Проблемы с торговлей.

[Гость Сергей73]

Несколько лет назад загорелся торговлей на ММВБ, а в частности торговлей фьючерсными контрактами, как обычно началось все с изучения инструмента который торгуешь, торговля вся строиться на трех китах это риск и мани менеджмент и психология. Год ушел на создание торговый системы понятно что в этот период биржевой депозит таял  так как отрабатывалось торговая стратегия набивались шишки и все бы ничего но с недавних пор месяца 2-3 появилась постоянно допускаю максимальную просадку в день по депозиту. В течении дня могу заработать а во второй половине начинается жесткий слив хотя все понимаю но что нужно все прекращать торговать, и как обычно заходишь повышенным объем и все пипец МАРЖИНКОЛ, стал пересиживать убытки не веря что рынок не пошел в мою сторону вот и вчера нужно было крыть убыток а сидел и смотрел как цена уходи не в мою сторону в результат утащило  прилично как закрылся не помню, но депозит сохранил. Думаю серьезная проблема с самоконтролем, что посоветуете???? Так больше продолжаться НЕ МОЖЕТ!!!!

[Crimson]

 Думаю серьезная проблема с самоконтролем, что посоветуете???? Так больше продолжаться НЕ МОЖЕТ!!!!

 

Смени работу. Зачем ты пошел торговать на биржу, если не можешь себя контролировать?  Это как конченого алкоголика устроить работать в ликероводочный.

[SPS93]

Мне тема знакома.

Сам как то заинтересовала эта тема, только на фьючерсном рынке сразу.

Суть как у всех, новичкам везёт, потом началась у меня жадность и понимал что моих знаний не хватает, начал учиться,

книг море перечитал, могу наверное по биржевой торговли диплом защитить.

 

Но парадокс. Чем больше ты знаешь, тем ты больше льёшь, льёшь в никуда.

Я наверное год сливал, и выход начал искать в себе.

 

Началось всё с самоанализа, потом принял чёткое решение, что я не умею этим заниматься.

Но спортивный интерес не потерял.

 

А ситуацию в большой плюс изменил, когда начал торговать как изначально,

ты наверника забыл правило, торгуй в тренде, продавай когда достиг перекупленности.

 

Относись спокойно к торговле, забудь про манименеджмент когда вызываешь орден.

И покупай с целью удержания. (я кстати голд 4 месяца держал, закрылся по стоп ауту., но приятному стопу)

 

Удачи тебе

 

П.С. прочти книгу Оберлехнер Т. психология рынка 

П.П.С. И пока лучше работу найди, если рынок это твой основной заработок был.

[niu]

А по мне , все эти "торги", это желание быстрых, легких и больших денег, сродни с зависимостью от карточных игр и казино

[Jural]

Несколько лет назад загорелся торговлей на ММВБ, а в частности торговлей фьючерсными контрактами, как обычно началось все с изучения инструмента который торгуешь, торговля вся строиться на трех китах это риск и мани менеджмент и психология. Год ушел на создание торговый системы понятно что в этот период биржевой депозит таял  так как отрабатывалось торговая стратегия набивались шишки и все бы ничего но с недавних пор месяца 2-3 появилась постоянно допускаю максимальную просадку в день по депозиту. В течении дня могу заработать а во второй половине начинается жесткий слив хотя все понимаю но что нужно все прекращать торговать, и как обычно заходишь повышенным объем и все пипец МАРЖИНКОЛ, стал пересиживать убытки не веря что рынок не пошел в мою сторону вот и вчера нужно было крыть убыток а сидел и смотрел как цена уходи не в мою сторону в результат утащило  прилично как закрылся не помню, но депозит сохранил. Думаю серьезная проблема с самоконтролем, что посоветуете???? Так больше продолжаться НЕ МОЖЕТ!!!!

 

Страх перед потерей депозита или перед потерей выигрыша, который вы заработали, заставляет вас не закрывать сделку - если началось движение цены не в сторону открытия сделки.

 

Что для вас самое неприятное - если вы проиграете весь свой вложенный депозит?

