Перейти к содержанию

семейная драмма


Гость eva braun

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Доброй ночи, Денис! 
Нуждаюсь в беседе. Чувствую сама не справлюсь. Найдя в себе уверенность, боюсь,что запуталась в самоуверенности....не могу решиться на развод. вроде бы понимаю, что уже тупик, пора что-то менять, хочется другого, но тут же задумываюсь о том, что могу ошибиться(((с мужем с 16 лет. итого 12 вместе, женаты 7. есть ребенок 5 лет. все бы ничего, но у мужа есть вредная привычка - алкоголь, запивать от 3 до 7 дней и при этом не являться домой, не брать трубку. люблю его или нет, уже точно сказать не могу. столько обиды было. столько сделанного по пьяной голове мужа, что порой к нему чувствую ненависть ( но это бывает когда он пьян). ребенок тянется за отцом и мне больно думать, что он больше не будет жить с ним вместе. но дальше так не может продолжаться, сын растет и скоро все будет понимать. пока я ему говорю в отсутствии папы,что он работает. где его отец в это время находится, я и знать не знаю. приходит, говорит, что любит, просит не бросать, что просто пил, что бросит, больше ни капли в рот. через пару недель-месяц...опять 25(((( дома скандалы, непонимание, мои слезы и истерики. в последнее время проблемы с дыханием начались,покалывание в кончиках пальцев. сделали узи на сердце, врач сказал...либо сердце, либо первые признаки невроза.... звучит для моих ушей страшно, но ожидаемо от такой жизни(( а на развод и после этого все решиться не могу. задумаюсь жалко всего, что было. ведь было и хорошее, уже как-то сроднились за все это время. порой приходят мысли...обычные такие женские...все мужики одинаковые...и с другим так же будет)) а что скажут люди...а что скажет сын мне когда подрастет. а что будет с мужем? боюсь, что сопьется и пропадет. а что скажут родители. и вечно я чего-то боюсь и кого-то жалею((( ну отношения портятся с каждым днем. уже даже по пустякам не хочется ему уступать, хотя раньше почти всегда это делала я. порой не хочется ничего для него делать. нет желания с ним заниматься любовью. порой он мне кажется таким противным, как чужой. может моя любовь перерастает в ненависть? но когда его нет дома мне плохо без него.

вроде я понимаю, что жить с человеком у которого проблемы с алкоголем, невозможно. что я сделаю правильный выбор если уйду. а вдруг я сильно самоуверенная и допущу ошибку?? испортив этим не только свою жизнь, но и лишив ребенка папы? помогите разобраться в себе.спасибо.

  • Психологи
Опубликовано

Здравствуйте, Eva Braun!

 

Очень оригинальный псевдоним, вы выбрали для себя. Как-будто ваш муж со своими проблемами настоящий фашист, а вы и ваш сын, это народ, который испытывает все тяготы фашизма. Однако, если провести дальнейшую параллель в историю, то Гитлера в руководители страны пришел по доброй воли народа, так же как и вы скорее всего добровольно, когда-то приняли решение связать свою жизнь с вашим мужем.

Давайте вместе попробуем разобраться, как это произошло и что вам теперь с этим делать! Расскажите, пожалуйста, о себе и ваших взаимоотношениях с мужем? Сколько вам лет? Когда и как вы познакомились с мужем? Чем привлек вас этот мужчина? Когда у него начались проблемы с алкоголем? Что делали вы и он, чтобы справиться с этой вредной привычкой?

 

 

Если вам будет дискомфортно отвечать на мои вопросы в открытом форуме, напишите мне, подберем для нас с вами  безопасный способ общения.  

Гость Екатерина@76
Опубликовано

Доброй ночи, Денис! 

