Мысли.. природа и цели.

[Солнышка]

Солнышка

а, что в вашем понимании мозг?

ну я же вижу к чему она клонит.

хочет показать типа "ребята давайте иметь дело с тем что есть и что мы знаем и видим сейчас".

- ну давай.

 

Это как Васька Перегодов в церковь пришел, сел посередине и говорит: "если меня молния не пронзит через пять секунд - пошли все вон отсюда". и ведь, не пронзила. и ничего не случилось.

на это конечно есть охранники,

но какой-то особой божественной силы в этот момент никто не увидел.

Все нормально. Жить будете. Только грибами не злоупотребляйте.

речь шла о непознаваемых вопросах изначально. вы их не то чтобы обошли.. а даже близко не подошли.

 

вот объясните мне 1 из тысячи вопросов хотябы.

откуда у человека бывают сверхспособности?

а это утвержденные факты по всему миру и их очень много.

[Viachesl@v]

и?

что они определили природу человеческой мысли в полной мере?

на сколько мне известно, она до сих пор не изучена..

Природа мышления человека та же, что и у животных. Человек не на пустом месте взялся на этой планете.

А на счет изученности, лучше все же у изучающих пинтересоваться, профессионально изучающих.

Так вот, появление у человка новых/свежих мыслей/идей напрямую связано с таким явлением как синаптогенез.

[космос]

ну я же вижу к чему она клонит.

хочет показать типа "ребята давайте давайте иметь дело с тем что есть и что мы знаем".

- ну давай.

да то понятно

позиция сверху.

стиль такой.

только знает ли в полной мере..?

ляпы и там встречаются..

понимаю

все живые люди..

но гордыня... мать ее..

[Oktava]

это не важно..

для вас точно..

 

и?

что они определили природу человеческой мысли в полной мере?

на сколько мне известно, она до сих пор не изучена..

 

 

Мысль - это акт сознания, опосредованный мозговой деятельностью.

Мысли выражаются во внутренней и внешней речи.

Эти процессы описаны еще Сеченовым.

Мысль неотрывна от речи.

Если у вас проблемы с ощущением границ, и вы не понимаете, кто говорит через вас, то нужно обратиться к психиатру.

[космос]

Природа мышления человека та же, что и у животных.

сидись.. два..

[Солнышка]

это как, попробуй рыбе объясни, что такое телефон.

невозможно.

песок да водоросли - это всё что она знает. этим и оперирует в своем мозгу. он тоже наверное есть у рыбы.

[Oktava]

 

речь шла о непознаваемых вопросах изначально. вы их не то чтобы обошли.. а даже близко не подошли.

 

 

Если вопрос не познаваем изначально, то откуда он взялся?

Откуда вы узнали о существовании непознаваемого? Кто вам эту мыслишку подкинул?

Октава..

хотите общаться

тада ответьте мне на вопрос.

у вас были не запланированные форс мажорные орбстоятельства, в которых вы проявляли не свойственные вам способности?

и если да

то как они проявлялись

- позитивно, или негативно?

Я не могу общаться с человеком, который не отвечает за свои мысли и считает, что кто-то через него говорит.

По определению.

Раз это не вы, значит наше общение невозможно.

[космос]

Мысль - это акт сознания, опосредованный мозговой деятельностью.

Мысли выражаются во внутренней и внешней речи.

Эти процессы описаны еще Сеченовым.

Мысль неотрывна от речи.

Если у вас проблемы с ощущением границ, и вы не понимаете, кто говорит через вас, то нужно обратиться к психиатру.

ага.. и прям к вам..

куда записаца на прием?)

 

но ваш пост красноречив..

если вы призовете свое образование и воображение, то вы увидите, что то, что вы описали, уже последствия самой мысли

которая пришла извне..

 

но это действенно со второй фразы

 

а первая..

 

Октава..

вот был у меня препод, он говорил в таких случаях

-промолчишь, сойдешь за умного(с)

ни чего личного..

Мысль - это акт сознания, опосредованный мозговой деятельностью.