[St_Vladimir]

На рынке выигрывает только тот, кто узнаёт политэкономические новости не из телевизора, а до программы новостей, и умеет эти процессы глобально анализировать, предвидеть первым, ну и чуть-чуть интуиции.

[Artur Kagroman]

Занимайтесь вещами по своей природе. Будете всегда здоровы и жизнерадостны.

 

Любой азарт - зло.

[Квадрат]

Ставьте автоматическое закрытие позиций, которое определяйте заранее, пока находитесь в сознании.

[Гость Сергей73]

Смени работу. Зачем ты пошел торговать на биржу, если не можешь себя контролировать?  Это как конченого алкоголика устроить работать в ликероводочный.

Есть основная работа, но много свободного времени поэтом и торгую на бирже

Мне тема знакома.

Сам как то заинтересовала эта тема, только на фьючерсном рынке сразу.

Суть как у всех, новичкам везёт, потом началась у меня жадность и понимал что моих знаний не хватает, начал учиться,

книг море перечитал, могу наверное по биржевой торговли диплом защитить.

 

Но парадокс. Чем больше ты знаешь, тем ты больше льёшь, льёшь в никуда.

Я наверное год сливал, и выход начал искать в себе.

 

Началось всё с самоанализа, потом принял чёткое решение, что я не умею этим заниматься.

Но спортивный интерес не потерял.

 

А ситуацию в большой плюс изменил, когда начал торговать как изначально,

ты наверника забыл правило, торгуй в тренде, продавай когда достиг перекупленности.

 

Относись спокойно к торговле, забудь про манименеджмент когда вызываешь орден.

И покупай с целью удержания. (я кстати голд 4 месяца держал, закрылся по стоп ауту., но приятному стопу)

 

Удачи тебе

 

П.С. прочти книгу Оберлехнер Т. психология рынка 

П.П.С. И пока лучше работу найди, если рынок это твой основной заработок был.

Торгую скальпинг, но если хорошо пошло могу и подержать, а это напасть какая-то просто жесть 

На рынке выигрывает только тот, кто узнаёт политэкономические новости не из телевизора, а до программы новостей, и умеет эти процессы глобально анализировать, предвидеть первым, ну и чуть-чуть интуиции.

Торгую скальпинг, новости на данный стиль торговли не влияют 

Занимайтесь вещами по своей природе. Будете всегда здоровы и жизнерадостны.

 

Любой азарт - зло.

В тот то и дело как обмануть мозг?))

Ставьте автоматическое закрытие позиций, которое определяйте заранее, пока находитесь в сознании.

Возможно, но вопрос дисциплины очень актуален. Мне важно понять себя а не надеяться  на автомат. срабатывание. Бывает да где то ставлю автомат. закрытие.

[Алекс Пупков]

Я не биржевой игрок...по этому не смею судить о теме. могу лишь высказать мнение человека, который более 6- ти лет увлечен игрой в БЛЕК-ДЖЕК. По сути игра на бирже и игра в казино...очень близки. по этому , я так думаю, и психологические проблемы, должны быть близки.

первое, что бросилось в глаза из вашего сообщения...это ваша усталость. Нужен перерыв, со сменой обстановки......иначе удачу вы не поймаете. Уходит ЧУЙКА....обратите внимание....вас стало хватать только на пол рабочего дня....потом какой то провал...вроде мозгамивсе понимаешь...а ТУПИШЬ конкретно.....мозг, перестает управлять моторикой...Вроде пора ВЫХОДИТЬ.....а все равно сидишь и не ОТТДУПЛЯЕШЬСЯ.....это явно наступает переполнение психики информацией. Мозг перерастает работать как в начале дня. когда все инстинкты обострены....картина ясная и четкая....здесь ИГРАЕМ..там НЕ ИГРАЕМ. Пошел провал....закрываемся и уходим, при своих. 

Я не знаю...как там у вас на бирже...но есть золотое правило игрока в казино.

НИКОГДА НЕ ИГРАЙ БОЛЬШЕ ЧАСА.

