французами.

 

Многие национальности вообще очень молодые. Первый финско-шведский словарь был издан где-то в 1976 году.

То есть литературный язык только тога сформировался достаточно для официального словаря.

 

Я вернусь еще к этой теме, ухожу на сегодня.

Кстати, напомните сами, как обстояло дело со становлением украинского языка. Язык считается основным признаком наличия национальности.

[Alfa Jocker]

Да, вопрос хороший.

Кстати, напомните сами, как обстояло дело со становлением украинского языка. Язык считается основным признаком наличия национальности.

 

у меня особое отношение к разделению людей.

"разделяй и властвуй" (с)

мотив никогда не скрывался )))

 

становление Украинского языка проиходило каждый раз когда группа самых шустрых хотела оторвать себе кусочек.

независимость......понимете.......это ж ух как здорово )))))))

а то что разделяясь и враждуя незавсимость не получают......не всем понятно.

незавиимость в силе.....в силе отстоять свое.

а сила в обьединении...в союзе.....в братстве....

а не во врожде и взаимных упреках.

 

возвращаясь к языку....

официальная версия языка используется только в телевизоре дикторами ))))))))

даже политикам пофиг ))))

а люди как общались на местных варинтах - так и общаются.

100км и уже новые слова.

 

если уж и групировать людей то не по языку...

по духу....по мировозрению...по образу жизни.

что толку если человек говорит на моем языке - а ведет себя как враг моей земле ?

[TiaDalma]

О чем тема?

О доминировании русской нации ?

[Alfa Jocker]

О чем тема?

О доминировании русской нации ?

 

лично мне интерсно глубже.

о нациях вообще, как явлении.

[DrZoidberg]

А в чем смысл темы?

[trazolan]

А в чем смысл темы?

 

если:

 

сейчас у нас есть ценная возможность изменить национальную политику относительно той, что мы имели в СССР.

 

то...

[DrZoidberg]

если:

 

 

 

то...

Перефразирую вопрос, что не устраивает в политике СССР?

[Анитра]

Украина для русских пример исключительный.

Во-первых, наши корни происходят из Киевской Руси, и Киев - мать городов Русских, и Слово о Полку Игорееве и проч., и проч.

Во всем, что мы имеем сейчас как государство и как нация, мы опираемся на Киевскую Русь.

 

Но теперь это территория Украины. Кроме того, центр власти из Киева переместился сначала во Владимир, а потом в Москву, Малороссия вместе с Киевом долгое время находилась под властью Речи Посполитой и утратила во многом и государственные, и культурные связи с прошлым.

 

Украинский литературный язык очень молод, а украинская государственность вообще едва народилась на свет. А укрепление Москвы происходило непрерывно.

 

Имея огромное влияние на русских с точки зрения истории и культуры, Украина ужасно инфантильна в том, что касается государственных вопросов. Во внешней политике вообще беда: Украина просто никому не нужна. Когда Столыпина спросили, как европейцы относятся к русским, он ответил: они хотят, чтобы нас, русских, вообще не было.

 

С той поры дело только ухудшилось. Нас не хотят знать, с нами считаются ровно настолько, насколько этого нельзя избежать. А что уж говорить об новоиспеченной Украине.

[trazolan]

Всё закономерно: история России - крошечная часть Великих Переселений.

Большая редкость - нации и народности проживающие на Исторических местах

 

Считаете что Сталинский план автономизации оказался бы более живуч?

[Аппендикс]

Малороссия вместе с Киевом долгое время находилась под властью Речи Посполитой и утратила во многом и государственные, и культурные связи с прошлым.

 

Украинский литературный язык очень молод....

это что за " украинский литератруный", который еще "очень молод"?..

 

Имея огромное влияние на русских с точки зрения истории и культуры, Украина ужасно инфантильна в том, что касается государственных вопросов. Во внешней политике вообще беда: Украина просто никому не нужна.

А Россия, я так понимаю, нужна?

