Возможно ли улучшить отношения

[Anna S.]

Вот тут вы правы 100 %. Я бы сама свои чувства именно так и описала.Разочарование в нем, как в мужчине именно в моем понимании этого слова, есть и внутренний конфликт тоже есть. Но его не виню в том, что он не такой, как я хочу, он же не моя марионетка и не может действовать всегда так, как хочу я. Да и не нужно мне это. Человек рос в своей среде до меня 18 лет, и он очень сильно копирует отношения своих родителей и переносит их на нашу семью. И исход нашей семьи может быть такой же. Чего мне категорически не хотелось бы.

 

Очень хорошо, вы понимаете свои чувства, а также уже пришли у выводу, что изменить мужа не получится одними уговорами и наставлениями. Наставления и попытки перевоспитать обычно имеют прямо противоположный эффект. Очень важно умение принимать человека с его недостатками, т.к. во многом именно из-за недостатков мы и любим своих партнеров. Сейчас ваш муж вам представляется уютным ленивым домашним тюфячком и вас это раздражает. Но действительно ли вы хотите другого мужчину? Какого? Какой должен быть ваш идеальный мужчина?

 

Вы пишите о семье мужа, что вам бы не хотелось повторения отношений его родителей. Что это за отношения? Действительно мы часто копируем отношения своих родителей, поэтому постарайтесь проанализировать также отношения в вашей семье. К какому типу вы можете отнести свою мать. Активная или пассивная женщина? Кто в вашей родительской семье главный?

[tytsi]

А теперь то, что он знает - это уже ничего не значит, теперь он поставлен перед фактом, что жена его не любит, это стандартная схема, сперва игра в молчанку и намеки, а потом взрыв, при этом каждый встречный-поперечный обязан сочувствовать женщине, т.к. муж в этой сказке выставляется забулдыгой, нищим, дурачком, чурбаном бесчувственным и т.д. Классика -_-

Во-первых я ни разу не сказала, что не люблю мужа. И представьте он знает и верит в то, что я люблю его. Так это и есть. Сочувствовать и жалеть меня не надо. У меня руки-ноги на месте, да и другие части тела тоже. Так что в жалости и сочувствии не нуждаюсь.

То что вы описали я тоже не делаю-свои стандартные схемы применяйте к своим женщинам, т.к. вы я вижу как раз очень заурядный и стандартный.

По поводу классики, насколько помню я все несчастливые семьи несчастливы по-своему. Можете прокомментировать или опровергнуть.

В общем из всего вашего ответа, я все более укрепляюсь в мнении, что тема, которую я подняла вам не чужда и в своем случае вы, как раз проецируете свою ситуацию на мои отношения. Если вы хотите об этом поговорить я с радостью вам помогу. В противном случае прошу больше не высказывать свои ироничные замечания, иначе у меня возникнут оправданные сомнения по поводу вашего интелекта.

[Кармадон]

И вот теперь сам вопрос. Возможно ли как то улучшить наши отношения и растормошить мужа? Бросать мужа не хочу- люблю я его по-своему. Но и жить так мне тяжело.

Если вы хотите своего мужа, то что вам мешает его "растормошить", проявив свое сексуальное влечение к нему? Большинство мужчин воспринимает любовь женщины именно через ее сексуальное влечение к ним, наслаждение с ними в сексе и едва ли от этого откажутся без веской причины. Если же вы хотите просто секса - в исполнении мужа, то быть живым вибратором мало радости, знаете ли...

 

 

Во-первых я ни разу не сказала, что не люблю мужа.

В чем, на ваш взгляд, проявляется любовь женщины к мужчине?

[tytsi]

Пока он пишет диссертацию и вкладывает все время в свое образование, никак.

Дайте ему знать, что вы понимаете, что его занятие отнимает силы и он старается для более качественной вашей семейной жизни. Однако, он должен знать, что вас это несколько напрягает.

После того, как защитит диссертацию, сам изменится в плане секса, если не захочет учиться в таком стиле дальше. Однако, защитником он не станет и все остальное будет похоже на его семью.

