тот кто Опубликовано 23 декабря, 2014 Опубликовано 23 декабря, 2014 Вы правы, мой пример не совсем корректен. Нельзя поставить цель - "достичь мастерства", можно лишь к этому стремиться.Это стремление,наверное, и есть проявление смысла. И на пути, в процессе осуществления этого конкретного смысла вполне можно ставить какие-то цели - например овладеть определенной техникой, научиться чему-то. Т.е цель тут носит исключительно прикладной, инструментальный характер. Тот же инструмент - как кисти для художника, или резец для скульптора. И вот с чем я соглашусь с арахной - нельзя наполнять целями жизнь просто так, нельзя заменять ими смысл. Тогда получится только иллюзия движения, "путь в никуда". На днях у Франкла прочитал интересную мысль - в процессе реализации у человека стремления к смыслу, счастье, "самоактуализация" и пр, возникают лишь как побочные эффекты, и если их выставить в качестве обьекта цели, то они становятся недостижимыми. В этом контексте "мастерство" из моего примера выступает, конечно, в качестве такого вот побочного эффекта. P.S prankyy - хорошая у вас подпись
shiko125 Опубликовано 29 декабря, 2014 Опубликовано 29 декабря, 2014 Парадоксально звучит, но чем больше в жизни смысла, тем меньше остается места для целей - в современном понимании этого слова. Тренд нынешней западной цивилизации - необходимость постановки и достижения целей в жизни. Это необходимость, возведенная в культ. Однако что такое "цель"? Цель - это умственный конструкт, ожидание определенного исхода, к которому приведут определенные действия. Цели могут быть разными - от "выучиться на физика" до "стать великим художником", от "накачать бицепсы" до "вырастить сына-дом-дерево". Сами по себе эти цели хороши, но лишь до того момента, когда они не начинают использоваться как инструмент для заполнения экзистенциального вакуума, как подмена смыслу жизни. Что такое смысл жизни? Это постоянное фоновое ощущение движения к своему предназначению. Само предназначение для человеческого разума до конца непостижимо и потому невербализуемо, но оно доступно для полного понимания, когда центр личности смещается из Эго в Самость (в терминах Юнга), или к восприятию Бога-в-себе (в терминах православия), или к восприятию себя как части неведомого, яростного и восхитительного мира (в терминах Кастанеды). Ощущение смысла не зависит от достижения целей и не связано с ними в принципе. Цели всегда направлены на достижения комфорта Эго - в широком смысле на достижение счастья. Смысл жизни с Эго не связан, мало того: он существует вне Эго, как действие гораздо более сильного и системообразующего архетипа – Самости. Однако с самого детства нас воспитывают так, что центром мира делают именно наше Эго (а по-другому и не могут, так как самих воспитателей воспитывали так же). При таком воспитании ключевым стремлением человека всегда оказывается стремление к счастью как к некому конечному состоянию. Бесконечная череда жизненных целей - это попытки это самое счастье обрести и обрести наконец навечно (тут уместно вспомнить мифы о Рае). Ловушка тут в том, что конечные цели не могут привести к бесконечному состоянию счастья и потому цели должны ставиться непрерывно. В итоге оказывается, что "...вместо того чтобы посвятить себя миру, человек растрачивает себя на дела" (Карлос Кастанеда). При таком подходе цели выступают как компенсаторный механизм, они пытаются заполнить собой в принципе незаполняемое - экзистенциальный вакуум. Цели оказываются фальшивками и самыми сильными привязанностями человека. Это бесконечное колесо самообмана забирает всю энергию и порождает все больше страха - "А что там, за дверью дел и целей?" А там, за дверью - пустота. Там не существует человека, но именно там, как это ни парадоксально, и находится чаша Грааля, истинный смысл жизни и ощущение своего предназначения во вселенной, а не только в мире людей. Существует множество дверей, ведущих в эту пустоту и каждую из них под силу открыть любому из нас, но само приближение к этим дверям ведет через такой ужас, безысходность и близость смерти, что немногие отваживаются на этот путь. У меня сильно плохая новость: истинная полнота жизни скрыта только за этими дверьми, в черной пустоте за границами личности. Каждый, кто не осмелится пройти через эти врата, обречен на проживание чужой жизни. Ощущение, что "жизнь проходит мимо" так или иначе будет вторгаться в бытие такого человека и отравлять все его начинания. Чем сильнее будет вытесняться это ощущение, тем разрушительнее и неожиданнее оно будет вторгаться в жизнь. Виктор Франкл: "Именно там, где мы беспомощны и лишены надежды, будучи не в состоянии изменить ситуацию, - именно там мы призваны" Карлос Кастанеда: "Воля ... ощущается как сила, излучаемая из средней части тела вслед за моментом абсолютной тишины, или сильного ужаса, или глубокой печали, потому что счастье слишком опустошает и не дает концентрации" Амвросий Оптинский: "Мы должны жить на земле так, как колесо вертится - чуть только одной точкой касается земли, а остальными непременно стремится вверх" Каким бы "восхитительным, яростным и невербальным не был ваш "смысл"", я таки осмелюсь заявить, что это "жрать и трахаться".
