"Метафизическое изумление собственным существованием"

[antidote]

и врачи потеряют пациента. Какой душе понравятся такие розыгрыши?...

Понимаю: обиделась и снова ушла )

А сразу - в два тела, слабо?

[Милена777]

А сразу - в два тела,

с чего бы это?... в контракте четко записано «одна душа в одно тело»

[antidote]

с чего бы это?... в контракте четко записано «одна душа в одно тело»

А какой контракт? Почему мне ничего неизвесно об этом?

[Тот Который]

Не любитель вопросом на вопрос, но все же - а что мог исследовать Выготский Л.С. у людей, живущих (реагирующих) на одном мозжечке? Причем в конце 20, начале 30-ых годов минувшего века в заштатной лаборатории проф. пригодности?

Вы с патопсихологией не дружите? И про типы дизонтогенеза, видимо, тоже не слыхивали? Или может просто никогда спецшкол для даунов не видели? Причем тут состояние лаборатории? Полагаю, вы и серьезных то аргументов не примите, коли на таком простейшем застряли.

Решить, в смысле, что бы не задавать этот вопрос?

Это - не психолгическая проблема. Научная ли... Вряд ли.

Экзистенциальная? Пожалуй. Но как-то возвышено. )

 

Это проблема философского познания.

А метафизическое изумление, описанное в стартопике - это лишь его начало. Метафизическое изумление, возникающее "при рассмотрении мира и нашего собственного существования, поскольку они предстают перед разумом как загадки, ответы на которые постоянно занимают человечество" (Шопенгауэр).

Далее за этим состоянием следует само познание.

Как творческий акт. Который всегда непредсказуем.

А вы выходит застряли на стадии детского восхищения?

И теперь просите нас помочь выйти из нее?

Тут уж вам никто не помощник, если вы не способны двигаться в познании.

Я тут вам вопрос задал, для чего вы сюда пришли. Вы же считаете, что ваше так называемое Экзи не социально. А вот как раз тем, что вы пришли сюда со своим детским вопросом, и доказываете обратное - без обратной связи с социумом невозможно развить ни экзи, ни псюхе, ни личность.

Что мешает решить? Незнание подходов к решению.

И это знание подходов должен дать социум? Совершенно верно. Но только это лишь подготовка к познанию. И эта подготовка уже осуществлена множеством философских умов, только бери и пользуйся.

Но вы хотите нечто иное. Я так полагаю несуществующее.

[antidote]

Вы с патопсихологией не дружите? И про типы дизонтогенеза, видимо, тоже не слыхивали? Или может просто никогда спецшкол для даунов не видели? Причем тут состояние лаборатории? Полагаю, вы и серьезных то аргументов не примите, коли на таком простейшем застряли.

 

Это проблема философского познания.

А метафизическое изумление, описанное в стартопике - это лишь его начало. Метафизическое изумление, возникающее "при рассмотрении мира и нашего собственного существования, поскольку они предстают перед разумом как загадки, ответы на которые постоянно занимают человечество" (Шопенгауэр).

Далее за этим состоянием следует само познание.

Как творческий акт. Который всегда непредсказуем.

А вы выходит застряли на стадии детского восхищения?

И теперь просите нас помочь выйти из нее?

Тут уж вам никто не помощник, если вы не способны двигаться в познании.

Я тут вам вопрос задал, для чего вы сюда пришли. Вы же считаете, что ваше так называемое Экзи не социально. А вот как раз тем, что вы пришли сюда со своим детским вопросом, и доказываете обратное - без обратной связи с социумом невозможно развить ни экзи, ни псюхе, ни личность.

 

И это знание подходов должен дать социум? Совершенно верно. Но только это лишь подготовка к познанию. И эта подготовка уже осуществлена множеством философских умов, только бери и пользуйся.

Но вы хотите нечто иное. Я так полагаю несуществующее.

А что, логично.

Переведя на язык моих терминов, можно сказать и так:

Если экзи, как материал, НИКАК не отражается в его структурах, то, поскольку мое познание суть какое-то структурное изменение, не затрагивающее материал, постольку познанием нельзя постичь, ни экзи, ни причину ее связи с данным куском материи - моим мозгом

 

Выход может быть найден в трех направлениях:

- поиск иной исходной метафоры: экзи как материал.

- поиск иного метода познания

- одновременный поиск и новой метафоры и нового метода

 

Это все имеет языковое выражение, значит, поиск в каком-то смысл, нового языка

[Гость Баламут]

Вы с патопсихологией не дружите? И про типы дизонтогенеза, видимо, тоже не слыхивали? Или может просто никогда спецшкол для даунов не видели? Причем тут состояние лаборатории? Полагаю, вы и серьезных то аргументов не примите, коли на таком простейшем застряли.