Нуждаюсь в беседе. Чувствую сама не справлюсь. Найдя в себе уверенность, боюсь,что запуталась в самоуверенности....не могу решиться на развод. вроде бы понимаю, что уже тупик, пора что-то менять, хочется другого, но тут же задумываюсь о том, что могу ошибиться(((с мужем с 16 лет. итого 12 вместе, женаты 7. есть ребенок 5 лет. все бы ничего, но у мужа есть вредная привычка - алкоголь, запивать от 3 до 7 дней и при этом не являться домой, не брать трубку. люблю его или нет, уже точно сказать не могу. столько обиды было. столько сделанного по пьяной голове мужа, что порой к нему чувствую ненависть ( но это бывает когда он пьян). ребенок тянется за отцом и мне больно думать, что он больше не будет жить с ним вместе. но дальше так не может продолжаться, сын растет и скоро все будет понимать. пока я ему говорю в отсутствии папы,что он работает. где его отец в это время находится, я и знать не знаю. приходит, говорит, что любит, просит не бросать, что просто пил, что бросит, больше ни капли в рот. через пару недель-месяц...опять 25(((( дома скандалы, непонимание, мои слезы и истерики. в последнее время проблемы с дыханием начались,покалывание в кончиках пальцев. сделали узи на сердце, врач сказал...либо сердце, либо первые признаки невроза.... звучит для моих ушей страшно, но ожидаемо от такой жизни(( а на развод и после этого все решиться не могу. задумаюсь жалко всего, что было. ведь было и хорошее, уже как-то сроднились за все это время. порой приходят мысли...обычные такие женские...все мужики одинаковые...и с другим так же будет)) а что скажут люди...а что скажет сын мне когда подрастет. а что будет с мужем? боюсь, что сопьется и пропадет. а что скажут родители. и вечно я чего-то боюсь и кого-то жалею((( ну отношения портятся с каждым днем. уже даже по пустякам не хочется ему уступать, хотя раньше почти всегда это делала я. порой не хочется ничего для него делать. нет желания с ним заниматься любовью. порой он мне кажется таким противным, как чужой. может моя любовь перерастает в ненависть? но когда его нет дома мне плохо без него.

вроде я понимаю, что жить с человеком у которого проблемы с алкоголем, невозможно. что я сделаю правильный выбор если уйду. а вдруг я сильно самоуверенная и допущу ошибку?? испортив этим не только свою жизнь, но и лишив ребенка папы? помогите разобраться в себе.спасибо.

 

Извините что я вмешиваюсь в ваш разговор,просто я зашла на форум что бы написать то что меня волнует.И на глаза попалась ваша история.Прочитав я не верю своим глазам т.к все что вы пишите,каждое слово,это про меня.Даже кол-во лет сходится.Только у меня два сына одному 6 а другому 5.Сейчас мой муж находится в состоянии очередного запоя,уже несколько дней не появлялся дома.В очередной раз я сижу и от обиды не могу даже плакать,просто ком в горле и вопрос За что и почему? Ведь трезвый он идеальный муж и отец,что же ему не хватает,за что он так с нами!? Раньше после запоев он винился и соглашался на кодировку,год мы жили спокойно а потом начиналось все по новой.Для меня даже год был счастьем,т.к я могла спать спокойно.Но за последние 2 года он и про кодировку не хочет слышать.Просто каждые 3 месяца пьет запоями по 5-7 дней не являясь домой.Обычно звонят его знакомые или мать и говори что он там то и я шла его забирать.Если бы не шла,может это бы длилось и не 7 дней а больше.Но в этот раз я чётко решила больше не буду для него пастухом.Я не знаю правильно ли я делаю,т.к в таком состоянии он не отвечает за свои действия.Он может спокойно взять например и уехать в другой город к друзьям и там быть пока не надоест.Его родителям плевать по сути что происходит.Они рады что теперь это моя проблема.А я разрываюсь между детьми и им.К слову говоря моему мужу 37 лет.Он взрослый мужик.И надо сказать хороший человек.Но я понимаю что не возможно так больше,просто нет сил.

Опубликовано

Здравствуйте, Eva Braun!

 

Очень оригинальный псевдоним, вы выбрали для себя. Как-будто ваш муж со своими проблемами настоящий фашист, а вы и ваш сын, это народ, который испытывает все тяготы фашизма. Однако, если провести дальнейшую параллель в историю, то Гитлера в руководители страны пришел по доброй воли народа, так же как и вы скорее всего добровольно, когда-то приняли решение связать свою жизнь с вашим мужем.

Давайте вместе попробуем разобраться, как это произошло и что вам теперь с этим делать! Расскажите, пожалуйста, о себе и ваших взаимоотношениях с мужем? Сколько вам лет? Когда и как вы познакомились с мужем? Чем привлек вас этот мужчина? Когда у него начались проблемы с алкоголем? Что делали вы и он, чтобы справиться с этой вредной привычкой?