shiko125 Опубликовано 29 декабря, 2014 Опубликовано 29 декабря, 2014 вообще-то при движении из Эго в Самость социальная адекватность возрастает, хоть и трансформируется. А то, что вы описали, это заполнение Эго теневым материалом И на кой чёрт вам эти идиотские юнгианские понятия... неужели они что-то означают... или они "универсальны" - для каждого своё?
Кумар Опубликовано 30 декабря, 2014 Опубликовано 30 декабря, 2014 Каким бы "восхитительным, яростным и невербальным не был ваш "смысл"", я таки осмелюсь заявить, что это "жрать и трахаться". Совершенно верно, коллега. Полагаю, и адепты Юнга, поразмыслив, согласятся с вашим бодрым тезисом.
арахна Опубликовано 30 декабря, 2014 Автор Опубликовано 30 декабря, 2014 Каким бы "восхитительным, яростным и невербальным не был ваш "смысл"", я таки осмелюсь заявить, что это "жрать и трахаться". я вам даже завидую - ведь даже у животных не это является смыслом жизни, какое у вас еще огромное пространство для роста )
prankyy Опубликовано 30 декабря, 2014 Опубликовано 30 декабря, 2014 я вам даже завидую - ведь даже у животных не это является смыслом жизни, какое у вас еще огромное пространство для роста ) Кстати, извините, что обращалась к Вам как к женщине в своем посте. В профиль не заглянула, а форумчан знаю не очень хорошо.
арахна Опубликовано 30 декабря, 2014 Автор Опубликовано 30 декабря, 2014 Кстати, извините, что обращалась к Вам как к женщине в своем посте. В профиль не заглянула, а форумчан знаю не очень хорошо. да это неважно, хоть как к кусту обращайтесь
Alfa Jocker Опубликовано 30 декабря, 2014 Опубликовано 30 декабря, 2014 ... истинная полнота жизни скрыта только за этими дверьми, в черной пустоте за границами личности..... красивая статья. если не секрет, кто автор ?
арахна Опубликовано 30 декабря, 2014 Автор Опубликовано 30 декабря, 2014 красивая статья. если не секрет, кто автор ? автор - мой зов под чужими же статьями я всегда ставлю автора
Снежинка* Опубликовано 31 декабря, 2014 Опубликовано 31 декабря, 2014 Когда жизнь сама по себе наполняется смыслом, наверное это похоже на какой-то свет.. Он внутри и тебе не нужно ставить цели. Ту просто видишь свой Путь, ты живешь, идя по нему и получая удовольствие. У этого Пути нет конечной точки, тебе не нужно чего-то достигать. Развитие происходит естественно.. Как у цветка. Он просто растет, просто развивается по законам природы, по законам своего естества, у него нет цели вырасти в течение определенного времени или стать самым красивым цветком на всей поляне. Понимая смысл жизни, человек просто начинает жить в соответствии с чем-то естественным, с тем, что уже заложено внутри него. Он просто живет. И весь смысл его жизни заключается в самой жизни. Развитие следует за ним как естественная и неотъемлемая часть этого процесса. Мне вот это понравилось. Про цветок. Единственное, что я бы хотела заметить, что, на мой взгляд, это не отменяет цели. Так как есть все-таки отличие между цветком и человеком. И это отличие как раз и воплощается в осознании своих истинных целей и достижении их на своем Пути.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.