Жена ушла с ребенком, хочу вернуть. помогите

[ИгорьВ]

Если любишь, то разлюбить - невозможно...

Философия о высших материях.

"Женились они по большой и чистой любви, всю жизнь любили друг друга, и умерли в один день."

ничего себе! теперь понятно почему она ушла..

вы ее вообще ни во что не ставите - это четко

видно из фразы: что сколько и когда буду давать

за то и спасибо должна сказать

вот это ваше истинное отношение к ней.

Если человека послали на ..., то он отвечает взаимностью.

[PMN]

ничего себе! теперь понятно почему она ушла..

вы ее вообще ни во что не ставите - это четко

видно из фразы: что сколько и когда буду давать

за то и спасибо должна сказать

вот это ваше истинное отношение к ней.

Простите, т.е. вы считаете нормальным, что жена уходит от мужа, снимает кольцо с пальца, говорит что он для нее чужой и всячески демонстрирует что она свободная независимая женщина, где она и с кем я (муж) не знаю, при этом на развод не подает. не кажется ли вам эта ситуация унизительной для мужчины, я вроде женат, но где моя жена могу только догадываться. и при этом вы заявляете что я ее ни во что не ставлю? а во что она поставила меня, уж простите опять же мой эгоизм и нарциссизм? не задумались? т. е понятия о чести и достоинстве ( прошу прощения что опять оперирую подобными морально-нравственными категориями) в мире уже ничего не значат? я просто должен быть таким дурачком -терпилой, делай дорогая что хочешь, на меня внимания не обращай, я же тебя люблю- все прощу и поддержу? немногим ли это отличается от ситуации если бы она жила со мной , но по  вечерам уходила неизвестно куда, не говоря куда идет, при этом также сняв кольцо с пальца и приходила когда ей вздумается? это нормально? и мужчина не должен задавать никаких вопросов? я не отказывался содержать свою семью, но ее у меня отняли насильно. и вы полагаете муж должен поощрять подобное поведение, поддерживая ее материально? я понимаю если бы было сказано- давай этот год поживем отдельно, мне надо подумать , разводиться пока не будем, можешь быть уверен что я буду хранить тебе верность все это время, итп., тогда конечно - нет вопросов, поддержка была бы 100%, т.е. хочется нормального человеческого отношения, понимаете? наконец, не странно ли  вообще брать деньги у "чужого" человека? вот что я пытался сказать. естественно от поддержки не отказывался и как раз предложил покупать ребенку что необходимо, даже если это выходит за пределы 25 % моей зарплаты. опять же меня покоробило и то что она стала считать сколько именно я должен ей, (понимаю что 25% это по закону) но в том и дело что я полагал, что мы чуть выше всех этих склок и разборок и  подсчетов копеек. сказал немного грубовато , согласен, на эмоциях. но суть заключалась в том, что имеет ли право человек, разрушивший семью, причем ведущий себя по отношению к партнеру не совсем красиво и честно чего то от него требовать и более того- подозревать что я что-то вдруг не додам своему ребенку, сначала меня этого ребенка лишив? как насчет мужчин, которые уходят из семьи и оставляют жене все и ни на что не претендуют, понимая что они накосячили, а потому не имеют морального права на тот же распил имущества? т.е. благородство допустимо только со стороны мужчин, а женщина может вести себя как хочет? а мужчина должен просто безропотно все терпеть  и не сметь даже возразить? какая то двойная мораль, двойные стандарты, не кажется вам?

[ИгорьВ]

Алименты придется платить, тут надо смириться.. Однозначно через суд, пусть подает на алименты, платить надо. Перетирать с ней, тебе будет проблемно, никогда с ней не договориться.

[PMN]

Да,автор,не давать денег на ребенка и манипулировать женой-верный путь к разводу

в чем заключалась манипуляция с моей стороны? если считаешь себя моей женщиной- живи со мной и получишь все смоей стороны, если я чужой - то что ты требуешь от чужого человека? женщина не выполняет функции жены этой самой женой являясь официально, а мужчина должен выполнять при этом функции мужа? взять только плюсы, и вспоминать про мужа только когда возникнет необходимость? очень удобная позиция. уйти, разрушить семью, себя позиционировать свободной, а мужа при этом держать на поводке, ничего не давать, но требовать и сильно разобидеться когда на все это тебе указывают- это ли не манипуляция?