 

 

Если вам будет дискомфортно отвечать на мои вопросы в открытом форуме, напишите мне, подберем для нас с вами  безопасный способ общения. 

 

 

 

 

\

 

Извините что я вмешиваюсь в ваш разговор,просто я зашла на форум что бы написать то что меня волнует.И на глаза попалась ваша история.Прочитав я не верю своим глазам т.к все что вы пишите,каждое слово,это про меня.Даже кол-во лет сходится.Только у меня два сына одному 6 а другому 5.Сейчас мой муж находится в состоянии очередного запоя,уже несколько дней не появлялся дома.В очередной раз я сижу и от обиды не могу даже плакать,просто ком в горле и вопрос За что и почему? Ведь трезвый он идеальный муж и отец,что же ему не хватает,за что он так с нами!? Раньше после запоев он винился и соглашался на кодировку,год мы жили спокойно а потом начиналось все по новой.Для меня даже год был счастьем,т.к я могла спать спокойно.Но за последние 2 года он и про кодировку не хочет слышать.Просто каждые 3 месяца пьет запоями по 5-7 дней не являясь домой.Обычно звонят его знакомые или мать и говори что он там то и я шла его забирать.Если бы не шла,может это бы длилось и не 7 дней а больше.Но в этот раз я чётко решила больше не буду для него пастухом.Я не знаю правильно ли я делаю,т.к в таком состоянии он не отвечает за свои действия.Он может спокойно взять например и уехать в другой город к друзьям и там быть пока не надоест.Его родителям плевать по сути что происходит.Они рады что теперь это моя проблема.А я разрываюсь между детьми и им.К слову говоря моему мужу 37 лет.Он взрослый мужик.И надо сказать хороший человек.Но я понимаю что не возможно так больше,просто нет сил.

Добрый вечер! Я встретила своего будущего мужа в 16 лет. у меня были сверстники-друзья, но всегда почему-то привлекали парни старше меня. моему возлюбленному было тогда 22 года. увидев его, я влюбилась с первого взгляда. сейчас смотрю на его фото того периода, наверно бы даже не глянула на него)) с возрастом он стал краше, это факт. поклонников у меня хватало, но запал в душу именно он. отношения были изначально идеальные, но после того как я поступила учится, а он остался в городе, начались ссоры, недоверия. он сильно меня ревновал и ревнует сейчас. было такое, что он мне говорил...я тебя больше не люблю, уходи....я уходила, убивалась, рыдала... а через пару месяцев он встречал меня и говорил, что не может без меня. были измены, но я почему-то все прощала. он для меня был богом. я не слушала маму, которая была против него, видя его отношение ко мне и как я часто плачу. но зато когда было все хорошо, это было просто замечательно. он нежный, заботливый, в интимном плане всегда было супер, мне нравилось, что порой он относился ко мне как отец, которого у меня никогда не было. но иногда был просто невыносим. мог бросить меня за то, что закурила. пропасть, не звонить, не приходить, а потом с мольбой о прощении прийти ко мне. так продлилось все пока он не предложил переехать к нему. на то время я уже закончила учебу и проработала год в областном центре и вернулась к нему в родной город. прожили мы с ним и его мамой не больше двух недель)))) мама тоже сыграла свою роль, конечно. ну и муж отличился. ушел и пропал на три дня. я собрала вещи и ушла навсегда, как мне тогда казалось. подруга меня поддержала познакомила с молодым человеком моих годов. его отношение ко мне кардинально отличалось. он меня носил на руках. но как только узнал об этом мой бывший, сразу же пришел за прощением. ну и как обычно...бла-бла-бла, я без тебя жить не могу. и я конечно бросив новоиспеченного кавалера, вернулась к первой своей любви. через месяц мы расписались, и я думала, что теперь все будет хорошо. но со временем все продолжилось, даже будучи беременной он пропадал. а я плакала и все прощала. кстати, провстречались мы 5 лет, а уже 7 лет живем вместе.

когда он трезв, когда мы вместе что-то делаем, куда-то ездим, мы как одно целое. но...как только муж нюхнет алкогольное вещество, его как подменили.