Это время отведенное организмом...для полной концентрации и собранности. Даже для профи ЧАС это много.....Если засидишься в и охватит азарт....ПРОИГРЫШ не минуем. 

Что такое АЗАРТ?....азарт- это не правильная работа мозга, по определению ситуации. (жадность пока в расчет не берем).

В этом состоянии мозг, начинает работать в режиме МНЕ КАЖЕТСЯ!.....и как только включается механизм....ВСЕ конец......

естественно у каждого игрока есть деньги с которыми он ЗАШЕЛ....у вас это называется ДЕПОЗИТ....так вот есть второе правило (не знаю подойдет ли оно вам)...из игры при плохих раскладах...нужно ВЫХОДИТЬ, даже если поиграл...при потере 20-25% депозита....максимум, что вы можете себе позволить...это слить 30%......если больше...то восстановится будет сложно.

еще один аспет....это их поста выше

 

Но парадокс. Чем больше ты знаешь, тем ты больше льёшь, льёшь в никуда.

Я наверное год сливал, и выход начал искать в себе.

Точно в десятку.

Наступает зашоренность сознания доп информацией....и на ее базе начинаешь, совершать действия. Картина вроде бы четкая.....но все равно проигрываешь.....почему?

Вроде ЗНАНИЙ стало больше....а все одно сливаешь.

Думаю, что уходит ЧУТЬЕ. Базируясь на знаниях...теряешь что то очень главное....и еле уловимое. 

Это как между лопаток чувствовать пятнышко от лазерного прицела.....

ЧУЙКА в нашем деле.....важнее СВЕРХ знаний....чуйка это симбиоз ЗНАНИЙ И ОПЫТА...при том беззсознательно.

 

В общем....срочно ОТДЫХАТЬ....как минимум на месяц...или лучше на два.

[weaselman]

Думаю серьезная проблема с самоконтролем, что посоветуете???? Так больше продолжаться НЕ МОЖЕТ!!!!

Сергей, совет здесь может быть только один, но, боюсь, ты все равно ему не последуешь, к сожалению.

Тебе нужно прекратить заниматься этим, причём, полностью. Не только контрактами, но и акциями, фондами, товарами, валютой ... Вообще исключить это из своей жизни.

 

Азарт - это вовсе не "зло" (что за сумасшедшая идея?), но вот сформировавшаяся зависимость - это дело серьёзное. Зависимость похожа на газообразную субстанцию тем, что заполняет постепенно всю твою жизнь, вытесняя из неё все, что в ней было хорошего. Чтобы избежать этого, нужно найти замену этому занятию и заполнить пустоту чем-то другим.

 

Найди себе занятие, которое тебя отвлечёт на первое время (есть у тебя интересы помимо игры?). Сам ты вряд ли справишься, если есть надёжные друзья или подруги (лучше несколько), поделись с ними, и попроси помочь контролировать твои занятия. У тебя будут моменты, когда кажется, что просто физически невозможно удержаться, чтобы "только одним глазком глянуть", или "поставить на "верняк", всего один разок", и тогда очень важно иметь человека, которому можно сразу позвонить в любое время, чтобы он помог тебе пережить такую минуту и не сорваться.

 

Если не получается, можно найти группу АА, и их попросить помочь, они не только алкоголиками занимаются, методика одна в любом случае.

[Алекс Пупков]

Сергей, совет здесь может быть только один, но, боюсь, ты все равно ему не последуешь, к сожалению.

Тебе нужно прекратить заниматься этим, причём, полностью. 

Азарт - это вовсе не "зло" (что за сумасшедшая идея?), но вот сформировавшаяся зависимость - это дело серьёзное. 

Да несомненно ИГРОМАНИЯ, особенно на деньги...засасывает.Но....это может стать и БИЗНЕСОМ. ведь в классическом бизнесе...без азарта не обойтись.

Все дело в умении принимать правильные решения при малом количестве исходной информации. и суметь совладать со своими эмоциями.

[weaselman]

Алекс, зависимость не может быть бизнесом. Не путай тёплое с мягким.