В чем застрял то? В отсутствии осознания при отсутствии сознания?

Так то же классика - коли нечем осознавать, то и ждать чего то как то и не с руки.

Видимо вас это несколько удивило, а потому и вдогонку попугаев, способных "говорить" и собачек, носящих тапочки хозяину приводить не стану. А вот шимпанзе вспомнить можно, который (которые) не только знал и правильно использовал более 300 слов и названий, но и себя и свое так же четко различал. Однако и от него осознания никто не ждал.

Животный интеллект - штука интересная, но даже до детского сознания не дотягивает в принципе. И даунов в спец. школах не осознанию тренируют, а адаптируют к жизни в социуме.

Так сказать задачи разные, а результат неплохой. Мозжечок ведь тоже многое умеет, но не все.

А серьезные аргументы приму, коли они у вас обнаружатся.

И стол и ручка (это про лабораторию) не те инструменты, что бы в генах ковыряться. Тут на анализе и озарениях гения далеко не уедешь, что бы понимать как и чем блокируется формирование сознания. Мат. часть серьезная нужна, а Выготский просто не дожил до нее, а то может что и поправить бы сумел. Гений все же.   

[Тот Который]

В чем застрял то? В отсутствии осознания при отсутствии сознания?

Так то же классика - коли нечем осознавать, то и ждать чего то как то и не с руки.

Видимо вас это несколько удивило, а потому и вдогонку попугаев, способных "говорить" и собачек, носящих тапочки хозяину приводить не стану. А вот шимпанзе вспомнить можно, который (которые) не только знал и правильно использовал более 300 слов и названий, но и себя и свое так же четко различал. Однако и от него осознания никто не ждал.

Животный интеллект - штука интересная, но даже до детского сознания не дотягивает в принципе. И даунов в спец. школах не осознанию тренируют, а адаптируют к жизни в социуме.

Так сказать задачи разные, а результат неплохой. Мозжечок ведь тоже многое умеет, но не все.

А серьезные аргументы приму, коли они у вас обнаружатся.

И стол и ручка (это про лабораторию) не те инструменты, что бы в генах ковыряться. Тут на анализе и озарениях гения далеко не уедешь, что бы понимать как и чем блокируется формирование сознания. Мат. часть серьезная нужна, а Выготский просто не дожил до нее, а то может что и поправить бы сумел. Гений все же.   

Много слов. И все они никак не касаются сознания олигофренов.

Я как раз занимаюсь проблемами адаптации людей с психическими заболеваниями. На уровне нейрофизиологии.

И ваши измышлизмы о животном интеллекте у олигофренов отдают откровенным геноцидом и незнанием основ патопсихологии. 

 

А серьезные аргументы приму, коли они у вас обнаружатся.

 

Нет уж, это вы приведите серьезные аргументы, коли уж поперли против общепринятых научных взглядов.

Метафорами нынче никого не удивишь.

[Гость Баламут]

Нет уж, это вы приведите серьезные аргументы, коли уж поперли против общепринятых научных взглядов.

Научных взглядов на что?

На отсутствие нормальной личностной структуры у олигофренов? Или сознание и осознание у них в норме, а они лишь придуриваются и "ваньку валяют"?

Аргументы у каждого из них на лице написаны. Монголоидный тип называется. Не слышали про такое?

Картинки полистайте, а мне очевидное доказывать лень даже в стебательской форме.

[Тот Который]

Научных взглядов на что?

На отсутствие нормальной личностной структуры у олигофренов? Или сознание и осознание у них в норме, а они лишь придуриваются и "ваньку валяют"?

Аргументы у каждого из них на лице написаны. Монголоидный тип называется. Не слышали про такое?

Картинки полистайте, а мне очевидное доказывать лень даже в стебательской форме.

Да тут еще и расизм до кучи. И аргументы по картинкам. Осторожно, двери закрываются. Следующая стадия - паранойяльный синдром.

А что, логично.

 

Это более чем логично. Это жизненно. Без другого человека самопознание невозможно. Потому вам не новый язык следует изобретать, а учиться коммуницировать с людьми на общем для всех языке.

Тот же Лем замечательно написал на эту тему:  "Должен вам сказать, что мы вовсе не хотим завоевывать никакой Космос. Мы хотим расширить Землю до его границ. Мы не знаем, что делать с иными мирами. Нам не нужно других миров. Нам нужно зеркало… Мы бьёмся над контактом и никогда не найдём его. Мы в глупом положении человека, рвущегося к цели, которой он боится, которая ему не нужна. Человеку нужен человек!"