проблемы с алкоголем были наверно изначально. городок маленький, по молодости все пили спирт, самогон или водку. особенно летом. это было почти каждый день. заняться особо нечем было. но раньше я не видела в этом проблему, лишь бы милый рядом. теперь меня конечно это не устраивает и очень сильно. я  уже глядя на него перестала употреблять крепкие спиртные напитки, пью очень мало, курить бросила уже давно. меня больше тянет на что-то активное, привлекают занятия спортом.  муж у меня тренер и так же играет в хоккей. у них любительская команда пенсионеров, которые после каждого своего матча, будь то выигрыш или наоборот, его замачивают. но многие выпили и вперед, а этот затягивает на три-пять дней, а то и на неделю. у него много знакомы, которые употребляют так же алкоголь((((( однажды по пьяне он поднял на меня руку. и ногу. думала никогда не прощу. опять простила. слава богу пока не повторялось. он жалеет о сделанном, говорит об этом.

при разговоре о кадировке даже и слышать не хочет. подавала на развод, до того как забрала документы держался, потом опять. теперь же все это происходит чаще и дольше. два раза на месяц по три дня это стабильно и раз в три-пять месяцев это с пропаданием. после пьянки ничего не помнит или делает вид. уже даже не знаю. 

с моей стороны..... я много с ним говорю по этому поводу, порой с криком, порой спокойно, говорит...что понимает, сто опускается, спивается, больше пить не хочет... проходит неделя, сначала пиво, а потом поехало.

с ребенком он ладит замечательно, сын его очень любит. что делать? я вам тут пока написала, вспомнила столько хорошего, что опять замешкалась в решении. но на момент запоя, я просто его ненавижу.хочу, чтоб его никогда не было в моей жизни. он становится похож на свинообразное животное. такое выделывает, что просто стыдно даже об этом вслух говорить. трезвый...толковый мужчина, с подвешенным языком, знает где, что надо сказать, очень пробивной.

ну вообщем как-то так.

Извините что я вмешиваюсь в ваш разговор,просто я зашла на форум что бы написать то что меня волнует.И на глаза попалась ваша история.Прочитав я не верю своим глазам т.к все что вы пишите,каждое слово,это про меня.Даже кол-во лет сходится.Только у меня два сына одному 6 а другому 5.Сейчас мой муж находится в состоянии очередного запоя,уже несколько дней не появлялся дома.В очередной раз я сижу и от обиды не могу даже плакать,просто ком в горле и вопрос За что и почему? Ведь трезвый он идеальный муж и отец,что же ему не хватает,за что он так с нами!? Раньше после запоев он винился и соглашался на кодировку,год мы жили спокойно а потом начиналось все по новой.Для меня даже год был счастьем,т.к я могла спать спокойно.Но за последние 2 года он и про кодировку не хочет слышать.Просто каждые 3 месяца пьет запоями по 5-7 дней не являясь домой.Обычно звонят его знакомые или мать и говори что он там то и я шла его забирать.Если бы не шла,может это бы длилось и не 7 дней а больше.Но в этот раз я чётко решила больше не буду для него пастухом.Я не знаю правильно ли я делаю,т.к в таком состоянии он не отвечает за свои действия.Он может спокойно взять например и уехать в другой город к друзьям и там быть пока не надоест.Его родителям плевать по сути что происходит.Они рады что теперь это моя проблема.А я разрываюсь между детьми и им.К слову говоря моему мужу 37 лет.Он взрослый мужик.И надо сказать хороший человек.Но я понимаю что не возможно так больше,просто нет сил.

я вас прекрасно понимаю...вечно живешь в неведаньи, что будет завтра.планы порой строить просто бесполезно.так как завтра раз и нету.....а так хочется стабильности и уверенности в завтрашнем дне. вроде и я не мученица мужа. никогда ничего от него не требую, на себя и сына зарабатываю сама, редко когда сама ухожу из дома  к подругам. всегда с ним, когда это необходимо ему. разделяю его интересы. в последнее время правда стали намного больше ругаться, раньше молчала, а теперь просто не могу. очень обидно..и тоже задаю ему вопрос... за что ты с нами так? 