[Алекс Пупков]

Алекс, зависимость не может быть бизнесом. Не путай тёплое с мягким.

А с чего вы решили что у парня ЗАВИСИМОСТЬ?

Сотни а может и тысячи людей играют на бирже.

Для многих это и бизнес,.... и способ получить доп...... деньги и игра.Целые аналитические организации делают на этом состояния. это бизнес в чистом виде.

Люди работают головой, анализируют ситуацию, принимают решения....выигрывают или проигрывают.

В банках есть целые Трейдерские отделы (по моему это так называется)....ребята по 12 часов сидят за мониторами....и ИГРАЮТ .....но это не значит, что они сошли с ума...и им нужно в клуб АА, срочняком бежать.

Я лично знал одного паренька....после банковского колледжа работал в банке....чем то подобным занимался.....в 28 или в 29, купил квартиру в Москве.....согласитесь....не плохой результат для парня не достигшего 30....

[weaselman]

А с чего вы решили что у парня ЗАВИСИМОСТЬ?

Из его описания симптомов. Алекс, хочешь спорить, давай в ЛС, ладно?

Я с тобой с удовольствием поболтаю, но здесь эти истории из жизни не к месту.

[Гость Сергей73]

Я не биржевой игрок...по этому не смею судить о теме. могу лишь высказать мнение человека, который более 6- ти лет увлечен игрой в БЛЕК-ДЖЕК. По сути игра на бирже и игра в казино...очень близки. по этому , я так думаю, и психологические проблемы, должны быть близки.

первое, что бросилось в глаза из вашего сообщения...это ваша усталость. Нужен перерыв, со сменой обстановки......иначе удачу вы не поймаете. Уходит ЧУЙКА....обратите внимание....вас стало хватать только на пол рабочего дня....потом какой то провал...вроде мозгамивсе понимаешь...а ТУПИШЬ конкретно.....мозг, перестает управлять моторикой...Вроде пора ВЫХОДИТЬ.....а все равно сидишь и не ОТТДУПЛЯЕШЬСЯ.....это явно наступает переполнение психики информацией. Мозг перерастает работать как в начале дня. когда все инстинкты обострены....картина ясная и четкая....здесь ИГРАЕМ..там НЕ ИГРАЕМ. Пошел провал....закрываемся и уходим, при своих. 

Я не знаю...как там у вас на бирже...но есть золотое правило игрока в казино.

НИКОГДА НЕ ИГРАЙ БОЛЬШЕ ЧАСА.

Это время отведенное организмом...для полной концентрации и собранности. Даже для профи ЧАС это много.....Если засидишься в и охватит азарт....ПРОИГРЫШ не минуем. 

Что такое АЗАРТ?....азарт- это не правильная работа мозга, по определению ситуации. (жадность пока в расчет не берем).

В этом состоянии мозг, начинает работать в режиме МНЕ КАЖЕТСЯ!.....и как только включается механизм....ВСЕ конец......

естественно у каждого игрока есть деньги с которыми он ЗАШЕЛ....у вас это называется ДЕПОЗИТ....так вот есть второе правило (не знаю подойдет ли оно вам)...из игры при плохих раскладах...нужно ВЫХОДИТЬ, даже если поиграл...при потере 20-25% депозита....максимум, что вы можете себе позволить...это слить 30%......если больше...то восстановится будет сложно.

еще один аспет....это их поста выше

 

Точно в десятку.

Наступает зашоренность сознания доп информацией....и на ее базе начинаешь, совершать действия. Картина вроде бы четкая.....но все равно проигрываешь.....почему?

Вроде ЗНАНИЙ стало больше....а все одно сливаешь.

Думаю, что уходит ЧУТЬЕ. Базируясь на знаниях...теряешь что то очень главное....и еле уловимое. 

Это как между лопаток чувствовать пятнышко от лазерного прицела.....

ЧУЙКА в нашем деле.....важнее СВЕРХ знаний....чуйка это симбиоз ЗНАНИЙ И ОПЫТА...при том беззсознательно.

 

В общем....срочно ОТДЫХАТЬ....как минимум на месяц...или лучше на два.