 

Чтобы он был похож на ваш идеал мужчины, должен жить не только наукой, но и эмоциями. Он должен понять, что мужчину любят не только за ум, но внутреннюю силу и уверенность. Пока у него не будет перед глазами образец и он не прочувствует, как от него далек, он не поймет куда ему двигаться.

 

 

Ведь сейчас практически все окружающие его мужчины живут наукой. В его окружении, чем умнее, тем выше ранг.

Он может просто не понять про ваш идеал мужчины, вплоть до того, что объявит его ошибочным.

Спасибо вам за советы. Вы довольно четко описали позицию моего мужа и я с вами согласна во всем по поводу коллектива его и учебы. И скорее всего он действительно не понимает мой идеал мужчины, т.к. в его окружении действительно таких мужчин нет. Буду стараться показать ему этот идеал насколько возможно.

[Кармадон]

И скорее всего он действительно не понимает мой идеал мужчины, ...

... из чего четко следует, что если вы и любите, то именно свой идеал, который вы на реального мужчину стараетесь "напялить". Любви же к этому конкретному мужчине - у вас нет...

[tytsi]

Очень хорошо, вы понимаете свои чувства, а также уже пришли у выводу, что изменить мужа не получится одними уговорами и наставлениями. Наставления и попытки перевоспитать обычно имеют прямо противоположный эффект. Очень важно умение принимать человека с его недостатками, т.к. во многом именно из-за недостатков мы и любим своих партнеров. Сейчас ваш муж вам представляется уютным ленивым домашним тюфячком и вас это раздражает. Но действительно ли вы хотите другого мужчину? Какого? Какой должен быть ваш идеальный мужчина?

 

Вы пишите о семье мужа, что вам бы не хотелось повторения отношений его родителей. Что это за отношения? Действительно мы часто копируем отношения своих родителей, поэтому постарайтесь проанализировать также отношения в вашей семье. К какому типу вы можете отнести свою мать. Активная или пассивная женщина? Кто в вашей родительской семье главный?

Чувства то я свои понимаю, но вот, что с ними делать, к сожалению не знаю. Я по натуре перфекционист и всегда стремлюсь к большему и лучшему во всем, также и в отношениях. Для серьезных отношений (замужество, рождение детей) я врядли хотела бы другого мужчину, т.к. у моего мужа есть все плюсы именно для семейной жизни. Но да, действительно, я его именно так и воспринимаю-уютным ленивым домашним тюфячком. И не смотря на все плюсы мне скучно с ним, и я его хочу растормошить. Мой идеальный мужчина тот, с которым я смогла бы чувствовать себя женщиной. Который мог бы принимать решения и брать на себя ответственность за эти решения. Все важное в нашей жизни решаю я, планирую тоже я.

В его семье мама всегда была главная и как я, занималась всем-зарабатывала деньги, обустраивала быт, плюс еще и хозяйство держала(в селе они жили). Через определенное время его мама нашла себе любовника, а потом они и вобще развелись. Отношения с любовником продолжаются до сих пор. Папа там вобще не имеет характера, зная об измены жены он продолжал жить с ней, пока она не приняла сама решение уйти.

Отношения моих родителей не сложились с самого начала и не смотря на наличие двоих детей, отец бросил маму, когда мне было года 3. Потом они еще пытались сходиться раза два, но опять не сложилось. У отца есть другая семья и ребенок. Мама жизнь посвятила детям. Мама скорее пассивная женщина(насколько я ее знаю), хорошая хозяйка и мать. Я абсолютно точно не копирую ее поведение, т.к. психологически значительно сильнее ее, а вот сестра у меня такая же, как и мама. Скорее всего на меня больше оказали влияние отношения бабушки и дедушки(мы с ними жили). Они конечно часто очень ссорились, могло даже до драки дойти, но все равно дед в семье занимал главную роль. Он был основным кормильцем, всегда много работал, принимал важные решения. И много чего делал для семьи и для нас-внуков. По характеру он был намного слабее бабушки, но всегда мог сделать так, что она подчинялась.

