полезные наказания и насилие в семье

[Alisa2017]

Твой косяк, Алиса.

Ребенок - это твой труд и твой ''проект''.

За то, что из него получилось отвечаешь ты.

Ребенок это ЛИЧНОСТЬ. А не мой проект.

[Red forever]

Об этом уже столько тем было...

Зайди хотя бы в свою собственную, недавно созданную...

Там достаточно тех, кого ты обидела. Хоть этот список и неполный.

 

Я задала четкий вопрос.

С какого перепугу ты решила, что они слабее ?

В нете все равны.

У всех равные возможности.

И кнопки на мониторе у всех одинаковые.

[КотВмешке]

Есть еще один момент в этой полной ответственности родителей.

Если у меня что-то плохо, вешаться хочется. И вообще личность не ахти, то кто виноват?

Правильно! Мои родители!

Удобно...

[Red forever]

Ребенок это ЛИЧНОСТЬ. А не мой проект.

 

Ты ''личностью'' свою ответственность за ребенка и собственные косяки не прикрывай.

[Alisa2017]

Я задала четкий вопрос.

С какого перепугу ты решила, что они слабее ?

В нете все равны.

У всех равные возможности.

И кнопки на мониторе у всех одинаковые.

Барбара, ТЕБЯ будем обсуждать в твоей теме. Ок?

[Red forever]

Есть еще один момент в этой полной ответственности родителей.

Если у меня что-то плохо, вешаться хочется. И вообще личность не ахти, то кто виноват?

Правильно! Мои родители!

Удобно...

Передернула, довольна?

Возьми с полки вискас.

[Alisa2017]

Ты ''личностью'' свою ответственность за ребенка и собственные косяки не прикрывай.

Не прикрываю.

Просто мой мир цветной, а не черно белый

[Red forever]

Барбара, ТЕБЯ будем обсуждать в твоей теме. Ок?

Т.е, ты считаешь , что это нормально.

Ляпнула в мой адрес дезу и в кусты?

Отвечай за свои слова, Алиса.

[Адя]

Есть еще один момент в этой полной ответственности родителей.

Если у меня что-то плохо, вешаться хочется. И вообще личность не ахти, то кто виноват?

Правильно! Мои родители!

Удобно...

 

Ну, а если вот есть спортсмен. И тренер.

Тренер спортсмена учит. От того, как он его обучит - многое зависит.

А есть еще и данные самого спортсмена.

Кого должен винить спортсмен, проигравший соревнования? 

Косяк тренера? Частично. Косяк спортсмена? Частично.

То, что спортсмен имеет какие-то способности и объективные данные, снимает с тренера всю ответственность за качество обучения? Нет. Накладывает на тренера 100% ответственности за результат? Тоже нет.

Как-то так.

[Aksuri]

Нет, я лишь говорю, что Вы, Аксури, рассуждаете субъективно.

На Вас - подейстовали разговоры. На меня - тоже.

Но Вы и я - это еще не весь мир.

Есть люди и дети, которым недостаточно разговоров.

 

Есть такая мудрая мысль:

Лучше всего поддаются воспитанию те, кто не нуждается в воспитании.

Разумеется я рассуждаю субъективно, как и все люди. Абсолютно объективно рассуждать не может никто.

Многое зависит от степени субъективности и способности выйти за рамки одного своего опыта.

 

Если с ребенком нельзя договориться, это не значит, что договориться не могут все, а не только конкретный человек. И это значит, что момент в воспитании был упущен. 

Если речь о человеке, то так или иначе, договориться можно с каждым. 

[Red forever]

Не прикрываю.

Просто мой мир цветной, а не черно белый

 

Прикрываешь.

[КотВмешке]

Передернула, довольна?

Возьми с полки вискас.

Нет. Это не передергивание.

Это логически следует из системы, в которой есть всемогущие родители которые могут вылепить из ребенка все что угодно.

[Адя]

Нет. Это не передергивание.

Это логически следует из системы, в которой есть всемогущие родители которые могут вылепить из ребенка все что угодно.

До момента его взросления.

А дальше-то он продолжает развиваться. Только уже сам.