Алименты придется платить, тут надо смириться.. Однозначно через суд, пусть подает на алименты, платить надо. Перетирать с ней, тебе будет проблемно, никогда с ней не договориться.

конечно буду платить, дело же не в деньгах. а то тут все барышни опять завелись. не жалко мне денег на ребенка. да мне и на нее не жалко. и дал бы больше положенного. важно отношение. теперь наверно правда скажу чтобы через суд все оформляла. а то действительно как дурак себе буду отказывать чтобы ей побольше отдать. а кто оценит это "геройство" -никто.

 она ушла, чтобы понять, нужно ей это все или нет и на развод эти месяцы не подавала в надежде, что муж хоть что-то поймет, но увы, там похоже тот еще фрукт. Типа "вернись и будет все, в том числе и деньги на ребенка"

уходишь чтобы понять, разобраться- обозначь свою позицию своему мужику. чтобы он знал что происходит и думал как ему действовать, только в этом случае он "хоть что то поймет". а такое поведение- что я веду себя как хочу а ты сиди жди и мучайся в догадках, а пристаешь с вопросами - значит задолбал. очень удобно. почитайте то что я написал чуть выше.

О да , я тот еще фрукт, особенно в вашем понимании, но лучше фрукт, чем овощ.

[Alek-S]

в чем заключалась манипуляция с моей стороны? если считаешь себя моей женщиной- живи со мной и получишь все смоей стороны, если я чужой - то что ты требуешь от чужого человека? женщина не выполняет функции жены этой самой женой являясь официально, а мужчина должен выполнять при этом функции мужа? взять только плюсы, и вспоминать про мужа только когда возникнет необходимость? очень удобная позиция. уйти, разрушить семью, себя позиционировать свободной, а мужа при этом держать на поводке, ничего не давать, но требовать и сильно разобидеться когда на все это тебе указывают- это ли не манипуляция?

конечно буду платить, дело же не в деньгах. а то тут все барышни опять завелись. не жалко мне денег на ребенка. да мне и на нее не жалко. и дал бы больше положенного. важно отношение. теперь наверно правда скажу чтобы через суд все оформляла. а то действительно как дурак себе буду отказывать чтобы ей побольше отдать. а кто оценит это "геройство" -никто.

Манипуляция в том что жена у вас во всем виновата, в том что ушла, а не в том что ваши отношения пришли в тупик.

Но вы вините лишь её, при этом слышно ключевую фразу, "что я с тебя имею", если что то имею буду заботлив, хотя вопрос касался заботы о ребенке.

 

Простите, т.е. вы считаете нормальным, что жена уходит от мужа, снимает кольцо с пальца, говорит что он для нее чужой и всячески демонстрирует что она свободная независимая женщина, где она и с кем я (муж) не знаю, при этом на развод не подает. не кажется ли вам эта ситуация унизительной для мужчины, я вроде женат, но где моя жена могу только догадываться. и при этом вы заявляете что я ее ни во что не ставлю? а во что она поставила меня, уж простите опять же мой эгоизм и нарциссизм? не задумались? т. е понятия о чести и достоинстве ( прошу прощения что опять оперирую подобными морально-нравственными категориями) в мире уже ничего не значат? я просто должен быть таким дурачком -терпилой, делай дорогая что хочешь, на меня внимания не обращай, я же тебя люблю- все прощу и поддержу? немногим ли это отличается от ситуации если бы она жила со мной , но по  вечерам уходила неизвестно куда, не говоря куда идет, при этом также сняв кольцо с пальца и приходила когда ей вздумается? это нормально? и мужчина не должен задавать никаких вопросов? я не отказывался содержать свою семью, но ее у меня отняли насильно. и вы полагаете муж должен поощрять подобное поведение, поддерживая ее материально? я понимаю если бы было сказано- давай этот год поживем отдельно, мне надо подумать , разводиться пока не будем, можешь быть уверен что я буду хранить тебе верность все это время, итп., тогда конечно - нет вопросов, поддержка была бы 100%, т.е. хочется нормального человеческого отношения, понимаете? наконец, не странно ли  вообще брать деньги у "чужого" человека? вот что я пытался сказать. естественно от поддержки не отказывался и как раз предложил покупать ребенку что необходимо, даже если это выходит за пределы 25 % моей зарплаты. опять же меня покоробило и то что она стала считать сколько именно я должен ей, (понимаю что 25% это по закону) но в том и дело что я полагал, что мы чуть выше всех этих склок и разборок и  подсчетов копеек. сказал немного грубовато , согласен, на эмоциях. но суть заключалась в том, что имеет ли право человек, разрушивший семью, причем ведущий себя по отношению к партнеру не совсем красиво и честно чего то от него требовать и более того- подозревать что я что-то вдруг не додам своему ребенку, сначала меня этого ребенка лишив? как насчет мужчин, которые уходят из семьи и оставляют жене все и ни на что не претендуют, понимая что они накосячили, а потому не имеют морального права на тот же распил имущества? т.е. благородство допустимо только со стороны мужчин, а женщина может вести себя как хочет? а мужчина должен просто безропотно все терпеть  и не сметь даже возразить? какая то двойная мораль, двойные стандарты, не кажется вам?