[tytsi]

Если вы хотите своего мужа, то что вам мешает его "растормошить", проявив свое сексуальное влечение к нему? Большинство мужчин воспринимает любовь женщины именно через ее сексуальное влечение к ним, наслаждение с ними в сексе и едва ли от этого откажутся без веской причины. Если же вы хотите просто секса - в исполнении мужа, то быть живым вибратором мало радости, знаете ли...

В чем, на ваш взгляд, проявляется любовь женщины к мужчине?

 

... из чего четко следует, что если вы и любите, то именно свой идеал, который вы на реального мужчину стараетесь "напялить". Любви же к этому конкретному мужчине - у вас нет...

Представьте себе я проявляю к нему сексуальное влечение, и результатов это особо не дает. В любви к нему я уверенна на 100 %. И уверенна, что он любит меня. Еще до брака мы несколько раз расставались по его или моей инициативе, и всегда сходились вновь, т.к. просто мы друг без друга не можем. Ни я ни он даже не пытались построить какие-то другие отношения. Я помню, как нам было плохо друг без друга, как мы скучали, как радовались примирению. Для меня секс и любовь немного разные вещи. И мужа, как вибратор я уж точно не буду использовать. Для этого есть у меня просто вибратор, муж кстати и приобрел. Но это не то, что мне нужно.

Мой идеал по определению не существует, т.к. это идеал- в жизни его нет, к нему только стремиться можно. И ничего не хочу я на мужа напяливать, как вы выразились. Я хочу просто гармонии во всех сферах нашей жизни. Одной из сфер дисгармонии является секс, другой досуг.

[darkmaugl]

Спасибо вам за советы. Вы довольно четко описали позицию моего мужа и я с вами согласна во всем по поводу коллектива его и учебы. И скорее всего он действительно не понимает мой идеал мужчины, т.к. в его окружении действительно таких мужчин нет. Буду стараться показать ему этот идеал насколько возможно.

Тут постарайтесь не наделать ошибок.

Ведь ваш муж такой, какой он есть сейчас.

Вы можете показать ему, что он - не соответствует вашему представлению о мужчине, что с его стороны вызовет либо отрицательную реакцию (а какого же ты за меня выходила?) либо он будет просто подстраиваться под ваш идеал. Второй вариант ни к чему хорошему не приводит, т.к. подстраиваться означает действовать без желания и эмоций - просто имитировать, претворяться.

Я бы посоветовал попробовать простимулировать в его личности те качества, которые вы хотите в нем видеть в более выраженной форме. На это потребуется время... Но вы, как я понял, даже не рассматриваете возможность расставания с мужем. Так что оно у вас есть.

В плане секса - далеко не у всех людей, которых устраивает секс пару раз в месяц, это результат их действительной в нем потребности, гормонального фона и т.п. Зачастую, человек в силу каких-то явных или скрытых комплексов, либо всепоглощающей увлеченности какой-то деятельностью, степени "зрелости" личности и т.п., просто не распробовал вкус секса. Как, например, было с вами. Вас ведь тоже раньше устраивал редкий секс. Попробуйте взять инициативу в свои руки и постарайтесь доставлять ему как можно больше удовольствия. И не отчаивайтесь, если после нескольких попыток не увидите изменений. В таких вопросах часто бывает действуют законы инерции - наибольшие усилия нужно приложить, чтобы сдвинуть груз с места. Зато, когда он придет в движение - все станет гораздо проще и, возможно, он сам еще вас за собой потащит. Если муж будет говорить, что вы отвлекаете его от куда более важных дел, то стоит дать понять ему, что удовлетворение в сексе - это одно из условий существования хороших отношений в семье. Что вам хочется секса с ним. Что было бы здорово, если бы он уделил время и своей жене.