даю подсказку..

это мыслительный процесс..

[Солнышка]

сказано ясно было слово "непознаваемое",

а Октава не то, чтобы попросила познать это, так еще хотела на форуме это увидеть.

 

Октава - еще раз говорю, речь шла о непознаваемом, впринципе.

и доказать отсутствие этого - вы просто не в силах.

доказать присутствие - тоже не возможно,

но я хотя бы понимаю это в отличие от вас.

Если вопрос не познаваем изначально, то откуда он взялся?

Откуда вы узнали о существовании непознаваемого? Кто вам эту мыслишку подкинул?

факты жизни.

я же сказал, например сверхспособности.

если вы их не видите - потратьте хотя бы пару лет живого поиска - и увидите.

[Oktava]

В общем, кос, если до утра доживете, то определитесь, кто за вас говорит, и кто стучит по клаве, чтобы написать ваши посты.

Фантазии в стиле отвергнутого Лоханкина я уже читала в первоисточнике.

И кстати, даю подсказку - посмотрите в словаре "психические автоматизмы".

Впрочем, лучше сама напишу, а то вдруг Они вам не позволят прочитать.

Психические автоматизмы - ощущение того, что Вашими мыслями, эмоциями, движениями могут управлять или как-либо воздействовать, является частым симптомом нарушений работы нервной системы.

Такие нарушения могут быть как временными и обратимыми, не требующими специальной медицинской помощи (доброкачественными), таки могут быть и проявлениями тяжелых психических расстройств и нарушений поведения, при которых необходима срочная психиатрическая помощь.

[Chapayskiy]

 

Мысль неотрывна от речи.

 

 

А вот это спорно. Сновидения - те же мысли, но сновидения видят и животные, которым речь неведома.

[космос]

 

Я не могу общаться с человеком, который не отвечает за свои мысли и считает, что кто-то через него говорит.

По определению.

Раз это не вы, значит наше общение невозможно.

аминь..

хоть вы и не ответили, что не ново.

я вам приведу пример.

мальчик в 20 лет, видевший корабли только с берега, попадает в рабочую среду, в которой происходит аварийно опасная ситуация тесно увязанная с профильной деятельностью

и вот он, принимает единственно правильное решение, которое было квалифицированно опытными работниками флота, как таковое, дабы сократить потери материального имущества и уберечь человеческие жизни.

а там, это вам не тут..., хотя это тоже здесь..

вопрос

от куда был этот ресурс?

знаю, что не ответите

но и ко мне вопросов можете больше на задавать..

 

В общем, кос, если до утра доживете, то определитесь, кто за вас говорит, и кто стучит по клаве, чтобы написать ваши посты.

Фантазии в стиле отвергнутого Лоханкина я уже читала в первоисточнике.

И кстати, даю подсказку - посмотрите в словаре "психические автоматизмы".

Впрочем, лучше сама напишу, а то вдруг Они вам не позволят прочитать.

Психические автоматизмы - ощущение того, что Вашими мыслями, эмоциями, движениями могут управлять или как-либо воздействовать, является частым симптомом нарушений работы нервной системы.

Такие нарушения могут быть как временными и обратимыми, не требующими специальной медицинской помощи (доброкачественными), таки могут быть и проявлениями тяжелых психических расстройств и нарушений поведения, при которых необходима срочная психиатрическая помощь.

 

вас тут ни кто не ждет

не торопитесь

 

зайдите через неделю

или три

тема ни чо не потеряет

[Oktava]

 

 

Октава - еще раз говорю, речь шла о непознаваемом, впринципе.

и доказать отсутствие этого - вы просто не в силах.

доказать присутствие - тоже не возможно,

но я хотя бы понимаю это в отличие от вас.

 

Еще раз - откуда вы узнали о существовании непознаваемого? Кто подкинул эту мысль?

Хорошо, если вы привлечете к своему размышлению над ответом на этот вопрос тот факт (вы его раньше озвучили), что ваши мысли - это продукт вашей же мозговой активности.