Или это:

Когда Столыпина спросили, как европейцы относятся к русским, он ответил: они хотят, чтобы нас, русских, вообще не было.

ответ на мой вопрос?..

[Анитра]

А Россия, я так понимаю, нужна?

понимаете неправильно. И Россия не нужна, да только с ней приходится считаться.

 

Это что, новость, что ли?

 

Опишите свою точку зрения и на язык, и на историю государственности. Русской и Украинской.

 

Приходится же читать иногда мнение из ваших краев, что русские есть помесь татар с финно-уграми, которые украли украинскую историю и Софийские ризы.

Теорий только не громоздите, ради Бога, я их боюсь. Просто свою точку зрения и обоснование.

[Аппендикс]

понимаете неправильно. И Россия не нужна, да только с ней приходится считаться.

Ну да.. оно и понятно: нефть, газ и еще кое-какие ресурсы + некоторое количество ядерного оружия.

 

 

Опишите свою точку зрения и на язык, и на историю государственности. Русской и Украинской.

 

Приходится же читать иногда мнение из ваших краев, что русские есть помесь татар с финно-уграми, которые украли украинскую историю и Софийские ризы.

Я никакой не историк и не филолог - о вопросе имею весьма поверхностное представление. Про воровство украинской истории татаро-финно-ограми мне ничего не известно..

Если попробовать вникнуть в вопрос, можно найти обширные массивы информации, от которых в голове после прочтения образовывается каша.. Не хочу повторять суть каких-то статей по этому поводу..

 

Я живу на западе Украины. Территория называется Галичиной, потому как в древние времена здесь располагалось Галицкое княжество. Здесь, можно сказать, сохранился дух украинской культуры и даже русскоязычных людей в процентном соотношении тут весьма мало. Во многом это случилось блягодаря тому, что данные земли вплоть до 39-го года формально принадлежали Польше. А потому голодомор 32-33 годов сюда, естественно, добраться не мог (а вместе с ним и ликвидация украинской нации как таковой.. с запрещением языка, с насильственным переселением и т.д.).

 

Надо заметить, пока существовало украинское государство (в том числе и порабощенное, оккупированное кем-то), самое худшее отношение к "малороссам" всегда было именно со стороны России.

Россия (если брать вопрос государственности) - империя, переходящая из рук в руки. Цари, коммунисты, олигархи.. Извечно эти люди стремились увеличивать границы Своей империи, и потому Российская империя более чем часто находилась в состоянии войны.

Ясно, что "малороссия" этим имперским господам никогда не нужна была как некая процветающая и самобытная территория. В 1876 году Александром вторым был подписан указ, запрещающий писать на "малоросском" (мерзкое слово как для жителя Украины).

Никогда Украине не было и не будет хорошо, пока ею владеет/управляет/жаждет управлять Великоросская империя.

Даже здесь, на форуме, очень часто встречаются высказывания в сторону украинцев и Украины с высокомерием: дескать, вы там быдло.. вы село, малороссы, никто, ваше государство - фигня, ноль, пустышка, у вас нет истории и т.д.

Эти настроения (передающие общероссийское мнение) абсолютно и точно описывают отношение России в принципе к Украине.

 

Спрашивается: какого милого вы удивляетесь, что украинцы держатся от вас на расстоянии?! Здесь люди мечтают построить сильную, процветающую Украину (естественно, нормальные люди, а не олигархи из Донецка.. которые, кстати, на государственном украинском еле строят простейшие фразы в разговоре). Понятно, что Российской империи наше сильное, процветающее государство ни к чему.. Ведь в имперском представлении - нет никакой Украины.. нет языка, нет народа, нет культуры, нет ни че го.. Все это - должно быть частью Российской империи (где центр в Москве, а Киев - главный город подчиненной территории)..

 

Это я вам достаточно ясно пояснил на счет государственности и языка? Или таки придется копать в старину?..

