Очень хочу уехать из страны

[Чудо в перьях]

Не важно кто ты - рабочий, инженер или менеджер - официальный минимум от официального максимума отличается не очень на много. Открываешь свой бизнес - а тут тебя уже поджидают другие люди, которые тоже хотят кушать.

Ну так если уже половину понял, то делай выводы и действуй в соответствии с новым мировооззрением. И, кстати, у вас в Украине, сейчас самое то, для действий в соответствии с новыми выводами. Янукович с пацанами, еще долго будут править. Если правильно все поймешь, то будешь жить как надо.

[Klaus7]

Ну так если уже половину понял, то делай выводы и действуй в соответствии с новым мировооззрением. И, кстати, у вас в Украине, сейчас самое то, для действий в соответствии с новыми выводами. Янукович с пацанами, еще долго будут править. Если правильно все поймешь, то будешь жить как надо.

 

Чтобы жить как надо, нужно либо: уехать и устроиться на нормальную должность с нормальной зарплатой, либо открывать свое дело. Насколько я знаю то очень мало бизнесменов работают честно - и те в скором времени закрываются. Тому заплати, к этому подмажься, тому дай, этому покланяйся, от налоговой скрой кое-что - тогда может чего-то и получится. Просто страна прогнила от коррупции, поэтому это уже считается нормой.

Я так открывать свое дело не хочу - ну не такой я человек.

Поэтому я хорошо понимаю того бандюка, который говорил "Я заграницу не хочу - там же законы работают, люди взятки не берут, плюнуть на улице нельзя. Как там жить-то?" конечно - ему никак, а вот я бы себя нашел. Пусть жил бы на одну зарплату, но этого бы хватало, а со временем глядишь и свое дело бы открыл.

А здесь я пока не вижу выхода....

[Чудо в перьях]

Чтобы жить как надо, нужно либо: уехать и устроиться на нормальную должность с нормальной зарплатой, либо открывать свое дело. Насколько я знаю то очень мало бизнесменов работают честно - и те в скором времени закрываются. Тому заплати, к этому подмажься, тому дай, этому покланяйся, от налоговой скрой кое-что - тогда может чего-то и получится. Просто страна прогнила от коррупции, поэтому это уже считается нормой.

Я так открывать свое дело не хочу - ну не такой я человек.

Поэтому я хорошо понимаю того бандюка, который говорил "Я заграницу не хочу - там же законы работают, люди взятки не берут, плюнуть на улице нельзя. Как там жить-то?" конечно - ему никак, а вот я бы себя нашел. Пусть жил бы на одну зарплату, но этого бы хватало, а со временем глядишь и свое дело бы открыл.

А здесь я пока не вижу выхода....

Ну а зачем ты такой честный то? Честные - все бедные, это закон! Во всех странах, не только в Украине или России. Ты уж определись: ты денег хочешь, или хочешь быть честным. А рыбку съесть и на ... не сесть не получится. Не бывает так. На Западе и в Европе - показухи больше, а суть та же.

[Klaus7]

Ну а зачем ты такой честный то? Честные - все бедные, это закон! Во всех странах, не только в Украине или России. Ты уж определись: ты денег хочешь, или хочешь быть честным. А рыбку съесть и на ... не сесть не получится. Не бывает так. На Западе и в Европе - показухи больше, а суть та же.

 

Ну какой есть!

Мне не нужно миллионов - мне нужен средний уровень, достаточный для того чтобы работать, жить и содержать свою семью.

Сегодня государство довело доход населения до абсурда - работу в Киеве можно найти до 4000грн - все что больше уже по блату. Снять однокомнатную квартиру в Киеве - 4000грн. То же самое в Днепропетровске - средняя зарплата 3500грн, средняя цена на однокомнатную квартиру 3000грн. В провинции работу можно найти за 2000-2500грн., квартира стоит 1200грн. Вот и спрашиваем себя а как же живут люди? А вот так - у кого жилье осталось от родителей, кто подрабатывает, кто через знакомых снимает подешевле, кто с друзьями/знакомыми напополам снимает.

