Ноев ковчег и послеледниковый период..

[ауструми]

Ауструми, а ты православный? Или к какой конфессии принадлежишь?

 

У меня среди предков есть и латыши и немцы и русские, есть и православные Русской православной церкви,

есть и лютеране Лютеранской церкви Латвии (лютеранство- титульная, основная религия в Латвии)..

Меня крестили с рождения в Ленинграде в православии.. В моём мировоззрении есть что-то от православия, а что-то от лютеранства, а что-то- от католичества..    Рождество отмечаем и по-бабушкиному 25 декабря, и по-российски, по-православному 7 января..  Так что, вот так вот..

[weaselman]

Я почему спрашиваю-то ... Дело в том, что последний ледниковый период закончился примерно 10-15 тысяч лет назад ... А мир, согласно православному канону, существует всего 7524 года, а по католическому и протестантскому - и того меньше.

Что-то не сходится здесь, понимаешь?..

[ауструми]

Я почему спрашиваю-то ... Дело в том, что последний ледниковый период закончился примерно 10-15 тысяч лет назад ... А мир, согласно православному канону, существует всего 7524 года, а по католическому и протестантскому - и того меньше.

Что-то не сходится здесь, понимаешь?..

 

Понимаю. Потому и считаю, что последний Потоп был примерно 10-15 тысяч лет назад, когда закончился последний ледниковый период, и на Земле наступил период послеледниковой весны, обширного половодья.

 

Если и сейчас после 3-х месяцев зимы весной заливает всё ручьями и лужами от тающего льда и снега,  то тогда это половодье было в миллионы раз масштабнее, когда стал таять и исчезать ледник, скапливавшийся тысячелетиями вечной зимы..

[Hanss]

А Вы почитайте такие мифы: http://www.theosophy.ru/lib/popolvuh.htm, сравните их с богодухновенными  ...

Спасибо, посмотрю

 

А у Вас можно спросить когда по еврейскому календарю начинается первый месяц года, примерно в какие числа нашего месяца сентября ...

Мне очень жаль, что вы не внимательно читаете не только мои ответы, но даже свои предыдущие вопросы...

Если честно, то это демотивирует отвечать вам.

 

Новый год по лунному календарю начинается в первый день первого лунного месяца (у евреев - это месяц тишри или этаним). Любой лунный месяц начинается с новолуния - с первого появления "молодого" лунного серпа и заканчивался перед следующим новолунием (Иссаия 66:23). Т.е., если 29 числа, после захода солнца виден серп, то наступает 1-е число следующего месяца, если нет, то - 30 число текущего. Календарный день (сутки) тоже начинается вечером, после захода солнца.

Соответственно, привязка к конкретному числу сентября (или октября) зависит

во-первых от даты новолуния в этом месяце, в том конкретном году, а

во-вторых, от того, когда в этом году начался нисан (авив).

Очевидно, что Ной, находясь в ковчеге, не мог себе позволить наблюдения за луной и считал месяцы по 30 дней.

[weaselman]

Понимаю. Потому и считаю, что последний Потоп был примерно 10-15 тысяч лет назад, когда закончился последний ледниковый период, и на Земле наступил период послеледниковой весны, обширного половодья.

"Понимаешь", что твое мнение противоречит канону религии, к сторонникам которой ты себя причисляешь, и "потому" так и считаешь?

Странно как-то ... А переспектива оказаться в аду за ересь и святотатство не пугает? Это, ведь, смертный грех ...

[onehalf]

Земля была полностью покрыта водой только во времена архея 3,5 млрд. лет.

 

Вера в Бога не означает, что нужно автоматически отключать разум. 

[ауструми]

Кстати не только в архее.. В позднем протерозое вся земля была под ледником ("земной шар-снежок"),

когда этот лёд растаял- тоже был глобальный потоп.. .

[ауструми]

Кстати, могила(мавзолей) пророка Ноя- в Нахичевани, Азербайджан.. 

Останки вроде не исследовались археологами, а так по черепу можно было бы определить расу..

[onehalf]

Кстати, могила(мавзолей) пророка Ноя- в Нахичевани, Азербайджан.. 

Останки вроде не исследовались археологами, а так по черепу можно было бы определить расу..