[psix]

Спрашивается: какого милого вы удивляетесь, что украинцы держатся от вас на расстоянии?! Здесь люди мечтают построить сильную, процветающую Украину

 

Неужели ты не понимаешь что всю эту ненависть к России подпитывают только для того чтобы в один прекрасный момент натравить на Россию?

Вас держат и будут держать в жопе, и никуда вы не будете развиваться. И делает это не Россия.

 

Да Россия уже 20 лет туда к вам не лезет. Это ваши клоуны то с газом гавнотерки устраивают, то с наездами на русский язык, навязывая его людям которые всю жизнь на русском говорили, то с голодомором.

Да пей горилку, жри сало, строй хаты, базарь на мови ридной. Кто вас трогает?

Неужели опыт революции вашей померанчевой не научил ни чему?

 

Мало того вам откаты всякие и поблажки делают, чтобы вы тихо сидели и не рыпались пока нефть тут выкачивают из страны?

 

Че у тебя есть? Кому ты нужен, если тут свои люди не нужны в стране?

[Alfa Jocker]

Спрашивается: какого милого вы удивляетесь, что украинцы держатся от вас на расстоянии?! Здесь люди мечтают построить сильную, процветающую Украину

 

Это я вам достаточно ясно пояснил на счет государственности и языка? Или таки придется копать в старину?..

 

ну если копнуть в старину то они все время .... мечтают.......

только друг с другом кусок поделить не могут....и решить под кого бы удачней лечь.

 

и тут смотря как глубоко в старину копать.....

вы в Холодном Яру не были ?

[Аппендикс]

ну если копнуть в старину то они все время .... мечтают.......

только друг с другом кусок поделить не могут....и решить под кого бы удачней лечь.

 

и тут смотря как глубоко в старину копать.....

вы в Холодном Яру не были ?

В Холодном Яру не был.. А что там?

 

Могут поделить.. или не могут - это не Великоросской имерии решать. В России тоже постоянно все не слава богу..

Уж что Россия делала со своим народом.. никому и не снилось такое.. (даже в самых худших снах)..

Понятно, что уж "малороссия" в этой схеме и тем более процветать не должна.. О чем вопрос?

[Alfa Jocker]

Могут поделить.. или не могут - это не Великоросской имерии решать. В России тоже постоянно все не слава богу..

Уж что Россия делала со своим народом.. никому и не снилось такое.. (даже в самых худших снах)..

Понятно, что уж "малороссия" в этой схеме и тем более процветать не должна.. О чем вопрос?

 

Вопрос в том что всегда за понятиями Великоросская Империя стоят конкретные люди и конкретные ситуации.

и когда судят не зная всей картины....

 

вопрос о том все ли вы знаете о том что и как и кто и зачем ?

 

В Холодном Яру не был.. А что там?

 

если пустит туда - рекомендую.

там живет человек, который много интересного знает о прошлом земли, на которой мы живем....

интересно послушать.

и книг у него много.....интересных.

[Аппендикс]

Вопрос в том что всегда за понятиями Великоросская Империя стоят конкретные люди и конкретные ситуации.

и когда судят не зная всей картины....

 

вопрос о том все ли вы знаете о том что и как и кто и зачем ?

Мало кто знает "всю картину".

С обоих сторон стоят "конкретные люди и конретные ситуации".

Я лишь описал общие настроения Здесь.. (как того хотела автор).

 

 

если пустит туда - рекомендую.

там живет человек, который много интересного знает о прошлом земли, на которой мы живем....

интересно послушать.

и книг у него много.....интересных.

Едва ли я когда-либо там окажусь..))

Но в гугле глянул.

[Alfa Jocker]

Мало кто знает "всю картину".

С обоих сторон стоят "конкретные люди и конретные ситуации".

Я лишь описал общие настроения Здесь.. (как того хотела автор).

 

да ветку ж всю лень читать...

глянул.....хм......надо блеснуть

 

просто действительно место и человек интересный.