Люди часто изобретают нечто такое, что как им кажется, могут понять и увидеть только они. Правда, это обычно происходит в детстве. Очень нравится людям отличаться от других людей хотя бы этим.

А вот это спорно. Сновидения - те же мысли, но сновидения видят и животные, которым речь неведома.

Сновидения животных отличаются от сновидений людей настолько же, насколько отличается мышление.

И потом, сновидения - это не только мысли.

Но это уже другая тема.

 

Кстати, кос, благодаря моему развитию вашей темы в духе психологии, ее может даже не перенесут в разговорчики, как это обычно происходит с подобными вашими темами. Но туда я уже точно не приду.

[Chapayskiy]

Сновидения животных отличаются от сновидений людей настолько же, насколько отличается мышление.

 

"Наиболее убедительные на данный момент доказательства того, что животные видят сны получил британский ученый Хьюго Спирс в июне этого года. Он выяснил, что если запустить крыс в лабиринт, в одном из ходов которого будет заперто лакомство, то во сне они увидят тот же лабиринт, а их мозг будет прокладывать маршрут к желаемому лакомству. Эти сведения удалось выяснить анализируя и сопоставляя алгоритмы работы гиппокампа у бодрствующих и спящих крыс. Во сне и во время перемещения по лабиринту в мозгу грызунов вспыхивали одни и те же последовательности нейронов, это позволило ученому даже предсказывать какое именно место туннеля крыса видит в определенный момент сна".

 

"В 1965 году французские ученые Жуве и Делорм обнаружили, что удаление у кошки части ствола головного мозга, называемой варолиевым мостом, предотвращает обездвиживание мышц во время REM-фазы. Исследователи назвали это состояние "REM без атонии" или REM-A. Вместо того чтобы лежать во сне неподвижно, кошки бродили и агрессивно себя вели.

Это указывало на то, что животным снятся действия, обычно совершаемые ими в состоянии бодрствования. Проводимые с тех пор исследования выявили аналогичные модели поведения".

 

 

Сравнивать мышление человека и крыс с кошками нет смысла. ) Чем же тогда обосновано мнение, что сновидения человека и животных так разительно отличаются? 

[Viachesl@v]

Мышление человека – это, прежде всего, абстрактное мышление, способность к обобщенному и опосредованному отражению действительности, способность мысленно группировать предметы и явления по общим для них существенным признакам, а сталкиваясь с новой ситуацией, – относить их к каким-то сложившимся категориям. Оказалось, что способностью к обобщению приматы обладают. Это было показано еще в 1914 году Надеждой Николаевной Ладыгиной-Котс, которая обнаружила её у шимпанзёнка Йони. Он не только различал цвета, формы, размеры предметов, но и был способен обобщать их по этим признакам, например, выбирать любой красный предмет из массы предложенных независимо от его формы. Впоследствии с развитием науки такая же способность была обнаружена и у других, не столь высокоорганизованных животных.

В процессе исследований уже во второй половине ХХ века были чётко выделены два уровня обобщений: низший уровень, когда мысленно объединяются предметы по какому-то признаку одной категории – по цвету, форме – без возможности перейти на другую категорию; и высший – у животных, способных к достаточно большому уровню абстракции. Например, предъявляются два стимула: черный и белый, и образец. Если образец чёрный, то надо выбирать чёрный стимул. После долгой тренировки предлагают цифры или фигуры разной формы и образец. Если изображён квадрат, надо выбирать квадрат, круг – выбирать круг и так далее. Высшие животные способны сформировать отвлечённое понятие сходства и впоследствии применять его даже к стимулам, которые не имеют никакого физического сходства между образцом и стимулом, а соответствуют ему только по какому-то абстрактному признаку. Этот уровень обобщения у животных был назван уровнем довербального понятия, потому что информация хранится в отвлечённой форме. Хотя он не связан со словами, именно этот уровень обобщения рассматривается сейчас как та высшая степень развития мозга и психических способностей, которая послужила основой для возникновения речи у наших предков на ранних этапах антропогенеза.