[Alisa2017]

Разумеется я рассуждаю субъективно, как и все люди. Абсолютно объективно рассуждать не может никто.

Многое зависит от степени субъективности и способности выйти за рамки одного своего опыта.

 

Если с ребенком нельзя договориться, это не значит, что договориться не могут все, а не только конкретный человек. И это значит, что момент в воспитании был упущен. 

Если речь о человеке, то так или иначе, договориться можно с каждым. 

Верно. Не значит.

Но мы в реальной жизни, Аксури. Идеальных родителей нет. Макаренки из нас вряд ли выйдут.

И дети все разные.

И что делать, если видишь, что ТВОИ разговоры на него НИКАК не действуют?

Это ж не "проект", как Барбара тут выразилась. Это человек.

Его не выбросить в урну, если не получается.

Что тогда делать?

[Reflexion]

Как-то так.

Именно поэтому безапелляционное заявление "это - твой косяк" - чёрно-белый бред 

[Alisa2017]

Т.е, ты считаешь , что это нормально.

Ляпнула в мой адрес дезу и в кусты?

Отвечай за свои слова, Алиса.

Да, это нормально.

Что именно тебя не устраивает?

[Адя]

И что делать, если видишь, что ТВОИ разговоры на него НИКАК не действуют?

 

А вот это - ТВОЙ косяк.

Как случилось, что ребенок, которого ты знаешь с пеленок, не считает "ТВОИ разговоры" чем-то интересным и полезным? 

В какой момент он, внимавший тебе, вдруг понял, что ему это неинтересно и неполезно? Что такое могло произойти?

Твой косяк полностью.

 

А что с этим делать - другой уже вопрос.

Именно поэтому безапелляционное заявление "это - твой косяк" - чёрно-белый бред плоского ума.

Нет.

Если тренер не учил, не пытался даже, не научил - это тренера косяк.

[Aksuri]

Верно. Не значит.

Но мы в реальной жизни, Аксури. Идеальных родителей нет. Макаренки из нас вряд ли выйдут.

И дети все разные.

И что делать, если видишь, что ТВОИ разговоры на него НИКАК не действуют?

Это ж не "проект", как Барбара тут выразилась. Это человек.

Его не выбросить в урну, если не получается.

Что тогда делать?

Пока ребенок, - продолжать разговаривать. Не помогают твои разговоры, идти к специалистам, консультироваться, читать литературу, развиваться, учиться, искать другие пути, - меняться самой, коли это важно.

Когда уже не ребенок - дать свободу решать самому.

Или какой еще вариант? Начать бить и, сломав волю, заставить себя бояться? Чтобы человек был таким, каким хочется тебе тупо из страха? 

[Red forever]

Нет. Это не передергивание.

Это логически следует из системы, в которой есть всемогущие родители которые могут вылепить из ребенка все что угодно.

Это именно так, всемогущие.

Практически все , что угодно.

Что ни умаляет его собственной ответственности за жизнь сообразно возрасту.

 

Ты возможности родителя подменила понятием ответственности ребенка.

Это называется демагогия.

Демагогией занимайся с кем-нибудь другим.

Не со мной.

[Vlastelina]

как конкретно родитель может улице противостоять?

есть какие-то конкретные приемы и методы?

постояная занятость ребёнка,учёба,спорт,творчество

Ни секунды свободной

Не оставлять на улицу и получаса

[Alisa2017]

До момента его взросления.

А дальше-то он продолжает развиваться. Только уже сам.

Не, Адь. Не вылепишь.

Хоть расшибись в лепешку! Но что угодно не вылепишь.

Дети все разные. И отличника из откровенно глупого ребенка не сделать.

И целеустремленного, ответственного человека из пофигиста не сделать.

Можешь хоть плешь ему на голове проесть своими разговорами. Или забить до смерти.

Ничего не выйдет.

Все, что мы можем, родители - КОРРЕКТИРОВАТЬ немного личность. Не лепить!

А только корректировать. И то, не всегда выходит. 

КОРРЕКТИРОВАТЬ

[Reflexion]

Если...

Вот она разница.

Люди, осознающие множество вариантов, пользуются словом "если".