 

НАВОДНЕНИЯ В МЕСОПОТАМИИ

 

Те, кто селился у рек, привыкли к тому, что в определенные периоды времени реки выходили из берегов. Эти периодические разливы были обычным явлением в их жизни. Однако из-за постепенных геологических изменений, происходивших на севере, долина Месопотамии столкнулась с новыми опасностями.

 

В течение тысячелетий после затопления первого Эдема продолжался подъем гор вдоль восточного побережья Месопотамии, а также к северо-западу и северо-востоку от нее. Подъем горных регионов существенно ускорился, что, наряду с чрезвычайно усилившимися снегопадами в северных горах, каждую весну приводило к беспрецедентным наводнениям в долине Евфрата.

 

Весенние половодья становились всё более обширными, в результате чего обитатели речных районов были вытеснены в восточные нагорья. Эти обширные потопы привели к тому, что на протяжении почти тысячи лет десятки городов оставались практически вымершими.

 

Почти пять тысяч лет спустя, когда иудейские священники, находившиеся в вавилонском плену, пытались проследить историю еврейского народа со времен Адама, им никак не удавалось связать концы с концами. Тогда одному из них пришло в голову отказаться от этой затеи: пусть весь мир, погрязший в пороке, будет скрыт потопом во времена Ноя, с тем чтобы было легче проследить родословную Авраама непосредственно от одного из трех спасшихся сыновей Ноя.

 

Однако Ной является исторической личностью: он был виноделом из Арама — речного поселения вблизи Урука. 

 

Каждый год он вел записи своих наблюдений за наводнениями. Он навлекал многочисленные насмешки тем, что странствовал вверх и вниз по речной долине, призывая строить все дома из дерева, в виде плотов, а с приближением периода наводнения забирать домашних животных на ночь в дом. Каждый год он отправлялся в соседние речные поселения, чтобы предупредить о том, что через столько-то дней будет наводнение. Наконец, настал год, когда ежегодные наводнения были чрезвычайно усилены исключительно обильными дождями. Внезапное прибавление воды смыло целую деревню; только Ной и его семья спаслись в своем плавучем доме.

 

Эти наводнения привели к окончательному краху цивилизации андитов. С завершением периода наводнений второй Сад прекратил свое существование. Только на юге и среди шумеров оставались следы былой славы.

 

В этих регионах Месопотамии, а также к северо-востоку и северо-западу от них, можно обнаружить следы одной из древнейших на земле цивилизаций. Однако под водами Персидского залива покоятся остатки еще более древней Даламатии, а на дне восточной оконечности Средиземного моря лежит первый Эдем.

 

Читать полностью: Книга Урантии

ЧАСТЬ III.ИСТОРИЯ УРАНТИИ

ДОКУМЕНТ 78  ФИОЛЕТОВАЯ РАСА ПОСЛЕ ЭПОХИ АДАМА

www.urantia.ru/book/Paper78.asp

 

[p1601]

А Вы, господа, исследователи потопа, не заметили ли, что происходит какая-то хронологическая путаница вокруг потопа?
И не на одно десятилетие, а на значительно бОльшие промежутки времени.

 

Знатоки утверждают (Библиофилы), что это событие состоялось примерно 10тыс лет тому. Давайте попробуем им не возражать, а попробуем смоделировать как ДОпотомную климатическую ситуацию, так и ПОСТпотопную и попытаемся найти точку на оси времени, где одна эпоха в течении года сменила другую, что могло послужить причиной , а что  - следствием.

Пока будем придерживаться, как ни странно, с учётом религиозной концепции как единственно озвученной и отраженной на информационных носителях и блуждающей в том или ином виде в мозгах Человечества. Предлагаю так же не забывать Геологическую картину развития нашей
планеты. Надеюсь, что давно уже никто не сомневается, что Земля - шар, и вращается вокруг Солнца, а оно, в свою очередь, является периферийным объектом в галактике, кою человечество называет Млечный Путь и тд...

И вот тут уже,на подлёте выясняется некое обстоятельство: или Бог - не Бог, или мы задаемся, что мы такие умные( человечество) книжки типа библии пишем: Мол, вот какие мы все умные.

А посему вопрос первый, видимо, добиблейский: какого рожна был сделан выбор на изготовление человека и прочей живности именно на земле? ( просто случайный выбор? неисповедимы пути Господни? причины были такие-то и такие-то? ХЗ? Бог - совсем и не Бог?
 