В плане ответственности и материального обеспечения можно попробовать добиться того, чтобы он осознал, что если он будет напрямую заниматься этими аспектами, то вашей семье будет гораздо лучше. Если семья и жизнь с вами для него имеет весомое значение, то вполне может получиться. Попробуйте поговорить с ним об этом, обрисовать планы его действий после защиты диссертации. Сформулируйте четко существующее положение вещей - что уровень материального обеспечения вашей семьи недостаточен, что вы одна не можете полностью обеспечивать семью. И озвучьте необходимость исправления этой ситуации. И вместе, в форме диалога и не в коем случае не предъяв и скандалов, попробуйте поразмышлять над путями решения этой проблемы. Ваша задача - включить и его в процесс. И не берите все решения и действия на себя. У него тогда просто не будет необходимости шевелиться. Создайте ему эту необходимость. Если действия последуют - поощряйте их похвалой, лаской, горячим ужином и т.п. Возможно, ему понравится роль добытчика))).

В любом случае вы не на словах узнаете о вашем месте и месте вашей семьи в его жизни.

[tytsi]

Тут постарайтесь не наделать ошибок.

Ведь ваш муж такой, какой он есть сейчас.

Вы можете показать ему, что он - не соответствует вашему представлению о мужчине, что с его стороны вызовет либо отрицательную реакцию (а какого же ты за меня выходила?) либо он будет просто подстраиваться под ваш идеал. Второй вариант ни к чему хорошему не приводит, т.к. подстраиваться означает действовать без желания и эмоций - просто имитировать, претворяться.

Я бы посоветовал попробовать простимулировать в его личности те качества, которые вы хотите в нем видеть в более выраженной форме. На это потребуется время... Но вы, как я понял, даже не рассматриваете возможность расставания с мужем. Так что оно у вас есть.

Да на данном этапе я не рассматриваю возможности расставания с мужем. Во многом он меня устраивает.

 

В плане секса - далеко не у всех людей, которых устраивает секс пару раз в месяц, это результат их действительной в нем потребности, гормонального фона и т.п. Зачастую, человек в силу каких-то явных или скрытых комплексов, либо всепоглощающей увлеченности какой-то деятельностью, степени "зрелости" личности и т.п., просто не распробовал вкус секса. Как, например, было с вами. Вас ведь тоже раньше устраивал редкий секс. Попробуйте взять инициативу в свои руки и постарайтесь доставлять ему как можно больше удовольствия. И не отчаивайтесь, если после нескольких попыток не увидите изменений. В таких вопросах часто бывает действуют законы инерции - наибольшие усилия нужно приложить, чтобы сдвинуть груз с места. Зато, когда он придет в движение - все станет гораздо проще и, возможно, он сам еще вас за собой потащит. Если муж будет говорить, что вы отвлекаете его от куда более важных дел, то стоит дать понять ему, что удовлетворение в сексе - это одно из условий существования хороших отношений в семье. Что вам хочется секса с ним. Что было бы здорово, если бы он уделил время и своей жене.

Я сейчас так и сделала. Взяла ситуацию в свои руки. У нас был серьезный разговор по этому поводу и я честно серьезно предложила сходить ему налево и распробовать На это он категорически не согласен, и тем более не согласен с тем, чтобы я искала секс на стороне. В принципе возможно, что у него так и получится, что аппетит приходит во время еды. Был у нас период, когда мы занимались сексом через день, когда нужно было ребенка сделать. Он мне все этот период вспоминает, как один из лучших в нашей сексуальной жизни.

 

В плане ответственности и материального обеспечения можно попробовать добиться того, чтобы он осознал, что если он будет напрямую заниматься этими аспектами, то вашей семье будет гораздо лучше. Если семья и жизнь с вами для него имеет весомое значение, то вполне может получиться. Попробуйте поговорить с ним об этом, обрисовать планы его действий после защиты диссертации. Сформулируйте четко существующее положение вещей - что уровень материального обеспечения вашей семьи недостаточен, что вы одна не можете полностью обеспечивать семью. И озвучьте необходимость исправления этой ситуации. И вместе, в форме диалога и не в коем случае не предъяв и скандалов, попробуйте поразмышлять над путями решения этой проблемы. Ваша задача - включить и его в процесс. И не берите все решения и действия на себя. У него тогда просто не будет необходимости шевелиться. Создайте ему эту необходимость. Если действия последуют - поощряйте их похвалой, лаской, горячим ужином и т.п. Возможно, ему понравится роль добытчика))).