Да с покером есть аналогия это называется тильт. Но это когда совсем вподаешь в бессознательное. По самочувствию не сказал бы что устал, есть нервное напряжение хотя спортом занимаюсь регулярно должно как то помогать. Больше вопрос с самоконтролем как его развить думаю в этом нужно копаться.

Сергей, совет здесь может быть только один, но, боюсь, ты все равно ему не последуешь, к сожалению.

Тебе нужно прекратить заниматься этим, причём, полностью. Не только контрактами, но и акциями, фондами, товарами, валютой ... Вообще исключить это из своей жизни.

 

Азарт - это вовсе не "зло" (что за сумасшедшая идея?), но вот сформировавшаяся зависимость - это дело серьёзное. Зависимость похожа на газообразную субстанцию тем, что заполняет постепенно всю твою жизнь, вытесняя из неё все, что в ней было хорошего. Чтобы избежать этого, нужно найти замену этому занятию и заполнить пустоту чем-то другим.

 

Найди себе занятие, которое тебя отвлечёт на первое время (есть у тебя интересы помимо игры?). Сам ты вряд ли справишься, если есть надёжные друзья или подруги (лучше несколько), поделись с ними, и попроси помочь контролировать твои занятия. У тебя будут моменты, когда кажется, что просто физически невозможно удержаться, чтобы "только одним глазком глянуть", или "поставить на "верняк", всего один разок", и тогда очень важно иметь человека, которому можно сразу позвонить в любое время, чтобы он помог тебе пережить такую минуту и не сорваться.

 

Если не получается, можно найти группу АА, и их попросить помочь, они не только алкоголиками занимаются, методика одна в любом случае.

Да занятий куча это не основной вид деятельности у меня ))) Дело в том что если к этому относиться как к игре и лудоманить то понимаю что из этого ничего хорошего не выйдет по этому есть торговая стратегия которая торгуется в полюс и причем неплохой но этот день как вчера вообще просто сидел и смотрел как утаскивает. Нет  что бы закрыть убыток 30 - 40 пунктов так утянуло на 200. Проблема в самоконтроле  это точно! 

А с чего вы решили что у парня ЗАВИСИМОСТЬ?

Сотни а может и тысячи людей играют на бирже.

Для многих это и бизнес,.... и способ получить доп...... деньги и игра.Целые аналитические организации делают на этом состояния. это бизнес в чистом виде.

Люди работают головой, анализируют ситуацию, принимают решения....выигрывают или проигрывают.

В банках есть целые Трейдерские отделы (по моему это так называется)....ребята по 12 часов сидят за мониторами....и ИГРАЮТ .....но это не значит, что они сошли с ума...и им нужно в клуб АА, срочняком бежать.

Я лично знал одного паренька....после банковского колледжа работал в банке....чем то подобным занимался.....в 28 или в 29, купил квартиру в Москве.....согласитесь....не плохой результат для парня не достигшего 30....

Где я торгую ребята по 200 - 300 тыс в день делают и это не придел, но к этому они шли 3-4 года. Если относиться к этому как к игре то это 100% слив здесь чистая аналитика. Да все правильно многие банки имеют своих штатных трейдеров кто то торгует только акции кто фьючерсные контракты, кто то металлы, или валюту. Все правильно дело не зависимости а в само контроле входя и выхода из позиции. 

[weaselman]

Да занятий куча это не основной вид деятельности у меня ))) Дело в том что если к этому относиться как к игре и лудоманить то понимаю что из этого ничего хорошего не выйдет по этому есть торговая стратегия которая торгуется в полюс и причем неплохой но этот день как вчера вообще просто сидел и смотрел как утаскивает. Нет  что бы закрыть убыток 30 - 40 пунктов так утянуло на 200. Проблема в самоконтроле  это точно!

У любого игрока обязательно есть "стратегия". Всегда. И ни один игрок не думает, что его стратегия не "торгуется в плюс". Никто не играет с целью проиграть. И каждый может привести сотни примеров того, как люди разбогатели, пользуясь именно его стратегией. Проблема в том, что речь, практически всегда, идет о других людях.