Другое дело в той же Чехии - средняя зарплата в провинции 800евро(в 4 раза больше чем в нашей провинции), квартира в провинции стоит 250евро, коммуналка 150 евро, на еду тратишь 100 евро и еще 300евро у тебя остается на проезд, одежду и всякие мелочи. То есть цены в чехии почти как у нас, только получают они в 4-5 раз больше. Поэтому и закрались у меня мысли свалить туда.

[Zarevna]

Почему вы думаете, что там будет лучше?

Будут другие подводные камни.

Вы кстати хороший специалист в своей области? Ценный?

Что вам не хватает до какой-то определенной планки?

Язык понятно вы учите. Еще что?

Может как раз стоит выбрать определенный круг компаний в вашей области и следить за их предложениями?

[Чудо в перьях]

Ну какой есть!

Мне не нужно миллионов - мне нужен средний уровень, достаточный для того чтобы работать, жить и содержать свою семью.

Сегодня государство довело доход населения до абсурда - работу в Киеве можно найти до 4000грн - все что больше уже по блату. Снять однокомнатную квартиру в Киеве - 4000грн. То же самое в Днепропетровске - средняя зарплата 3500грн, средняя цена на однокомнатную квартиру 3000грн. В провинции работу можно найти за 2000-2500грн., квартира стоит 1200грн. Вот и спрашиваем себя а как же живут люди? А вот так - у кого жилье осталось от родителей, кто подрабатывает, кто через знакомых снимает подешевле, кто с друзьями/знакомыми напополам снимает.

Другое дело в той же Чехии - средняя зарплата в провинции 800евро(в 4 раза больше чем в нашей провинции), квартира в провинции стоит 250евро, коммуналка 150 евро, на еду тратишь 100 евро и еще 300евро у тебя остается на проезд, одежду и всякие мелочи. То есть цены в чехии почти как у нас, только получают они в 4-5 раз больше. Поэтому и закрались у меня мысли свалить туда.

А почему не подстраиваешься под систему и не жульничаешь? Боишься осуждения окружающих или закона?. Если закона, то не парься - у вас пацаны главные, а если осуждения, то наплевал бы на все стереотипы и жил бы себе спокойно.

А в других странах чужие не нужны, ну только на черную работу.

[Klaus7]

Почему вы думаете, что там будет лучше?

Будут другие подводные камни.

Вы кстати хороший специалист в своей области? Ценный?

Что вам не хватает до какой-то определенной планки?

Язык понятно вы учите. Еще что?

Может как раз стоит выбрать определенный круг компаний в вашей области и следить за их предложениями?

 

Я учился в 90-х годах когда в стране была полнейшаа разруха. Не знаю как у вас в России, но у нас иногда жрать было нечего.

Пошел учиться туда куда можно было - в бесплатное учебное заведение, поэтому первое мое образование - механизатор сельского хозяйства. Поскольку город металлургический, то далее я пошел в мет.институт и работать пошел тоже на мет.завод. Выбирать было не из чего.

Первоклассным специалистом я себя не считаю. В цехе я работал рабочим на станке - был одним из лучших в цехе, после цеха работал в управлении в основном на должностях специалиста/менеджера.

Был бы классным технарем или прокатчиком или металлургом, то да. Но инженерные и менеджерские должностя особым спросом не пользуются...

В детстве меня тянуло рисовать, творил дизайны автомобилей, чертил что-то, изобретал. И это было еще в техникуме. А пошел по жизни куда пришлось. Мне честно говоря эта металлургия в печенках сидит. Удовольствия то работы никакой, работаю потому что надо.

Если бы сейчас начинал с нуля - то пошел бы по другой дороге.

Сейчас сел и думаю - кем идти работать, если приеду за границу, если придется начинать с нуля - я не знаю...