В любом случае вы не на словах узнаете о вашем месте и месте вашей семьи в его жизни.

Тут наверно поздно говорить про скандалы. Я ему их уже столько устраивала(бедный муж, как он терпел?), пока он себе эту работу не нашел. Потом, когда нашел, я максимально показала, насколько мне это нравиться. Муж сейчас хочет зарабатывать-у него на фирме считается, тот кто умнее, больше зарабатывает(з/п от выработки), поэтому я уверена, что рано или поздно он выйдет на нормальный доход-муж у меня очень умный.

Спасибо вам за внимание к моей теме и дельные советы. Буду стараться прислушаться, насколько смогу.

[darkmaugl]

Ну, судя по всему, в вашей ситуации есть положительные тенденции. Желаю вам успеха!!! А секса на стороне не стоит искать ни кому. Это может разом разрушить все, что есть.

[Anna S.]

Чувства то я свои понимаю, но вот, что с ними делать, к сожалению не знаю. Я по натуре перфекционист и всегда стремлюсь к большему и лучшему во всем, также и в отношениях. Для серьезных отношений (замужество, рождение детей) я врядли хотела бы другого мужчину, т.к. у моего мужа есть все плюсы именно для семейной жизни. Но да, действительно, я его именно так и воспринимаю-уютным ленивым домашним тюфячком. И не смотря на все плюсы мне скучно с ним, и я его хочу растормошить. Мой идеальный мужчина тот, с которым я смогла бы чувствовать себя женщиной. Который мог бы принимать решения и брать на себя ответственность за эти решения. Все важное в нашей жизни решаю я, планирую тоже я.

В его семье мама всегда была главная и как я, занималась всем-зарабатывала деньги, обустраивала быт, плюс еще и хозяйство держала(в селе они жили). Через определенное время его мама нашла себе любовника, а потом они и вобще развелись. Отношения с любовником продолжаются до сих пор. Папа там вобще не имеет характера, зная об измены жены он продолжал жить с ней, пока она не приняла сама решение уйти.

Отношения моих родителей не сложились с самого начала и не смотря на наличие двоих детей, отец бросил маму, когда мне было года 3. Потом они еще пытались сходиться раза два, но опять не сложилось. У отца есть другая семья и ребенок. Мама жизнь посвятила детям. Мама скорее пассивная женщина(насколько я ее знаю), хорошая хозяйка и мать. Я абсолютно точно не копирую ее поведение, т.к. психологически значительно сильнее ее, а вот сестра у меня такая же, как и мама. Скорее всего на меня больше оказали влияние отношения бабушки и дедушки(мы с ними жили). Они конечно часто очень ссорились, могло даже до драки дойти, но все равно дед в семье занимал главную роль. Он был основным кормильцем, всегда много работал, принимал важные решения. И много чего делал для семьи и для нас-внуков. По характеру он был намного слабее бабушки, но всегда мог сделать так, что она подчинялась.

 

Tytsi, а вы старшая сестра?

 

Вы пишите, что отец бросил вашу мать, когда вам было 3 года... А мать пассивная женщина. Может быть, вы бессознательно считаете ее виноватой в том, что муж бросил ее? Из-за того, что она была такой пассивной? И теперь вы боитесь повторения ситуации, берете на себя активную роль? При этом ваш дедушка стал для вас прообразом "правильного" мужчины. Получаются две несовместимые вещи: модель поведения одна, а идеал другой.

 

Мама вашего мужа -сильная доминирующая женщина. Вы тоже могли привлечь своего мужа как раз тем, что он почувствовал в вас эту силу, т.к. привык быть ведомым.

 

Если предположить, что работает такой сценарий, то и с другими мужчинами будет повторятся тоже самое, вы их будете подавлять и находить себе таких слабых мужчин, мечтая при этом о сильных и мужественных.