Судя по всему ваше общение было взаимно разрушено за эти годы.

К тому что я писал вам, добавляйте что у вас с женой не получалось создать спокойный диалог и мирное обсуждение того кто вы друг другу.

Высокие идеалы, чаще становятся красивыми идеями ради которых в реале, чужие ценности и старания искажены в свете вашего негативного мнения, что уничтожает добрый смысл стараний и намерений партнера.

 

Все ваши высокомаральные призывы не помогли вам поступить мудрее, мягче и конструктивнее с женой, в момент когда она "требовала"

вы тоже потребовали что бы вам семью вернули.

Какое у вас право юридическое или моральное есть на человека, жену.

Которая не подавала на развод что бы вы подумали, и начали хоть что то понимать, в надежде что вы измените свой подход

 

Поймите, вы в позиции вражды, противостояния, вы не дружественно к ней относитесь. Женщины это очень тонко знают и чувствуют и разбираются.

А по сути все это можно охарактеризовать одним понятием, жестокое отношение к жене.

Ваш вопрос

В чем жестокое отношение, в чем манипуляция

это даже не вопрос, это лишь повод передернуть речь собеседника, развернув все так что вы не виноваты, вы добрый и пушистый, и это вас обидели, вас огорчили.

Это отказ, ваш выбор поступать ожесточенно

Фактически, вы отказывали жене в приятии, во внимании, в понимании её нужд.

При таком отношении, никакие подарки и заботы не нужны, если за все это она должна то се пятое десятое.

Ваша жена не разрушала что то уходом, разрушение отражено тем что она ушла.

В чем польза такой безумной подмены фактов?

Зачем вы искажаете, и беретесь за откровенную ложь в своих доводах?

[PMN]

PMN привет

Не было времени ответить.

Если позволите по порядку.

Читайте внимательнее, мне не ваши мысли кажутся тоской, мне вообще интересны темы успеха в отношениях.

А вот то как вы преподносите это форуму указывает на то как вы преподносили это жене.

Это уже не мое отношение к вашим ценностям, а то как вы распорядились драгоценными стараниями своей любви и заботы к жене

 

Вопрос в том что вам дает такой странный подход, не разобравшись в том что вам пишут или говорят, сливать в то что у вас совпадает с подонками и моральными уродами.

Мимо кассы.

Я может неудачные слова подобрал, вопрос не в моих ощущениях. а в том что фактически получала жена. Это вы знаете за собой суть ваших стараний и дел, а вот в общении с ней, есть такое понятие

Еккл.10:1 Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью

 

Сто пудов вы видите только хорошее, но не без вашего участия это ценное принесло жене нечто иное, и если вы не видите разницы, когда я пишу о ваших мыслях, или пишу о вашем способе доносить свои ценности близкому человеку, то едва ли вы заметили свои тонкие ошибки в том что делали с женой.

Прикрывать их своей добротой и настроем заботы конечно можно, но именно то вы и не слышите что вы непогрешимый муж, у вас нет ошибок, нет ничего плохого, кто так только помыслил, из разряда подонков и моральных уродов.

Как вам то что ваша жена была облита помоями с вашей стороны, без мата и без прямых оскорблений, но получала слив тут и там.

Не было такого?

Да вы только выше это самое сделали, не подумав что сливаете другого порядочного человека в грязь. домыслив, неверно слушая, не подумав о том что все пушистое у вас стало прикрытием того что вы за собой нихрена не видите.