  • Психологи
Опубликовано

Да, Eva, как вы видите, не у вас одной подобные проблемы! Но, основная беда не в этом, а в том что вы очень похожи на своего мужа, у вас так же есть зависимость! Только у вашего мужа она алкогольная, а у вас психологическая зависимость от этого мужчины! Для того, чтобы у человека появился шанс на выздоровление, он в первую очередь должен себе признаться, что он болен и ему нужна помощь! К сожалению, не смотря на все те страдания, которые вы испытываете, я не уверен, что вы готовы в этом себе признаться и уж тем более прилагать усилия чтобы излечиться от зависимости, так как даже мама, вас не смогла убедить развестись с мужем! Видимо в этом мучении есть что-то притягательное для вас!

Гость Екатерина@76
Опубликовано

я могу это сделать в закрытом форуме? 

Опубликовано

Здравствуйте, Eva Braun!

 

Очень оригинальный псевдоним, вы выбрали для себя. Как-будто ваш муж со своими проблемами настоящий фашист, а вы и ваш сын, это народ, который испытывает все тяготы фашизма. Однако, если провести дальнейшую параллель в историю, то Гитлера в руководители страны пришел по доброй воли народа, так же как и вы скорее всего добровольно, когда-то приняли решение связать свою жизнь с вашим мужем.

Давайте вместе попробуем разобраться, как это произошло и что вам теперь с этим делать! Расскажите, пожалуйста, о себе и ваших взаимоотношениях с мужем? Сколько вам лет? Когда и как вы познакомились с мужем? Чем привлек вас этот мужчина? Когда у него начались проблемы с алкоголем? Что делали вы и он, чтобы справиться с этой вредной привычкой?

 

 

Если вам будет дискомфортно отвечать на мои вопросы в открытом форуме, напишите мне, подберем для нас с вами  безопасный способ общения.  

Добрый вечер! Я встретила своего будущего мужа в 16 лет. у меня были сверстники-друзья, но всегда почему-то привлекали парни старше меня. моему возлюбленному было тогда 22 года. увидев его, я влюбилась с первого взгляда. сейчас смотрю на его фото того периода, наверно бы даже не глянула на него)) с возрастом он стал краше, это факт. поклонников у меня хватало, но запал в душу именно он. отношения были изначально идеальные, но после того как я поступила учится, а он остался в городе, начались ссоры, недоверия. он сильно меня ревновал и ревнует сейчас. было такое, что он мне говорил...я тебя больше не люблю, уходи....я уходила, убивалась, рыдала... а через пару месяцев он встречал меня и говорил, что не может без меня. были измены, но я почему-то все прощала. он для меня был богом. я не слушала маму, которая была против него, видя его отношение ко мне и как я часто плачу. но зато когда было все хорошо, это было просто замечательно. он нежный, заботливый, в интимном плане всегда было супер, мне нравилось, что порой он относился ко мне как отец, которого у меня никогда не было. но иногда был просто невыносим. мог бросить меня за то, что закурила. пропасть, не звонить, не приходить, а потом с мольбой о прощении прийти ко мне. так продлилось все пока он не предложил переехать к нему. на то время я уже закончила учебу и проработала год в областном центре и вернулась к нему в родной город. прожили мы с ним и его мамой не больше двух недель)))) мама тоже сыграла свою роль, конечно. ну и муж отличился. ушел и пропал на три дня. я собрала вещи и ушла навсегда, как мне тогда казалось. подруга меня поддержала познакомила с молодым человеком моих годов. его отношение ко мне кардинально отличалось. он меня носил на руках. но как только узнал об этом мой бывший, сразу же пришел за прощением. ну и как обычно...бла-бла-бла, я без тебя жить не могу. и я конечно бросив новоиспеченного кавалера, вернулась к первой своей любви. через месяц мы расписались, и я думала, что теперь все будет хорошо. но со временем все продолжилось, даже будучи беременной он пропадал. а я плакала и все прощала. кстати, провстречались мы 5 лет, а уже 7 лет живем вместе.

когда он трезв, когда мы вместе что-то делаем, куда-то ездим, мы как одно целое. но...как только муж нюхнет алкогольное вещество, его как подменили.