 

Попробуйте отслеживать те моменты, когда вы берете на себе ведущую роль, можно ли в каких-то ситуациях отойти в сторону и предоставить мужу свободу действий, даже если вам кажется, что он все сделает неправильно или вообще ничего не сделает. Пока ваш муж чувствует, что все находится под вашим контролем, он не будет ничего делать, т.к. он к этому привык с детства.

[tytsi]

Tytsi, а вы старшая сестра?

 

Вы пишите, что отец бросил вашу мать, когда вам было 3 года... А мать пассивная женщина. Может быть, вы бессознательно считаете ее виноватой в том, что муж бросил ее? Из-за того, что она была такой пассивной? И теперь вы боитесь повторения ситуации, берете на себя активную роль? При этом ваш дедушка стал для вас прообразом "правильного" мужчины. Получаются две несовместимые вещи: модель поведения одна, а идеал другой.

 

Да я старшая сестра. Мать виноватой я не считаю совсем, и я никогда не страдала от отсутствия отца, скорее даже наоборот. В 13-14 лет я пыталась наладить отношения с отцом(мама к этому подтолкнула), но это общение было недолгим. И я тогда чувствовала только разочарование. Повторения ситуации я не боюсь, скорее боюсь повторения ситуации с родителями мужа.

 

Мама вашего мужа -сильная доминирующая женщина. Вы тоже могли привлечь своего мужа как раз тем, что он почувствовал в вас эту силу, т.к. привык быть ведомым.

Я тоже так думаю, но хочу изменить эту ситуацию.

 

Если предположить, что работает такой сценарий, то и с другими мужчинами будет повторятся тоже самое, вы их будете подавлять и находить себе таких слабых мужчин, мечтая при этом о сильных и мужественных.

Это вполне возможно и я это понимаю тоже.

 

Попробуйте отслеживать те моменты, когда вы берете на себе ведущую роль, можно ли в каких-то ситуациях отойти в сторону и предоставить мужу свободу действий, даже если вам кажется, что он все сделает неправильно или вообще ничего не сделает. Пока ваш муж чувствует, что все находится под вашим контролем, он не будет ничего делать, т.к. он к этому привык с детства.

Да я попробую. После того, как муж узнал о ситуации с корпоративом (устроил шпионские игры-нашел тему эту) он сам решил, что будет менять положение и становиться более сильным, сейчас моя задача не зарубить это желание, а помочь (реально понимаю, что для меня это сложно будет).

 

 

Ну, судя по всему, в вашей ситуации есть положительные тенденции. Желаю вам успеха!!! А секса на стороне не стоит искать ни кому. Это может разом разрушить все, что есть.

Спасибо за пожелание успеха!, За секс на стороне я понимаю скорее всего, поэтому в этой плоскости пока никаких действий и не предпринимаю.

[Anna S.]

Да я старшая сестра.

 

Да я попробую. После того, как муж узнал о ситуации с корпоративом (устроил шпионские игры-нашел тему эту) он сам решил, что будет менять положение и становиться более сильным, сейчас моя задача не зарубить это желание, а помочь (реально понимаю, что для меня это сложно будет).

 

Старшим дети часто берут на себя много ответственности и доминируют в семьях. Если оба партнера старшие дети, то они начинают бороться за власть, кто главнее, важнее...

 

Я думаю, что у вас большие шансы улучшить отношения с мужем, т.к. у вас высокая степень осознанности ситуации и вы не боитесь смотреть фактам в лицо, да и ваш муж, похоже, тоже способен искать решения и открыт для диалога. Я в вас верю! ))

[tytsi]

Старшим дети часто берут на себя много ответственности и доминируют в семьях. Если оба партнера старшие дети, то они начинают бороться за власть, кто главнее, важнее...

Мы оба старшие дети))) Но вот борьбы этой нет.

Я думаю, что у вас большие шансы улучшить отношения с мужем, т.к. у вас высокая степень осознанности ситуации и вы не боитесь смотреть фактам в лицо, да и ваш муж, похоже, тоже способен искать решения и открыт для диалога. Я в вас верю! ))

Спасибо большое за помощь. Я очень надеюсь, что все действительно получится.