Меня ни грамма не выбешивает ничего что вы писали ранее или что писали в ответе мне.

И цели огорчить вас у меня нет.

 

При чем тут лекции, или осознанная навязчивость, но ваш способ "говорить" о своем хорошем жене, что бы иметь что то "хорошее" от неё, превратил все в ваш мир, ваши цели и ценности, которые отражали ваши интересы.

Как это случилось я не отвечу, вам смотреть что там было.

Но поведение вашей жены и ваша манера излагать мысли, отражают что между вами пришли именно такие механизмы, по которым вы дергали рычаги чего то хорошего, но не приметили что запускало это механизмы грязи, чего то худшего.

Ваши ценности стали платформой, с которой вы заявили жене нечто негативное и худшее превращая её ценности в грязь. Ваши святыни стали дровами которые вы несли в огонь конфликта.

Немногим мужикам такое возможно распознать когда это есть.

Это непросто углядеть, это невидно невооруженным взглядом.

Вы же сразу лишь намек на иное мнение девушек, подвели к тому что это грязь, типа себя обливать ею не дам. А это не грязь, это то что могла пытаться вам "говорить" и жена, но оказалась сама в дерьме, ни без вашего ошибочного о ней мнения.

Вы же выкручиваете чужую речь, я не писал что её родители настраивали её против вас, но написал вам о том что она поделилась обязательно этим с родителями, и они понимают её, и поддержали в том что ушла.

 

Потому что будь вы тем с кем ей хорошо, всего этого не случилось бы, будьте уверены!

 

Суть в том что чужую позицию вы выкручиваете превращая в то чем она не является,

 

Некрасиво выходит, не по мужски я бы сказал.

 

Что у вас там врубается мне сложно ответить, но все это не в вашу пользу.

И да, вовсе не нужно иметь огромный эгоизм, нарциссизм, или огромную привычку создавать проблемы. Хватит и немного. Небольшой огонь много вещества зажигает.

Так и язык - огонь, приукрашивает острые и тяжелые вещи, которыми вы чуть что готовы отплатить за просто так.

Если с незнакомыми людьми себя так ведете, что мешало тому же самому быть и с женой.

 

За 7 лет подумать о таком у вас времени не нашлось.

почему же мимо кассы? Вас задалбывает хорошесть . это ваши слова. я как раз ничего не придумываю. я и спросил почему? что приятнее общаться не с хорошими а с плохими? мне нет. меня не задалбывают хорошие , приличные люди. поэтому я удивлен вашей позицией. так что моя логика вполне очевидна. а вы ушли от ответа, обвинив меня что я пишу не разобравшись и что то вам сливаю. по пунктам: 1)вы говорите мне- ты типа задолбал всех своей хорошестью. 2) мое удивление- т.е. хорошесть это пародоксальным образом для вас плохо, раз ею можно задолбать 3)если вас задалбывают хорошие люди- значит вам лучше общаться с плохиими- они не задалбывают. моральные уроды и подонки - это лишь пример "плохих" , можно другие эпитеты подогнать . определяйте сами кто для вас плох 4) отсюда вопрос- почему? так что все в кассу.

не по мужски что? дать совет девушке, которая дает советы мне и вцелом неадекватно воспринимает мою ситуацию, подобно вам считая что знает меня как облупленного? при этом явно не читает что я пишу. свою ситуацию она описала здесь же - можете почитать в начале моей темы ее первое сообщение. так что опять же я ничего не придумал. и не я проецирую что то на нее , а как раз наоборот, пообщайтесь с ней я думаю вы увидите что я не так уж и не прав. да и совет я дал ей вполне от души, и если вдруг чем обидел или задел, или был не прав,я как раз не буду с маниакальным упорством доказывать ей обратное, говорить что нет я лучше знаю, что она просто не хочет это признать , выстраивает защиты и прочее. предположил (причем не на пустом месте), дал совет ( мы ведь здесь для чего общаемся?), если не прав- ей виднее , прошу прощения.

про остальное не вижу смысла обсуждать- у нас с вами разговор слепого с глухим- вы не понимаете меня, я по правде говоря не понимаю вас, а оправдываться и объяснять каждую написанную мной строчку я не хочу, равно как и не хочу вас в чем то убеждать. живите со своим мнением. 

