О додумывании за других

[Red forever]

Насколько я поняла, топик о вреде проекций.

[арахна]

Насколько я поняла, топик о вреде проекций.

в конечном итоге - да, потому что додумывание всегда наполнено проекциями

[Red forever]

в конечном итоге - да, потому что додумывание всегда наполнено проекциями

Проекции - вещь не сильно конструктивная.

Особенно, если проецирующий не догоняет нсколько его проекции могут оказаться далеко от истины.

 

На форуме особенно заметно.

Что-то услышал, прикинул на себя и выдал в виде поста со статусом истины в последней инстанции.

И даже не догоняет, что это срез его состояния, а не собеседника.

[St_Vladimir]

Человек благородный додумывает так, а подонок иначе...

[practik]

Агрессивно?

Арахна, Вы меня просто не видели в агрессии)))

Поверьте, от меня лучше вообще держаться подальше в эти моменты.

слушай, Алиса, а как тебя раздраконить до такого состояния?

любопытно глянуть))

[Aksuri]

А вот представьте, следователям приходится додумывать за преступников, чтобы просчитать следующие шаги и действия )) У некоторых - получается ))

 

Ненене, это другое. Анализ личности преступника, воссоздание картины его действия профессионалами -это ж другое. Тут речь идет о конкретной проекции самого себя на окружающих и необоснованном додумывании.

1. Мы все судим только с позиции своего опыта. Думать иначе - это и есть грех гордыни. Вы не Господь Бог, чтобы понимать, ЧТО именно чувствует к примеру мать, потерявшая ребенка. Только переживший подобное способен на искреннее сочувствие. И он уж точно не ставит себя ВЫШЕ тго, кому сочувствует. Весь смысл именно в том, чтобы встать НА ОДИН уровень с человеком. 

Не соглашусь. Не все люди не способны искренне сочувствовать, если не пережили точно такое же.

Способность сопереживать - это не только способность поставить себя на место другого человека и вспомнить свои чувства, это как герменетика в плане чтения текста, - способность поставить себя на место этого человека и представить что он чувствует сейчас.

Доказать я этого не смогу, но у меня это работает так.

Поэтому говорить однозначно, что только так и не иначе- не правильно.

Уверена, есть люди у кого искренне сопереживание и эмпатия принимают иную форму, это не значит, что не сопереживают или что неискренне.

1. И чем это отличается от элементарного сочувствия взрослых людей? Тем что Вы это красиво назвали "выйти за рамки..."?))) Смысл от этого не изменился. Как бы Вам ни хотелось "выйти за рамки", Вы на это неспособны. Это и есть, кстати, гордыня..

Исходя из чего Вы сделали вывод, что Арахна, и вообще другие люди не способны на это?

Только из своего личного опыта?

Если Вы логик, то Вы должны логически допускать возможность того, что другие люди думают и чувствуют по-другому.

Им что-то недоступно из доступного Вам и, наоборот, Вам что-то недоступно из доступного им.

 

Если я говорю, что я блондинка - это гордыня? Или если я говорю о том, что я свободно владею английским -может это гордыня?

В обоих случаях это констатация факта: цвет волос, как и способность сопереживать выходя за рамки собственного опыта -врожденное, поэтому смысл мне этим гордиться или этого стыдиться? Мне это дано без моей на то воли и без моей на то заслуги или вины.

Что касается второго - то это тоже констатация факта, к примеру как мой английский, так и чья-то способность сопереживать, выходя за рамки над которой работали долгие годы, заработав в итоге право сказать: я это могу/умею.

Гордыня - это Ваши проекции. Ведь Вы на самом деле не можете заглянуть внутрь человека и увидеть его истинную мотивацию.

Я скорее о моделировании ситуации. Вот допустим человек разворачивает передо мной цепочку фактов. Казалось бы, факты, что тут додумывать? Но что-то в этой цепочке меня смущает, исходя из моего личного опыта. И я начинаю анализировать эти факты. В итоге вместо предложенной оппонентом системы 1 получается система 2, они отличны.

Достаточно лишь заменить слово "додумывание" на слово "анализ" и всё встаёт на места.

Кстати, насчёт вышеупомянутой Даши. Зная дурной Дашин характер можно с определённой долей вероятности догадаться что Даша лежит на диване не потому что голова болит а потому что косорылится. И попасть в десяточку. Что тут не так?

Так в том и разница между додумыванием и анализом:

- анализ основан на данных извне

- додумывание основано на проецировании личного опыта и себя на другого.

То есть анализ конструктивен, додумывание деструктивно.

[Alisa2017]

слушай, Алиса, а как тебя раздраконить до такого состояния?

любопытно глянуть))

Пару раз было)))

Один раз на младшего брата мальчишки напали. Их человек 5-6, все старше меня на несколько лет... Я как фурия туда влетела. Меня никто не тронул. Видимо просто опешили)))

Один раз бывший муж посмел руку на меня поднять. С тех пор он как раз мой БЫВШИЙ муж. А я об него всю посуду с кухни перебила. Он только руками успевал защищаться, я-то в голову целилась, все руки в порезах были))) Только когда посуда вся закончилась, меня немного попустило)))

А так - я очень спокойная и никого не обижаю. 

[Alisa2017]

1. Не соглашусь. Не все люди не способны искренне сочувствовать, если не пережили точно такое же.