Хотелось бы узнать мнение всех участников дискуссии.
Желательно использование общегражданского языка  и СВОИХ соображений на сей счёт даже если они и совпадают с одной из распространённых доктрин: религиозных или светских

[Kris]

Дату потопа довольно точно определил ещё Леонард Вулли (по наносам речного ила): это ок. 2750 г. до н.э.

Косвенно дата подтверждается тем, что близка к отрезку жизни исторического Гильгамеша (2650-2625), который ещё встречал шумерского Ноя (Зиусудру из Шуруппака. Фрагменты табличек об этом датируются XVIII в. до н.э.).

 

Разумеется, это был только последний из "всемирных" потопов, которые регулярно случались после ледникового периода. Явление их наложения друг на друга в устном предании и совмещения в одном библейском повествовании называется "контаминацией". Понятно, что для авторов Бытия важна была не историческая точность, а нравственный урок: люди развратились и погибли. Увы, урок не впрок: нечто подобное происходит и сейчас (экологическая, климатическая и экономическая катастрофа).

 

А посему вопрос первый, видимо, добиблейский: какого рожна был сделан выбор на изготовление человека и прочей живности именно на земле? ( просто случайный выбор? неисповедимы пути Господни? причины были такие-то и такие-то? ХЗ? Бог - совсем и не Бог?
 

Собственно, ради человека и была сотворена Вселенная; это - всем известный Антропный принцип: «Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек». Если бы Вселенная имела другие константы, органическая жизнь в ней была бы невозможна. Появление жизни зависело от очень тонко настроенного балланса между основными силами и законами природы, что сложилось уже в первые мгновения после Большого взрыва и указывает на творческий замысел Божий.

[p1601]

 

.... Собственно, ради человека и была сотворена Вселенная; это - всем известный Антропный принцип: «Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек». Если бы Вселенная имела другие константы, органическая жизнь в ней была бы невозможна. Появление жизни зависело от очень тонко настроенного балланса между основными силами и законами природы, что сложилось уже в первые мгновения после Большого взрыва и указывает на творческий замысел Божий.

  Если с первой (в данном случае, нецитируемой частью) соглашусь.

То уж больно хлипковатый аргумент приводится выделенным текстом. Опять же соглашусь с мировыми константами, но при этом в принципиально бесконечном мире часть Вселенной  не наблюдается вовсе. Как-то неразумно строить такой здоровенный планетарий просто чтобы перекрыть текущие и будущие границы наблюдения разместив человечество в очень узком ВременнОм  (10К лет, согласно Библии), на сравнительно мизерной жилплощади (Земля) и при этом делая постоянные попытки заморить человечество как клопов в диване то выставив оный на мороз (ледниковый период), то устроив Большую гигиеническую стирку вроде Потопа.

 

Итак: чтобы устроить ледниковый период нужно: чтобы что то массивное врезалось в Планету, резко изменив газовый состав атмосферы и ее плотность в сторону меньшей плотности. А так же изменить угол наклона оси  вращения Земли и сделать ее очень близкой к перпендикулярной к плоскости орбиты 

 

Чтобы  начать потоп  необходимо наклонить земную ось градусов этак на 30, да ещё  и заставить эту ось болтаться на тот же градус, как теряющий свой момент вращения волчёк. Тогда Земля будет подставлять для прогрева свои замерзшие полюса и вся талая масса воды изобразит нам Потоп

 

PS Не знаю , правда, учитывалось ли при этом  одно пикантное обстоятельство: Объем замороженной воды превышает объем воды в жидком состоянии при прочих равных условиях. (Природоведение, 4 класс СШ)

[onehalf]

А Вы, господа, исследователи потопа, не заметили ли, что происходит какая-то хронологическая путаница вокруг потопа?

Разрушение Гибралтарского перешейка в результате землетрясения привело к тому, что воды Атлантики затопили сотни островов в Средиземном море. Чем вам не очередной "всемирный потоп".

 

А посему вопрос первый, видимо, добиблейский: какого рожна был сделан выбор на изготовление человека и прочей живности именно на земле? ( просто случайный выбор? неисповедимы пути Господни? причины были такие-то и такие-то? ХЗ? Бог - совсем и не Бог?