[ЭллиТото]

Автор,вы очень занудливы,развелись вы или нет,ребёнка надо содержать,она ж не шубу попросила,а деньги на содержание ребёнка. Кольцо сняла и ушла,очевидно,она больше не хочет быть вашей женой и её личная жизнь вас не касается

[PMN]

измените подход? опять же как? если человек не хочет общаться и заявляет что я чужой- к чему все эти игры? чужой - разводись. не разводишься - объясняй почему так себя ведешь- не живешь с мужем, строишь из себя свободную итп., озвучивай- ты типа на испытательном сроке.  и опять же а " жестокое обращение" к мужу допускается " ?

[Кармадон]

да, мы все уже поняли, что автор святой и жена его - просто демон во плоти )) вам самому не смешно такое писать?

Нет, жена просто с Автором несовместима... Ей с ним тошно...  

[PMN]

Автор,вы очень занудливы,развелись вы или нет,ребёнка надо содержать,она ж не шубу попросила,а деньги на содержание ребёнка. Кольцо сняла и ушла,очевидно,она больше не хочет быть вашей женой и её личная жизнь вас не касается

простите вы несете полный бред- пока она моя жена, меня касается ее личная жизнь как никого другого. вы можете это впаривать своему мужу или молодому человеку. мне не надо. более того, пока она воспитывает нашего общего ребенка некоторые аспекты  ее личной жизни  будут продолжать меня касаться  и после развода- уделяет ли она внимание ребенку, не стала ли она наркоманкой или проституткой ( я всего этого не допускаю, это лишь примеры, чтобы вы не воскликнули- ишь какой будет его касаться даже после развода)потому что мне не безразлична судьба монго сына и ядолжен знать в какой атмосфере он растети если эта атмосфера стновится опасной для него я должен принимать меры. мы повязаны ребенком на всю жизнь уж простите. и свободной от меня (до совершеннолетия сына по крайней мере) она  не будет , равно как и я от нее .

[ЭллиТото]

Ага,она у вас в рабстве? Ушла,кольцо сняла,личная жизнь помимо вас. Не думаю,что счастливая мама помешает ребенку

С вами пытались по-хорошему,вы не понимаете

А вы можете стать алкоголиком,тунеядцем и лодырем и она будет ограждать сына от вас. В общем понятно почему она ушла

[PMN]

Ага,она у вас в рабстве? Ушла,кольцо сняла,личная жизнь помимо вас. Не думаю,что счастливая мама помешает ребенку

С вами пытались по-хорошему,вы не понимаете

причем здесь рабство, дама?  я не знаю какие отношения вы строите со своей второй половиной и какие у вас договоренности. но брак подразумевает что я честен со своей женой а она честна со мной . почему когда не в браке, говорят - "свободен"? не задумывались? да в браке ты уже "не свободен" . хотите- можете называть это рабством, каторгой если вам угодно. но нормальная  семья не подразумевает что муж или жена ведут себя как хотят не учитывая мнение и чувства партнера. и конечно мужу не все равно где его жена и с кем. потому что она его жена!!!. Да именно "его" хотите можете называть собственничеством. но куда от этого деться. если вы за свободные отношения -флаг вам в руки . у каждого свой выбор. счастливая мама не помешает ребенку? вы читали примеры которые я привел? я не против ее счастья, но  если мама вдруг начала находить "счастье" в наркотиках или в алкоголе, то муж обязан вмешаться. вы и правда это не понимаете? печально.

пытались со мной по хорошему? это как? уйти и ничего не объяснять, поливать меня грязью? тогда слава Богу что не дошло до плохого. хорошее отношение я как раз понимаю- уже писал- скзала бы- что этот год переходный. надо подумать, сходили бы вместе к психологу, спокойно встречаться и обсуждать ошибки, думать как их исправить, - вот хорошее отношение.

[ЭллиТото]

Она не хочет жить с вами,и ясно дала понять,что она перестала быть вашей женой. Не хочет и все. Достали вы её так,что и говорить больше не о чем. Почему тогда она не может искать другого? То,что она станет проституткой звали домыслы. Все отношения свободные,брак это союз двух независимых людей,а если у вас иначе,то она чувствовала себя несчастной. Нечего сохранять уже. Ваш брак закончился

[PMN]

Ага,она у вас в рабстве? Ушла,кольцо сняла,личная жизнь помимо вас. Не думаю,что счастливая мама помешает ребенку

С вами пытались по-хорошему,вы не понимаете

А вы можете стать алкоголиком,тунеядцем и лодырем и она будет ограждать сына от вас. В общем понятно почему она ушла

могу конечно, и тогда она будет права ограждая от меня сына, я и не спорю. вы слышите только себя- я объяснил  в каких случаях я буду иметь моральное право вмешаться в ее личную жизнь, даже после развода. вот и все. так же сказал что и сам не буду полностью от нее свободен ( сюда как раз ваш пример подходит) .