 

Пойми, твой случай ничем не отличается от тех, о которых ты говоришь, что "ничего хорошего не выйдет". Это он и есть, тот самый случай, просто, возможно, менее запущенный, чем другие, поэтому, пока еще у тебя есть шанс справиться самостоятельно и без катастрофических последствий.

Но для этого тебе нужно осознать проблему и твердо решить покончить с ней раз и навсегда.

[Алекс Пупков]

 Проблема в самоконтроле  это точно! 

Где я торгую ребята по 200 - 300 тыс в день делают и это не придел, но к этому они шли 3-4 года. Если относиться к этому как к игре то это 100% слив здесь чистая аналитика. Да все правильно многие банки имеют своих штатных трейдеров кто то торгует только акции кто фьючерсные контракты, кто то металлы, или валюту. Все правильно дело не зависимости а в само контроле входя и выхода из позиции. 

По этому ПЕРЕРЫВ! как минимум на месяц.

Я со своего последнего проигрыша....уже отдыхаю более двух. Пока не тянет.

(хотя играл на виртуальные деньги).....но УРОКИ надо делать. и перерывы надо делать...что бы мозги отдохнули и НЮХ вернулся.

Но для этого тебе нужно осознать проблему и твердо решить покончить с ней раз и навсегда.

С чего вы решили что у парня проблема? Почему вы так ЖЕСТКО настроены, против биржи и игры в компьютер.

Да много зависимых...много алчных и тупых....много зацикленных....

Те же ТАНЧИКИ!....мужики вечерами по 5-6 часов не вылазят....из игры.

Не надо относится к играм, столь критично....

Мы все играем в игру...под названием жизнь.

Идея- говно!

За то,  графика - потрясающая.

[weaselman]

С чего вы решили что у парня проблема?

Я же тебе уже ответил на этот вопрос.

 

Почему вы так ЖЕСТКО настроены, против биржи и игры в компьютер.

Я вовсе не жестко настроен. Я вообще очень азартный человек. Обожаю казино, покер, скачки, и вообще любые виды ставок, не говоря уж о бирже, которая - один из основных источников моего дохода.

Речь идет не об игре, а о зависимости. Еще раз повторяю для тебя: это совершенно разные вещи. Не путай теплое с мягким.

[Гость Сергей73]

Для меня это вся ситуация как вызов, почему в одни дни все нормально четкий вход и выход, а в другие такая ситуация как вчера? Торгую не целый день могу часа полтора торговать и уехать по делам потом после обеда поторговать.    Вашу позицию понял по данному вопросу. Но поспорю с Вами если касаться психологического аспекта то он у многих присутствует в той или иной мере на счет этого много книг написано по психологии трейдинга которые не читал счастью а может и наоборот. Но меня больше сейчас интересует развитие самоконтроля без ущерба своему эго и супер эго, нужно как то обмануть мозг. 

[niu]

Те же ТАНЧИКИ!....мужики вечерами по 5-6 часов не вылазят....из игры.

Не надо относится к играм, столь критично:

Вот, блин, из за этих танчиков семьи рушатся

Если играть после основных дел это, да, игра, а если вместо то , наверно, зависимость

[Алекс Пупков]

Я вовсе не жестко настроен. Я вообще очень азартный человек. Обожаю казино, покер, скачки, и вообще любые виды ставок, не говоря уж о бирже, которая - один из основных источников моего дохда.

 

Круто! Снимаю шляпу и затыкаюсь.

 много книг написано по психологии трейдинга которые не читал счастью а может и наоборот. Но меня больше сейчас интересует развитие самоконтроля без ущерба своему эго и супер эго, нужно как то обмануть мозг. 

СТОП!!!! С книг по психолгии надо было начинать!

а мозг обмануть с вашими знаниями не выйдет.

Коллега 

weaselman

полностью оказался прав......

Вам нельзя играть на бирже КАТЕГОРИЧЕСКИ!

Послушайте совета...людей которые жизнь прожили.....иначе ПЛОХО закончите.