проблемы с алкоголем были наверно изначально. городок маленький, по молодости все пили спирт, самогон или водку. особенно летом. это было почти каждый день. заняться особо нечем было. но раньше я не видела в этом проблему, лишь бы милый рядом. теперь меня конечно это не устраивает и очень сильно. я  уже глядя на него перестала употреблять крепкие спиртные напитки, пью очень мало, курить бросила уже давно. меня больше тянет на что-то активное, привлекают занятия спортом.  муж у меня тренер и так же играет в хоккей. у них любительская команда пенсионеров, которые после каждого своего матча, будь то выигрыш или наоборот, его замачивают. но многие выпили и вперед, а этот затягивает на три-пять дней, а то и на неделю. у него много знакомы, которые употребляют так же алкоголь((((( однажды по пьяне он поднял на меня руку. и ногу. думала никогда не прощу. опять простила. слава богу пока не повторялось. он жалеет о сделанном, говорит об этом.

при разговоре о кадировке даже и слышать не хочет. подавала на развод, до того как забрала документы держался, потом опять. теперь же все это происходит чаще и дольше. два раза на месяц по три дня это стабильно и раз в три-пять месяцев это с пропаданием. после пьянки ничего не помнит или делает вид. уже даже не знаю. 

с моей стороны..... я много с ним говорю по этому поводу, порой с криком, порой спокойно, говорит...что понимает, сто опускается, спивается, больше пить не хочет... проходит неделя, сначала пиво, а потом поехало.

с ребенком он ладит замечательно, сын его очень любит. что делать? я вам тут пока написала, вспомнила столько хорошего, что опять замешкалась в решении. но на момент запоя, я просто его ненавижу.хочу, чтоб его никогда не было в моей жизни. он становится похож на свинообразное животное. такое выделывает, что просто стыдно даже об этом вслух говорить. трезвый...толковый мужчина, с подвешенным языком, знает где, что надо сказать, очень пробивной.

ну вообщем как-то так.

Опубликовано

Да, Eva, как вы видите, не у вас одной подобные проблемы! Но, основная беда не в этом, а в том что вы очень похожи на своего мужа, у вас так же есть зависимость! Только у вашего мужа она алкогольная, а у вас психологическая зависимость от этого мужчины! Для того, чтобы у человека появился шанс на выздоровление, он в первую очередь должен себе признаться, что он болен и ему нужна помощь! К сожалению, не смотря на все те страдания, которые вы испытываете, я не уверен, что вы готовы в этом себе признаться и уж тем более прилагать усилия чтобы излечиться от зависимости, так как даже мама, вас не смогла убедить развестись с мужем! Видимо в этом мучении есть что-то притягательное для вас!

Хорошо, я вас поняла. А как мне излечиться от своей зависимости? Чтоб завтра встать с утра и уйти, а через неделю почувствовать себя счастливой не смотря ни на что? Доктор, выпишите мне эту волшебную таблетку. И вообще, излечимо это? Вчера при разговоре с мужем, он мне сказал, что его устраивают посиделки с друзьями, а мне в "бабтисты" нужно.

Не получится у меня его излечить, он сильно уверен в том, что его жизнь нормальная и все так живут. Хотя в нашем городе почти все так и живут. Мне уже ни с кем не хочется видеть, я избегаю встреч с друзьями,  скрываюсь постоянно дома. Я боюсь посиделок у нас дома, из-за чего тоже возникают конфликты, что к нам нельзя никому зайти. Как же мне сказать себе с чистой совестью, что я его не люблю. Что мне делать дальше? Я никогда не буду с ним счастливой. :not_i:

Опубликовано

Можете, но работа в закрытом форуме платная. Устроит вас это?

а можно узнать стоимость закрытого форума?

  • Психологи
Опубликовано

Здравствуйте!

 

Боюсь вас разочаровать, но ваша проблема очень серьезная и универсальной волшебной таблетки от нее не существует, иначе ее бы уже продавали в аптеке! У каждого свой путь попадания в такую ситуацию и его нужно тщательно исследовать, "промотав пленку назад", чтобы понять где что-то пошло не так как вы хотели и мечтали. Возможность решения это проблемы зависит от того насколько вы готовы проделать этот сложный путь! Надеюсь слабым утешением для вас, которое возможно поможет вам принять решение о прохождении терапии, будет то что это путь вы будете преодолевать уже не в одиночку, а вместе со мной!

 

Напишите мне пожалуйста для конфиденциальности на личную почту [email protected] .обсудим с вами вариант работы в закрытом форуме с учетом ваших финансовых возможностей.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

×
×
  • Создать...