 

А почему не подстраиваешься под систему и не жульничаешь? Боишься осуждения окружающих или закона?. Если закона, то не парься - у вас пацаны главные, а если осуждения, то наплевал бы на все стереотипы и жил бы себе спокойно.

А в других странах чужие не нужны, ну только на черную работу.

 

Везде мы не нужны ни там ни тут. Тут ты и украинец и родной такой, приходишь устраиваться на работу и образование у тебя есть и стаж работы и вопросов по тебе никаких нет - а работы тебе никто не даст... нет вакансий пока за тебя дядечка не позвонит.

[Чудо в перьях]

Везде мы не нужны ни там ни тут. Тут ты и украинец и родной такой, приходишь устраиваться на работу и образование у тебя есть и стаж работы и вопросов по тебе никаких нет - а работы тебе никто не даст... нет вакансий пока за тебя дядечка не позвонит.

Жалобами и слезами делу не поможешь.

[Klaus7]

Жалобами и слезами делу не поможешь.

 

Я не в коем случае не жалуюсь. Я констатирую факт.

Недавно искал работу. Потерял работу будучи начальником отдела, обошел несколько металлургических предприятий нашего города - нигде работы нет и на одном предприятии мне предложили должность рабочего. Сказали "вы же 8лет назад работали токарем, нам как раз токаря нужны, а больше ничего предложить не можем".

Вот такая обстановка у нас - это факт, а не слезы. Поэтому я и говорю что если уж и начинать с нуля то в той стране где хоть семью свою содержать сможешь. Здесь все потеряно...

 

Сейчас планирую язык подучить и через полгодика-годик в Москву податься. За границей знание английского как тут сказали не преимущество, но в странах СНГ это пока что преимущество. Думаю что если активно займусь поиском, то найду что-то стоящее.

[Zarevna]

Нда, много эмоций..

У вас есть цель.

Уехать из страны.

Мало информации и общая истерия.

Первое - успокоиться.

Второе определить срок реализации проекта.

Понятно, что завтра вы никуда не поедите.

Поэтому начинаем подготовку масштабного проекта.

Первое - изучение языка. Двух языков - английского и чешского.

Второе - поиск информации. 

Все получиться - только не сразу. 

Не сразу придет решение.

Но чтоб все стало на свои места нужно больше знать.

Что вы сейчас спокойно можете сделать.

[endorphin]

Потерял работу будучи начальником отдела

 

так Надя тебя всё-таки выжила?

[Чудо в перьях]

Я не в коем случае не жалуюсь. Я констатирую факт.

Недавно искал работу. Потерял работу будучи начальником отдела, обошел несколько металлургических предприятий нашего города - нигде работы нет и на одном предприятии мне предложили должность рабочего. Сказали "вы же 8лет назад работали токарем, нам как раз токаря нужны, а больше ничего предложить не можем".

Вот такая обстановка у нас - это факт, а не слезы. Поэтому я и говорю что если уж и начинать с нуля то в той стране где хоть семью свою содержать сможешь. Здесь все потеряно...

Хорошо там где нас нет!

У меня батя математиком был, тут в НИИ работал. Когда 90-е начались, многие уехали в Америку.

Ну и че? Вернулся через несколько лет. Сказал, что там, мы люди третьего сорта. И денег им платили гораздо меньше, чем "родным".

Так что особо роскзни не слушай.

[Zarevna]

Хорошо там где нас нет!

У меня батя математиком был, тут в НИИ работал. Когда 90-е начались, многие уехали в Америку.

Ну и че? Вернулся через несколько лет. Сказал, что там, мы люди третьего сорта. И денег им платили гораздо меньше, чем "родным".

Так что особо роскзни не слушай.

Кстати у меня тоже много знакомых работают в международных компаниях.

и что-то как-то уехать совсем не рвуться.

Но на Украине сейчас всеобщая истерия.

Вот она на авторе и сказывается.

Понимаю, что ему в страну поспокойнее хочется.

[Klaus7]

так Надя тебя всё-таки выжила?