[ИгорьВ]

Ага,она у вас в рабстве? Ушла,кольцо сняла,личная жизнь помимо вас. Не думаю,что счастливая мама помешает ребенку

С вами пытались по-хорошему,вы не понимаете

А вы можете стать алкоголиком,тунеядцем и лодырем и она будет ограждать сына от вас. В общем понятно почему она ушла

Вы загоняетесь, алкоголик, тунеядец и лодырь это что за вата?

алкоголик плевал на всех и в том числе на детей, состоит на учете в диспансере, и скорее всего его личность подвержена деградации.

а вот тунеядец и лодырь  - это когда он на вашей шее сидит.

[ЭллиТото]

С ней у вас уже нет даже совместной жизни,в суде будет указано,что в течение такого-то времени супружеские отношения не поддерживались. Да как вы не пыжьтесь,вы на неё никакого влияния не имеете

Так и жена у него потенциальная проститутка и наркомана. Я не сказала,что он будет таким,я сказала в каком случае жена оградить от него ребенка

[PMN]

Она не хочет жить с вами,и ясно дала понять,что она перестала быть вашей женой. Не хочет и все. Достали вы её так,что и говорить больше не о чем. Почему тогда она не может искать другого? То,что она станет проституткой звали домыслы. Все отношения свободные,брак это союз двух независимых людей,а если у вас иначе,то она чувствовала себя несчастной. Нечего сохранять уже. Ваш брак закончился

вы странная ей Богу. ч то значит " в браке, но свободна"? разводись и ищи кого хочешь сколько хочешь. что значит перестала быть женой? женой она перестанет быть после официального развода, а до тех пор она моя жена. я вам свою мораль не навязываю еще раз говорю. живите как хотите.

[ИгорьВ]

Не хватало еще нагулять приплод, а после, во время развода, заявить, что ребенок от автора темы. Она же свободна, ага.

Там с разводом еще будет тянуться вся эта канитель 3 месяца.

[ЭллиТото]

Подай сам на развод,ну какая она тебе жена,штампом?

[PMN]

 

С ней у вас уже нет даже совместной жизни,в суде будет указано,что в течение такого-то времени супружеские отношения не поддерживались. Да как вы не пыжьтесь,вы на неё никакого влияния не имеете
Так и жена у него потенциальная проститутка и наркомана. Я не сказала,что он будет таким,я сказала в каком случае жена оградить от него ребенка

 

вы и правда в неадеквате. моя жена не потенциальная наркоманка, и я об этом писал (цитата"не стала ли она наркоманкой или проституткой ( я всего этого не допускаю,...")я как раз как и вы указал случаи когда буду иметь право вмешаться. объяснял в ответ на ваше заявление что не имею права вмешиваться в ее личную жизнь. хватит перевирать мои слова. или читайте внимательно прежде чем что то писать.

Подай сам на развод,ну какая она тебе жена,штампом?

да представьте штампом.

[Sunny27]

мы повязаны ребенком на всю жизнь уж простите. и свободной от меня (до совершеннолетия сына по крайней мере) она  не будет , равно как и я от нее .

звучит как угроза ) она не обязана быть с вами и уходить в монастырь до совершеннолетия ребенка, она свой выбор сделала, отпустите ее, вы не понимаете, кто она и что она хочет  в отношениях, видите только себя и свой комфорт, отпустите

да представьте штампом.

 

штамп не определяет глубину близости, понимания и любви между мужем и женой, это юридическая составляющая брака, к чувствам не имеющая никакого  отношения. Мужем и женой делает людей далеко не штамп, если вы этого не понимаете, то зачем такой унылый брак ей?

[ИгорьВ]

две мужененавистницы устроили вынос мозга, у них своих мужчин точно нет, раз тут ищут, кому бы нагадить в душу. психотип такой - стерва.