Зоя Зорина

postnauka.ru/video/471

[Милена777]

Итак - Мысль — это первый уровень творения.(с)

 

Ведь часто бывает, что вдруг, бац и прилетала какая то мысль, о которой и думал не думал и знать не знал, но она как нельзя приходится кстати. Возникает вопрос:

- от куда она взялась?

Начинаешь рыться в себе…, но нет, не находишь ее следа.

Тогда от куда?

Д.Чопра в своей книге «Путь Волшебника» интересно рассказывает про поле осознания.

Книгу надо вдумчиво читать, но если кратко то

Мы чаще всего пользуемся приобретенными знаниями. И за это отвечает рациональный ум, он же рождает рациональные сомнения. Если присмотреться к ним поближе, то за ними можно увидеть скептика, за скептиком – мыслителя. За мыслителем находится поле чистого осознания…

 

«Поток знаний, содержащийся в этом поле, вечен и течет беспрестанно»

« В мгновение откровения нам открываются столетия знаний.»

«Когда эго остается в стороне, вы получаете доступ ко всей памяти целиком

— Разделение — это только иллюзия, — сказал Мерлин, пожимая плечами. — Тебе кажется, что ты отделен от меня и от других людей, только потому, что твое эго считает, что все мы обособлены и разделены. Но, уверяю тебя, если бы ты отбросил эго в сторону, ты увидел бы всех нас окруженными одним бесконечным полем света, который и является осознанием. Каждая твоя мысль рождается в огромном океане света только для того, чтобы вернуться туда обратно вместе с каждой клеточкой твоего тела. Это поле осознания есть повсюду, оно служит невидимым мостом между всем сущим.»

А вот дальше интересно, Энергии — силы высвобожденные.  Скажу больше, понятие  высвобожденные, рождают массу вопросов. Кем высвобожденные? Когда? Каковы цели? Намеренно ли их высвободили?, Регулируемый ли это процесс? Обязателен ли к воплощению?, Почему? А может это носит характер «подобное к подобному?

Смотрела недавно видео… называется «Институт математики сердца  - интуитивное сознание сердца» Думаю, Вам будет интересно

В институте проводятся исследования с целью выяснить как сознательно вызывать у себя ощущение гармонии… Рассказывается о сердечной согласованности, энергии, которое оно излучает, почему она важна для развития интуиции, о влиянии магнитного поля земли и т.п

А вот это спорно. Сновидения - те же мысли.

«Если действительно неизвестное — ваш билет на обретение свободы, правда также и то, что эго чувствует себя уютнее при наличии границ. Наш мозг день за днем производит одни и те же образы. Эти образы — отражение того, что вы есть, хотя эго принимает их за реальность. "Разве это не очевидно, что дерево — это дерево, стена — это стена, гора — это гора?" — спрашивает эго. Но все это реально только в одном состоянии сознания — состоянии бодрствования. Во сне вы можете сидеть на лужайке, наблюдать за плывущими над вершинами гор облаками. Проснувшись, вы понимаете, что и горы, и облака, и лужайка — это просто случайные вспышки в клетках мозга, рождающие быстротечные образы. Но нет никаких доказательств того, что в состоянии бодрствования все происходит иначе. «Реальные» горы, луга и облака — неосязаемая реальность, которую вы воспринимаете только по тем образам, которые возникают в вашем мозгу.

 Артур был потрясен, когда Мерлин отверг видимый мир как иллюзию.

 — Но я могу коснуться любой вещи рядом со мной и чувствую, что она твердая. Если я ударюсь головой о камень, на ней будет синяк, — возразил он.

 — Образы могут быть не только видимыми, — напомнил Мерлин. — Ты можешь коснуться вещи во сне и испытать все те же ощущения.

 — Тогда почему я делаю различие между бодрствованием и сном? Почему все называют одно реальностью, а другое иллюзией?»