 

По Книге Урантии, номер нашей планеты в реестре обитаемых миров 5.342.482.337.666

 

Планета считается обитаемой, когда на ней появляются разумные существа, способные осознать Бога.

 

Развитие любой жизни, земной или небесной, не совершается ни по прихоти, ни по волшебству. Рождение жизни никогда не является случайным процессом. 

 

Биологической единицей материальной жизни является  протоплазменная клетка  — ассоциация взаимодействующих химических, электрических и других основных видов энергии. Для каждой системы обитаемых миров характерны свои химические формулы, которые разрабатываются Носителями Жизни для каждой планеты индивидуально, в зависимости от ее особенностей.

 

Носители Жизни - особый вид Ангелов, способные как переносить жизнь, так и создавать ее новые прототипы.

Для нашей планеты был разработан прототип жизни, основанный на хлористом натрии.

 

Всего было сделано 3 имплантации протоплазмы в прибрежных водах 3-х разных регионов.

 

Однако Носители Жизни всегда являются теми живыми катализаторами, которые инициируют зачаточные реакции материальной жизни; они пробуждают энергетические контуры живого вещества.

  

Эволюция является правилом человеческого развития. Растительная форма всегда предшествует животной, достигая полного развития до того, как начинают выделяться прототипы животных. Все животные типы развиваются из основных прототипов предшествующего растительного царства живой природы; они не создаются отдельно.

 

Смертный человек не является эволюционной случайностью.   Существует точная система, вселенский закон, который определяет раскрытие плана планетарной жизни в мирах пространства.

 

 

Подробнее: Книга Урантии

ДОКУМЕНТ 49 ОБИТАЕМЫЕ МИРЫ

http://www.urantia.ru/book/Paper49.asp

[p1601]

Разрушение Гибралтарского перешейка в результате землетрясения привело к тому, что воды Атлантики затопили сотни островов в Средиземном море. Чем вам не очередной "всемирный потоп"

 Возможно, только это не Всемирный потоп для планеты. Это всемирный потоп для людей, кои считаю что они - пуп земли, что бог един для всех просто потому что они ничего не хотят видеть дальше своего носа и эта центропупная позиция весьма удобна для того чтобы насаждать, завоёвывать, отнимать и творить всякие иные гадости , насаждая остальным идею, что их крышует сам Бог.

 

По Книге Урантии, номер нашей планеты в реестре обитаемых миров 5.342.482.337.666

 

Планета считается обитаемой, когда на ней появляются разумные существа, способные осознать Бога.

 

 А то   мне не по барабану какой номер с дробью мне присвоили постояльцы сумасшедшего дома и что они считают насчёт обитаемости....

 

 

 

Биологической единицей материальной жизни является  протоплазменная клетка  — ассоциация взаимодействующих химических, электрических и других основных видов энергии. Для каждой системы обитаемых миров характерны свои химические формулы, которые разрабатываются Носителями Жизни для каждой планеты индивидуально, в зависимости от ее особенностей.

 

Носители Жизни - особый вид Ангелов, способные как переносить жизнь, так и создавать ее новые прототипы.

Для нашей планеты был разработан прототип жизни, основанный на хлористом натрии.

 

Всего было сделано 3 имплантации протоплазмы в прибрежных водах 3-х разных регионов.

 

Однако Носители Жизни всегда являются теми живыми катализаторами, которые инициируют зачаточные реакции материальной жизни; они пробуждают энергетические контуры живого вещества.

  

Эволюция является правилом человеческого развития. Растительная форма всегда предшествует животной, достигая полного развития до того, как начинают выделяться прототипы животных. Все животные типы развиваются из основных прототипов предшествующего растительного царства живой природы; они не создаются отдельно.

 

Смертный человек не является эволюционной случайностью.   Существует точная система, вселенский закон, который определяет раскрытие плана планетарной жизни в мирах пространства.

 

 

Подробнее: Книга Урантии

ДОКУМЕНТ 49 ОБИТАЕМЫЕ МИРЫ

http://www.urantia.ru/book/Paper49.asp

 В данной цитате выделены особонеподтверждаемые никем и ничем заявления.