 

Выжил меня новый директор, которому на мое место нужно было поставить своего человека. Отдел расформировали полностью, почти всех уволили.

Наде сделали показательный холостой выстрел в затылок и...оставили.

Но я не жалею что ушел - сам собирался валить, только некуда было и время нужно было. Вот его я и получил за 2месяца отработки. Там дурдом полнейший начался с приходом нового директора - многих убрали, многие сами ушли. Новая метла свои метлы привела...

Хорошо там где нас нет!

У меня батя математиком был, тут в НИИ работал. Когда 90-е начались, многие уехали в Америку.

Ну и че? Вернулся через несколько лет. Сказал, что там, мы люди третьего сорта. И денег им платили гораздо меньше, чем "родным".

Так что особо роскзни не слушай.

 

У меня тетя в 80-х в Германии жила, пришлось работать на конвеере. То же самое что ты говоришь - считали за людей третьего сорта, платили меньше, но..... ее зарплата была на 10% меньше чем у ее мужа - советского военного и теми деньгами она была очень довольна - у нас даже близко такого не платили.

 

Нда, много эмоций..

У вас есть цель.

Уехать из страны.

Мало информации и общая истерия.

Первое - успокоиться.

Второе определить срок реализации проекта.

Понятно, что завтра вы никуда не поедите.

Поэтому начинаем подготовку масштабного проекта.

Первое - изучение языка. Двух языков - английского и чешского.

Второе - поиск информации. 

Все получиться - только не сразу. 

Не сразу придет решение.

Но чтоб все стало на свои места нужно больше знать.

Что вы сейчас спокойно можете сделать.

 

Спасибо, да буду думать. Работа у меня пока есть, спешить мне не куда, хотя уже тридцатник - через 10 лет вообще никуда не устроюсь...

[Чудо в перьях]

хотя уже тридцатник - через 10 лет вообще никуда не устроюсь...

Че ты себя как вещь-проститутка ведешь? Не стыдно?

[endorphin]

Че ты себя как вещь-проститутка ведешь? Не стыдно?

 

он правильно ведёт себя, как прагматик

пока молодой, надо стараться максимально выгодно продать свои руки и мозги, чтобы в старости не было обидно за нищенскую пенсию

[Чудо в перьях]

он правильно ведёт себя, как прагматик

пока молодой, надо стараться максимально выгодно продать свои руки и мозги, чтобы в старости не было обидно за нищенскую пенсию

Нет, не правильно! Как так можно? Я вещь, которую выкинули, как тряпье! Кода сам на покой ушел - это одно. А когда себя вещью ощущаешь - это другое.

В 40 лет наоборот - самый пик: дети выросли, энергии еще хоть отбавляй, пьянки-гулянки уже не интересуют особо.....

[endorphin]

Нет, не правильно! Как так можно? Я вещь, которую выкинули, как тряпье! Кода сам на покой ушел - это одно. А когда себя вещью ощущаешь - это другое.

В 40 лет наоборот - самый пик: дети выросли, энергии еще хоть отбавляй, пьянки-гулянки уже не интересуют особо.....

 

ну вот у него так, и что теперь - волосы на заднице рвать и рыдать от отчаяния?

любая неудача - это стимул к развитию

[Чудо в перьях]

ну вот у него так, и что теперь - волосы на заднице рвать и рыдать от отчаяния?

любая неудача - это стимул к развитию

Так пусть не рыдает!

[endorphin]

В 40 лет наоборот - самый пик: дети выросли, энергии еще хоть отбавляй, пьянки-гулянки уже не интересуют особо.....

 

ну вот мне 38 - и чё-то задницу уже рвать неохота, как 10 лет назад

[Чудо в перьях]

ну вот мне 38 - и чё-то задницу уже рвать неохота, как 10 лет назад

Мне еще больше, а мне охота. А че делать то? Бухать что ли?

[Zarevna]

Мне еще больше, а мне охота. А че делать то? Бухать что ли?

Да ладно.

Сколько тебе лет?