[Милена777]

А вот шимпанзе вспомнить можно, который (которые) не только знал и правильно использовал более 300 слов и названий, но и себя и свое так же четко различал. Однако и от него осознания никто не ждал.

Животный интеллект - штука интересная, но даже до детского сознания не дотягивает в принципе. 

 

сегодня было в новостной ленте в соцсети, что

правительство Индии присвоило дельфинам статус "личностей, не относящихся к человеческому роду". Таким образом Индия стала первой страной, признавшей уникальный интеллект и самоосмысление представителей отряда водных млекопитающих - китообразных.

В Индии как я поняла в дельфинариях,  океанариумах дельфины больше не будут выступать.

Дельфины обращаются друг к другу по имени и могут запоминать уникальные имена - звуки, подаваемые "старыми друзьями" и услышанные ими лишь однажды 20 лет назад.

Дельфины пользуются сложной грамматической коммуникацией

Предыдущие исследования показали, что дельфинам свойственны человекоподобное самоосмысление и вовлеченность в сложную систему коммуникации с другими дельфинами с помощью структуры грамматического предложения. Дельфины вырастают способными общаться полноценно связанными предложениями

[Celtic]

Я вот такой личности жизнь спас пока все стояли и фоткали, интересно помнит он об этом,и горжусь ли я этим,метафизика мать ее сложная вещь

[antidote]

сегодня было в новостной ленте в соцсети, что

правительство Индии присвоило дельфинам статус "личностей, не относящихся к человеческому роду". Таким образом Индия стала первой страной, признавшей уникальный интеллект и самоосмысление представителей отряда водных млекопитающих - китообразных.

В Индии как я поняла в дельфинариях,  океанариумах дельфины больше не будут выступать.

Дельфины обращаются друг к другу по имени и могут запоминать уникальные имена - звуки, подаваемые "старыми друзьями" и услышанные ими лишь однажды 20 лет назад.

Дельфины пользуются сложной грамматической коммуникацией

Предыдущие исследования показали, что дельфинам свойственны человекоподобное самоосмысление и вовлеченность в сложную систему коммуникации с другими дельфинами с помощью структуры грамматического предложения. Дельфины вырастают способными общаться полноценно связанными предложениями

Джайнистское лобби постаралось.

[Celtic]

Ну и против кого им стараться?бред какой то

[Oktava]

Ну и против кого им стараться?бред какой то

Ну как, против кого? Против сторонников обезьяньей личности. В Индии очень сильный культ обезьян.

Кстати, в Португалии есть очень знаменитый своей святостью Бон Джезуш - храм Христа-на Голгофе. Перед ним установлены скульптуры разных иноземных языческих царей, пришедших якобы поклониться христианскому Спасителю. И среди них есть царь обезьян, единственное нечеловеческое существо с личностью.)

[antidote]

Ну как, против кого? Против сторонников обезьяньей личности. В Индии очень сильный культ обезьян.

Кстати, в Португалии есть очень знаменитый своей святостью Бон Джезуш - храм Христа-на Голгофе. Перед ним установлены скульптуры разных иноземных языческих царей, пришедших якобы поклониться христианскому Спасителю. И среди них есть царь обезьян, единственное нечеловеческое существо с личностью.)

А святой Христофор?

Цань обезьян? Хануман, он же Сунь У Кун?

Куда мне от него деться...

Но это я - так, о своем, о девичьем. )

[Oktava]

Да чё там Христофор?

Вот Хирон - это да.

Хоть и был кентавром.

Учитель первого врача и покровитель психотерапевтов.

И спрашивается, разве же не было у него личности?

[Celtic]

Познающая Антидот рванула с материалом ознокамливаться,как же столько информации))надо время подготовиться

[Гость Баламут]

Дельфины пользуются сложной грамматической коммуникацией

Предыдущие исследования показали, что дельфинам свойственны человекоподобное самоосмысление и вовлеченность в сложную систему коммуникации с другими дельфинами с помощью структуры грамматического предложения. Дельфины вырастают способными общаться полноценно связанными предложениями

Дельфины кормятся организованной охотой, а подобное без коммуникации сложновато организовать.

Только шакалы еще более организованы как иерархически, так и по ролям исполнения.

И коммуникация у них на соответствующем уровне. Видимо их следующих в "личности" произведут.

[Celtic]

Врешь Волк это гиеновидные собаки!

[Oktava]

Познающая Антидот рванула с материалом ознокамливаться,как же столько информации))надо время подготовиться

А это девочка оказывается?!

[Celtic]

А это девочка оказывается?!

Ну да) похоже мелкая еще)

[Oktava]

Крысы по своей социальной организации близки человеку и очень хорошо на роль личностей подходят.