Если мы будем опираться на знания такого характера, ни на ком и ничем не подтвержденные это прриведёт к полнейшей деградации общества. Это некое знание ради знания - не дающее никакого понимания окружающей действительности. Это даже хуже религии, которая хоть как-то пытается кореллировать с окружающей действительностью. Это просто набор тупых утверждений, ничего реально не объясняющих.

[onehalf]

Это просто набор тупых утверждений, ничего реально не объясняющих.

Изучайте книгу, в ней есть ответы на все ваши вопросы. И даже на те, которые еще только могут появиться в течении жизни.

 

Чем Книга Урантии отличается от других подобных книг?

 

Ученые многих стран сразу увидели, что в Книге Урантии приводится множество научных фактов, которые не были известны на момент издания книги. По сути такие факты можно можно назвать научными предсказаниями. И многие научные предсказания уже стали реальностью.

 

Например, авторы Книги Урантии еще в 1934 году написали что центр вращения нашей Галактике находится в созвездии Стрельца. Ученые подтвердили это только в 2008 году с помощью эффекта гравитационной линзы, а первая такая линза была открыта в 1979 году.

 

Более подробная информация о научном исследовании Книги Урантии:

 

Научные Предсказания Книги Урантии

Авторы: Ирвин Гинзбург и Джеффри Тэйлор

http://www.urantia-s.com/urantia/aroundbook/19

Книга Урантии, которая была дана нам между 1925 и 1935 годами, содержит много научной информации. Часть этой информации расходилась с наукой того времени. Пол столетия спустя, часть этой первоначально противоречащей информации теперь удовлетворяет современные научные данные, а часть – все еще нет. Это информация, связанная прежде всего с созданием Вселенной, Земли и человека, а также основными понятиями материи и энергии. Теории в этих областях знаний развиваются вместе с наукой и часть научных идей также изменяется. Эти изменения принесли новые согласования между наукой и Книгой Урантии и теперь информация, изложенная на страницах книги, может рассматриваться как предсказание.

 

Мы хотим рассмотреть примерно тридцать предсказаний, которые находятся в области наших интересов, но в книге есть и много других. Наука и сегодня не знает о некоторой информации, изложенной в книге. Вполне может так случиться, что часть этой информации может стать научным предсказанием в будущем.

Научные Подтверждения Книги Урантия. Расширенный Обзор

Автор: Филип Калабриз

http://www.urantia-s.com/urantia/aroundbook/13

 

Явления, правильно описанные в Книге Урантии:

Оценка Вероятности

 

Эволюция - это верно, но нет никаких "недостающих звеньев", Пилтдаунский Человек - обман: ≤ 1/50

Пангея, дрейф континентов, сформировала горы на планете ≤ 1/40

Травмированные клетки вырабатывают химические вещества, стимулирующие быстрое деление соседних клеток: ≤ 1/50

"Не меньше чем 375 миллионов" новых галактик будет открыто: ≤ 1/100

"Стены" (фактически спирали) галактик отделены огромными пустотами: ≤ 1/100

С помощью сильных телескопов будут видны огромные красные смешения, говоящие о скоростях галактик больше чем 30 000 миль/секунду: ≤ 1/5

Галактики вращаются быстро; темная материя держит их вместе: ≤ 1/5

Нейтрино существуют и имеют массу: ≤ 1/4

 

Итак, человеческое авторство Книги Урантии, объединенная вероятность всех этих случайностей (или вообще после современных научных представлений):

 

≤ (1/50) х (1/40) х (1/50) х (1/100) х (1/100) х (1/5) х (1/5) х (1/4)

≤ 1/100,000,000,000 = меньше чем 1 шанс из 100 миллиардов,

 

- очень маловероятный случай! Существуют много других примеров, уменьшая эту вероятность даже больше. Некоторые оценки могли бы быть подняты и некоторые понижены, но результат будет тем же самым, случаем с очень маленькой вероятностью.

 

Сверхчеловеческое Авторство. Последовательность вероятных ловушек и непопулярных положений едва ли можно избежать без сверхчеловеческого авторства. Нет никаких очевидных систематических научных грубых ошибок даже при том, что существовали некоторые первоначально неправдоподобные положения. С другой стороны, учитывая сверхчеловеческое авторство, все это становится вероятным. Поэтому у Книги Урантии были сверхчеловеческие авторы.