Способность сопереживать - это не только способность поставить себя на место другого человека и вспомнить свои чувства, это как герменетика в плане чтения текста, - способность поставить себя на место этого человека и представить что он чувствует сейчас.

Доказать я этого не смогу, но у меня это работает так.

Поэтому говорить однозначно, что только так и не иначе- не правильно.

Уверена, есть люди у кого искренне сопереживание и эмпатия принимают иную форму, это не значит, что не сопереживают или что неискренне.

2. Исходя из чего Вы сделали вывод, что Арахна, и вообще другие люди не способны на это?

Только из своего личного опыта?

Если Вы логик, то Вы должны логически допускать возможность того, что другие люди думают и чувствуют по-другому.

Им что-то недоступно из доступного Вам и, наоборот, Вам что-то недоступно из доступного им.

 

Если я говорю, что я блондинка - это гордыня? Или если я говорю о том, что я свободно владею английским -может это гордыня?

В обоих случаях это констатация факта: цвет волос, как и способность сопереживать выходя за рамки собственного опыта -врожденное, поэтому смысл мне этим гордиться или этого стыдиться? Мне это дано без моей на то воли и без моей на то заслуги или вины.

Что касается второго - то это тоже констатация факта, к примеру как мой английский, так и чья-то способность сопереживать, выходя за рамки над которой работали долгие годы, заработав в итоге право сказать: я это могу/умею.

Гордыня - это Ваши проекции. Ведь Вы на самом деле не можете заглянуть внутрь человека и увидеть его истинную мотивацию.

 

 

1. Искренне сочувствовать - это совсем другое, Аксури. Почитайте темы на форуме. Обратите внимание на диалоги людей, побывавших в одинаковых проблемах (неважно что это измена мужа, смерть близких, поиск работы что угодно вообще) и всех прочих людей. Между людьми, побывавшими в одинаковых проблемах - словно ниточка незримая моментально протягивается. Потому как они понимают друг друга с полуслова. Они пережили одинаковые ситуации. И способны на сочувствие, сопереживание в ПОЛНОЙ мере. все прочие - могут искренне сочувствовать, но вряд ли до конца осознают.

2. Про гордыню я написала в другом смысле.

Я написала, что со-чувствие - само по себе предполагает - встать на одну ступень с человеком. Не выше и не ниже. Именно признать его РАВНЫМ себе.

Предполагать - что ты способен выйти "за рамки" - и понять, что именно чувствует женщина, потерявшая ребенка, притом, что ты мужчина и детей у тебя нет... Это ставить себя на уровень просветленного, Бога, наверное. То есть, ставить себя уж точно ВЫШЕ этой женщины. Потому и называю это ГОРДЫНЕЙ.

Ну, может Арахна - это Будда? Тогда, безусловно, я не права)))

[Aksuri]

1. Искренне сочувствовать - это совсем другое, Аксури. Почитайте темы на форуме. Обратите внимание на диалоги людей, побывавших в одинаковых проблемах (неважно что это измена мужа, смерть близких, поиск работы что угодно вообще) и всех прочих людей. Между людьми, побывавшими в одинаковых проблемах - словно ниточка незримая моментально протягивается. Потому как они понимают друг друга с полуслова. Они пережили одинаковые ситуации. И способны на сочувствие, сопереживание в ПОЛНОЙ мере. все прочие - могут искренне сочувствовать, но вряд ли до конца осознают.

2. Про гордыню я написала в другом смысле.

Я написала, что со-чувствие - само по себе предполагает - встать на одну ступень с человеком. Не выше и не ниже. Именно признать его РАВНЫМ себе.

Предполагать - что ты способен выйти "за рамки" - и понять, что именно чувствует женщина, потерявшая ребенка, притом, что ты мужчина и детей у тебя нет... Это ставить себя на уровень просветленного, Бога, наверное. То есть, ставить себя уж точно ВЫШЕ этой женщины. Потому и называю это ГОРДЫНЕЙ.

Ну, может Арахна - это Будда? Тогда, безусловно, я не права)))

Это Ваше субъективное видение, у меня другое, по обоим пунктам. Я его уже выразила.

[Гость Dely]

 

Я говорю не об экстраполяциях, а о додумывании за другого человека его мотивов / чувств. Вы же, в примере с компами из 90-х, говорите об экстраполяции имеющейся информации, это, повторяю, разные вещи

 

 Насчёт совершения выводов о мотивах/чувствах я тоже немного написал.

 

Так в том и разница между додумыванием и анализом:

- анализ основан на данных извне

- додумывание основано на проецировании личного опыта и себя на другого.

То есть анализ конструктивен, додумывание деструктивно.

Действительно так бывает - рыбка-щука-стерва. Что тут сказать?

[Kla_Rra]

Мне додумывание не нравится, когда человек на первых этапах старается показать себя не таким  как он есть. И ты наичанешь дорисовывать. И когда со временем ты узнаешь его получше, расстраиваешься, что картинка не сходится с реальностью. Но это не худший конечно вариант. Хуже когда от нарисованного идеала упорно НЕ отказываются.

С другой стороны когда человек ведет себя сразу как он есть, а каждый не идеален, а ты делаешь сразу выводы, тот был такой когда вел себя так, то и этот такой же, в общем начинаешь придираться ко всем и в итоге никто не нравится.