(Д. Чопра «Путь волшебника»)

[Тот Который]

Борьба иррационального со здравым смыслом, жестокая и беспощадная...))

[Pau_Tinka]

Жесть...

They are alive

А есть еще фигня, диссоциации, но это способ защиты индивида

Чего только нету, если покопаться.

 

Можно в Африку тоннель выкопать совком...вот только для чего? Надо понимать, что эт игрульки, смыслу прикладного мало.

[Oktava]

Шутки шутками, а отчуждение человека от собственной речи (мысли) - это далеко не шутки, а зачастую и симптом.

[Viachesl@v]

Симптом "синдрома Маугли"

[Pau_Tinka]

Шутки шутками, а отчуждение человека от собственной речи (мысли) - это далеко не шутки, а зачастую и симптом.

Это болезненное, человек что то выкрикивает, несвязаное, причем собственную несвязнность и болезненность считает показателем очень высокого статуса, любое сомнение воспринимается в штыки и с обидой, форма изложения столбиком, видимо, должна эту незаурядность графически подчеркнуть.

"Я"  разрастается до уровня мира, разбухает, надевает мантию просветленности, но ускользает от автора ( вылезает автоматизм),   на самом деле картина оч невеселая и правда.

Джубала нужно расстрелять после повешания, это с него этот дурацкий столбик пошел вроде бы.

[Солнышка]

Еще раз - откуда вы узнали о существовании непознаваемого? Кто подкинул эту мысль?

Хорошо, если вы привлечете к своему размышлению над ответом на этот вопрос тот факт (вы его раньше озвучили), что ваши мысли - это продукт вашей же мозговой активности.

Люди часто изобретают нечто такое, что как им кажется, могут понять и увидеть только они. Правда, это обычно происходит в детстве. Очень нравится людям отличаться от других людей хотя бы этим.

вы что слепая или с луны недавно только прилетели?

посмотрите на мир, куча сверхпособностей, даже у детей встречаются.

но это просто, один из вопросов мой был.

 

хорошо, далее, еще один пример. вы можете остановить/контролировать свои мысли?

если нет - то почему ж? и какой вы тогда хозяин своей жизни, если это не в состоянии контролировать?

 

даже если взять идею, что всё, что человек воспринимает - результат его мозга, тогда всё равно, получается что вы сами свой мозг до конца не контролируете, а значит и не познали в полном объеме.

 

и еще один очевиднейший факт,

если бы человек был бы в курсе всего, что и как происходит в его мозгу, то и был бы в состоянии контролировать это - 

и давно бы уже вывели какую-нибудь формулу или шаблон, как быть человеку счастливым и достигать того, чего он хочет.

а что мы имеем сейчас в мире - 99% людей, не могу реализовать в жизни того о чем мечтают, даже вполне материальные вещи, которые другие могут получить.

но факт, что мозг человека способен на очень многое, а человек использует в жизни всего лишь маленький процент от его возможностей... вот скажите мне, почему так, он ДЕБИЛ?

нет, он не дебил. он просто не может использовать мозг так как хотел бы, потому что не контролирует его так как ему хочется.

 

так о каком тогда полном познании вы говорите???

 

__

можно конечно рассуждать типа "что вижу - то и есть, остального - не существует, т.к. у меня нет доказательств"

но вы же понимаете, что это из серии "я рыба, для меня существует вода, водоросли, песок - и больше в мире, кроме моря ничего нету"

 

расширьте сознание хоть немножко.

 

__

я то прекрасно понимаю. есть люди - атеисты, например.

чуда не видели - бога нет. логично.

но даже они не думают, что им всё в мире известно.

 

ученые, чем больше изучают - тем больше у них вопросов только появляется.

 

и вообще,

супераргумент:::!!!!

если ученые еще не всё изучили - значит мы еще не всё знаем. это вообще для яслей объяснение.

 

даже в математике и физике - новые открытия делают,

а уж в вопросах - вселенной, жизни после смерти, и способностей человека - ученые очень далеки от всех познаний. это они вам и сами скажут.