 

Причина того, что я, ученый, и как ученый, верю науке Книги Урантии и подлинности Книги Урантии как божественному откровению к нашему миру из-за ее по-человечески невероятного отсутствия систематических ошибок и блуждающей конвергенции за эти годы современной наукой к неправдоподобным положениям, взятыми Книжными авторами Урантии.

[p1601]

Судя по термину Тёмная энергия Ваши библиотЭки Урантии - обыкновенный новодел.
Цель - банальная реклама  местного психиатрического заведения в Набережных Челнах.

 

Цитата из википедии

 

Кни́га Ура́нтии (англ. The Urantia Book) — эзотерическая книга, где в виде религиозного откровения[2][3]повествуется о природе Бога, космологии, происхождении и предназначении человечества, преподносится подробная биография Иисуса Христа и его учения[1][4]. Впервые была опубликована в Чикаго (США) в октябре1955 года на английском языке. Её авторство является предметом спекуляций[5][6]. Появление книги связано с деятельностью американского психиатра Уильяма Сэдлера[1].

 

 

Вы адресом не ошиблись? Вам на 1-2 строчки выше в перечне форумов из данного ресурса

[Kris]

Рад, что Вы время от времени посещаете Вику: м.б. и про антропный принцип прочтёте больше инфы. Ведь стоило чуть-чуть изменить основные константы (гравитационную, атомные силы и пр.), чтобы Вселенная так и осталась комом раскалённой плазмы. Но вообще - вопрос хороший:

 

  То уж больно хлипковатый аргумент приводится выделенным текстом. Опять же соглашусь с мировыми константами, но при этом в принципиально бесконечном мире часть Вселенной  не наблюдается вовсе. Как-то неразумно строить такой здоровенный планетарий просто чтобы перекрыть текущие и будущие границы наблюдения разместив человечество в очень узком ВременнОм  (10К лет, согласно Библии), на сравнительно мизерной жилплощади (Земля) 

 

Бубер справедливо пишет, что эйнштейновский космос «ещё можно помыслить, но нельзя вообразить. Человек, который его помыслил, на самом деле уже не жилец в нём». А поколение, которое попытается «обустроиться» в таком мироздании, освободится от самой идеи и образа «мирового дома».

 

Это очень верно. Произошло окончательное разделение на интеллигибельный мир Первой (ноуменальной) природы и сенсибельный мир Второй (человеческой) природы. Человек живёт только во второй (преимущественно знаковой) природе. Все её образы (горы, моря, леса) – это порождение его собственной психосемантики. А шире: даже время и пространство этого мира – сугубо человеческие формы восприятия. В пространственно-временном континууме Эйнштейна человек не жилец.

 

Здесь может возникнуть опасный и даже крамольный вопрос: какую же из двух природ сотворил Бог? Ведь, если источником «естественного откровения» о Нём служит сенсибельный мир, то не есть и Бог только его Творец? А все эти мегапарсеки пустого пространства, чёрные дыры и ядра галактик – в сущности, ничьи, ибо Богу здесь делать нечего. И тогда, разве не естественно, что утратив чувство своей обустроенности в мире, т.е. чувство космологической безопасности, человек утратил и Бога?

 

И, однако, всё это не так. Бог апофатический (Творец трансцендентно-интеллигибельного мира) и Бог Откровения (открывающийся в сенсибельном мире) – один и Тот же Бог. Ибо, хотя этот мир – порождение нашей собственной психосемантики, но параметры её заданы не нами. Так же и интеллигибельная вселенная – именно такова по своим параметрам (физическим константам), чтобы в ней могла возникнуть наша органическая жизнь. Вот что такое - антропный принцип.

 

[p1601]

 

Рад, что Вы время от времени посещаете Вику: м.б. и про антропный принцип прочтёте больше инфы. Ведь стоило чуть-чуть изменить основные константы (гравитационную, атомные силы и пр.), чтобы Вселенная так и осталась комом раскалённой плазмы. Но вообще - вопрос хороший:

 

 

Антропный принцип - это телега, бодро скачущая впереди лошади. 

Наблюдателю, видите-ли,  условия решили создать, что бы он был. А то Вселенной не не пофигу наблюдает ее какой-то микроб или его можно придушить как вошь ногтем. 