там ребята кажись до 56 года от СССР отбивались....Яр...партизаны.......

[Аппендикс]

да ветку ж всю лень читать...

глянул.....хм......надо блеснуть

 

просто действительно место и человек интересный.

там ребята кажись до 56 года от СССР отбивались....Яр...партизаны.......

та да.. я Вики глянул)).

 

 

Неужели ты не понимаешь что всю эту ненависть к России подпитывают только для того чтобы в один прекрасный момент натравить на Россию?

Вас держат и будут держать в жопе, и никуда вы не будете развиваться. И делает это не Россия.

Что ж.. Мы сразу на "ты". Ок - я не против.

Здесь полоно проблем. Никто на Россию никого не натравливает. Тут бы самим прожить, самим выжить как-то..

В России дофига олигархов, которым здешние рынки/земли/предприятия/террритории и т.д. ОЧЕНЬ нравятся.

Это и лосю понятно. Но не только..

На Россию никто никого не натравливает. Одного хотят местные: чтобы Россия сюда (финансово и политически) не лезла.. Думаю, вашим там в Кремле тоже не особо-то и мечталось, чтоб украинские олигархи пытались рулить вашей экономикой?

 

 

Да Россия уже 20 лет туда к вам не лезет. Это ваши клоуны то с газом гавнотерки устраивают, то с наездами на русский язык, навязывая его людям которые всю жизнь на русском говорили, то с голодомором.

Да пей горилку, жри сало, строй хаты, базарь на мови ридной. Кто вас трогает?

Неужели опыт революции вашей померанчевой не научил ни чему?

Да неужели?)) А как на счет последних событий? наводка - Таможенный союз)

 

Мало того вам откаты всякие и поблажки делают, чтобы вы тихо сидели и не рыпались пока нефть тут выкачивают из страны?

Откаты и поблажки??)))) Мы платим больше, чем ....СЦУКО! - Германия платит за ваш газ))

Какие нахрен поблажки?!! Великороссы))

 

Че у тебя есть? Кому ты нужен, если тут свои люди не нужны в стране?

Здесь ни я, ни украинцы не при чем.. Сам пойми - уж мы точно не можем как-то вам жизнь портить.. У вас там своих семито-олигархов хватает.

[морфо-чупакабра]

1. Что мы имели до революции? Мы имели христианскую какую-никакую нравственную основу, а царь был ее олицетворением. Другой вопрос почему христианство нас не спасло от кровавого месива революции и гражданской войны??? Христианство же наше русское подразумевало целую систему ценностей, принципов и убеждений, которая формировалась веками...И тут вообще КАК ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ВДРУГ ЛОЖНЫЕ ЦЕННОСТИ И МЫ ВОТ ТАК ПОДДАЛИСЬ ИМ!!??? ПОШЛИ УБИВАТЬ МИЛЛИОНАМИ, ВСЕХ КОГО ПОПАЛО!!!??? Ведь это как-никак кризис психологический, духовный и нравственный. Почему православное христианство, как волной смыло? Может тут есть психологи, которые смогут ответить на этот вопрос.

 

2. Что мы имели до революции? В политическом и экономическом планах мы имели нестабильность гос.аппарата.

В 1905-1906 годах была первая русская революция в разгаре. Горели поместья, убивали, грабили и т.д. Вот тут то и появился премудрый человек - Столыпин. Его реформы преобразовали крестьянство, практически завершили реформу Александра 2. Если при александре 2 крестьяне получали только свободу, а с землей были неразберихи, то при Столыпине теперь крестьянским банком выдавался всем крестьянам земельный участок под процент, который нужно было вернуть в течении 51 года!!! Вопрос, где эти земли брали? Освоение Сибири же шло! Эти аграрные реформы отлично повлияли на крестьян! Как сказал Столыпин, дайте нам 20 лет внутреннего и внешнего спокойствия и вы не узнаете Россию! Но увы...1914...1917...крах всего, ад...