Антропный принцип - бахвальство Человека перед самим собой. Вот , мол, я какой: всё для меня, и вселенная и Мировые константы прям под Меня любимого подогнаны.

Достаточно нескольких суровых Челябинских метеоритов  , что бы не трогая Мировых констант вывести всех Наблюдателей как философскую категорию вместе с философией, теософией, с классической и  альтернативной физикой и остальными "познаниями" до кучи. И при этом  вся Вселенная останется без присмотра !!!

Такая жалость

 

Единственный способ сохранить Наблюдателя - это признать, что существует не только земной Наблюдатель  , что их во Вселенной как мух в сортире. И что Интерпретация результата наблюдения не обязательно должна совпадать с интерпретацией Иного Наблюдателя.

 

И не обязательно, что Иные Наблюдатели будут иметь не договариваясь солидарное мнение по одним и тем же вопросам.  

 

Поэтому наличие Бога - это большой - большой вопрос, впрочем, как и отсутствие Оного. Уж во всяком случае - это никак не добрый дедулечка в исподнем излучающий  любовь, радость и оптимизм на завтра.

 

PS Правда в Библии есть намёк на наблюдателя: вспомним какую должность на планете должен быть принят на себя Адам - давать имена всякой живности ( тоже своего рода - Наблюдатель, только сильно локальный , без полномочий изучать НЕ живность, во всяком случае этот аспект деятельности Адама не упоминается никак ) 

Но поскольку, Библия, как документ, создавался Локальным Наблюдателем, то веры этой книге не особенно много.

 

А нежелание доказывать само существование бога, мол, "не царское это дело...."  значительно отупляет НаблюдателяЗемного

[Kris]

Единственный способ сохранить Наблюдателя - это признать, что существует не только земной Наблюдатель  , что их во Вселенной как мух в сортире. 

 

Вот это, как раз была бы чистая вера, т.к. ни малейших доказательств существования во Вселенной другой разумной жизни до сих пор не обнаружено.

 

Поэтому наличие Бога - это большой - большой вопрос, впрочем, как и отсутствие Оного. Уж во всяком случае - это никак не добрый дедулечка в исподнем излучающий  любовь, радость и оптимизм на завтра.

 

Ну, да - четвёртая Кантовская антиномия чистого разума. Интересно, что, видимо, есть люди, принимающие иконографическую символику за реальность и потому считающие, будто мы веруем в "Деда Мороза". 

 

PS Правда в Библии есть намёк на наблюдателя: вспомним какую должность на планете должен быть принят на себя Адам - давать имена всякой живности ( тоже своего рода - Наблюдатель, только сильно локальный , без полномочий изучать НЕ живность, во всяком случае этот аспект деятельности Адама не упоминается никак ) 

 

Да, "...и привёл их к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их" (Быт. 2,19). Здесь символически описано, как человек с помощью семантики языковой знаковой системы означивает реальность, удваивая её, и создаёт свой собственный мир, состоящий из знаков и символов (в этом смысле он и есть со-Творец и "образ Божий"; ибо и Бог - "Слово").

[p1601]

Вот это, как раз была бы чистая вера, т.к. ни малейших доказательств существования во Вселенной другой разумной жизни до сих пор не обнаружено.

....

 

Ну, да - четвёртая Кантовская антиномия чистого разума. Интересно, что, видимо, есть люди, принимающие иконографическую символику за реальность и потому считающие, будто мы веруем в "Деда Мороза".  

Ну, уж не такая и чистая: Надо только раскидать  по Вселенной наблюдателей( можно группами) и вспоминая цели и задачи турпохода

им. Моисея заставить их потерпеть пару тысяч лет. Таким образом мы получаем Иванов-родства-непомнящих, связанных с маточным наблюдательным пунктом только похожей физиологией.

Энштейн вряд ли будет возражать по причине своего отсутствия на каждом НП. Да и Наблюдатель - это не только Глядетель, как по дефолту считает этот лохматый сказочник, но ещё и Измеритель, Аналитик, Почемучка в одном стакане

Тогда мы можем с бОльшей достоверностью говорить о наличии  так горячо нам непонятного Бога, который за убийство и страдания тысяч

людей может просто никого не наказать при жизни, обещаясь, что вот уж после смерти-то он(Бог) за всё отыграется.

Отсюда и миф про дедушку мороза в исподнем, в который верят минимум 99.99% верующих, наделяют  его всеми человеческими добродетелями исходящими из собственной физиологии  и карами, имеющими в основе своей всё ту же физиологию.

 

 

 

Да, "...и привёл их к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их" (Быт. 2,19). Здесь символически описано, как человек с помощью семантики языковой знаковой системы означивает реальность, удваивая её, и создаёт свой собственный мир, состоящий из знаков и символов (в этом смысле он и есть со-Творец и "образ Божий"; ибо и Бог - "Слово").

 Скажите  , от рождения глухому человеку сильно поможет слово? А часть людей таковыми являются, и ничего: в социуме как-то приживаются, находят иные способы обмена информации как между собой, так и со здоровыми в этом плане людьми.

СЛОВО - это не точное слово (пардон-те за тУфтологию)

Более точное - ИНФОРМАЦИЯ, хотя тоже не имеющая формального определения позиция, но значительно расширяющая диапазон использования. Хотя Информация - вполне материальный объект энергопереноса. Так что Бог и Информация существуют в явно в разных пространствах.

Кстати, животные тоже не умеют говорить. но при этом на своём уровне лихо обмениваются информацией.

 

 

[Kris]

Ну, уж не такая и чистая: Надо только раскидать  по Вселенной наблюдателей( можно группами) ...

 

А, была уже такая гипотеза (что земля «заселена» НЛОшниками) и похожая теория «панспермии» (что весь космос «засеян» ими же), но это – из области ненаучной фантастики.

 

Отсюда и миф про дедушку мороза в исподнем, в который верят минимум 99.99% верующих, наделяют  его всеми человеческими добродетелями исходящими из собственной физиологии  и карами, имеющими в основе своей всё ту же физиологию.

 

В Ветхом Завете (особенно в архаическом слое J) есть, конечно, т.н. «антропоморфизмы» (Бог «ходит» по раю, т.е. у Него есть ручки-ножки, «проклинает» и т.д.). Но уже ап. Иоанн уточняет, что «Бог есть Дух» (4,24) и ап. Павел объясняет, что это «проклятие» есть отчуждение самого человека от истинной полноты бытия (Кол. 1. 19-21) и отчуждённое восприятие природы, которая вся ожидает нашего восстановления (Рим. 8, 21-23).

 

Скажите, от рождения глухому человеку сильно поможет слово?

СЛОВО - это не точное слово…Более точное – ИНФОРМАЦИЯ

 

Не будем забывать, что в греческом подлиннике употреблено понятие λόγος – не столько «слово», сколько «смысл» (понятие семантическое). Полагаю, что верующий живёт в более осмысленном мире, чем современный атеист с его рыночными лозунгами типа: «конкурировать!» «обогащаться!» и т.д.

Ну, и какой в них смысл? Чисто буржуазный абсурд.

[p1601]

 

В Ветхом Завете (особенно в архаическом слое J) есть, конечно, т.н. «антропоморфизмы» (Бог «ходит» по раю, т.е. у Него есть ручки-ножки, «проклинает» и т.д.). Но уже ап. Иоанн уточняет, что «Бог есть Дух» (4,24) и ап. Павел объясняет, что это «проклятие» есть отчуждение самого человека от истинной полноты бытия (Кол. 1. 19-21) и отчуждённое восприятие природы, которая вся ожидает нашего восстановления (Рим. 8, 21-23).

 

 

Ну, положим, панспермия, не такая уж бесперспективная идея. В частности всё множащиеся наблюдения за непонятками  на нашей планете приводят к пока что положительному аналитическому выводу на сей счёт, правда, только аналитическому - с нами упорно не хотят контачить, а, возможно, и некому это делать, но вероятность этого со временем всё уменьшается.

 

Прошу Вас, чтобы не растекаться мыслью по древу,

или как говаривал мой ныне покойный друг, (герой войны и герой-любовник,вояка,майор, лётчик, гусар и пьяница)=настоящий русский офицер Валька Антоненко:

... за банкой водки? по-гималайски? - это и я смогу, ты мне конкретику изложи!

Изложите мне фразу, ну хотя бы ту, что отмечена красным на общегражданском языке в конкретных терминах и понятиях,

а то по-гималайски ...  мы скоро достигнем просветления без определения понятия оного.