хочешь помочь человеку - не жалей его..

[Таньчик]

Ну, дуть на коленку и обнимать - уж точно точно не папковые. Наоборот, девальвировать пострадамус - вставай и иди сам, до свадьбы заживёт. Как-то так.

В где было дуть?)))

Било сказано словами, что мы тебя Полимакс что это больно. Но ничего страшного. Пройдёт.

Он у нас и не лежит и не ждёт что к нему подбегут. И не плачет.

[dusha veda]

 

«Отцовская любовь ничем не отличается от любви к самому себе»

[Радугa]

В где было дуть?)))

Било сказано словами, что мы тебя Полимакс что это больно. Но ничего страшного. Пройдёт.

Он у нас и не лежит и не ждёт что к нему подбегут. И не плачет.

Блин, Т9 у тебя, Танчик, сумасшедший )))

Ой, совсем не последнее. Обесценить избыточный пострадамус - дать шанс обрести адекватную самооценку. Оно потом в период социальных игр воздастся сторицей.

Насчёт обнять, сложно судить. Я с таким акцентом на "обнять" не встречался. Мужские телесные контакты намного более лаконичные, без "трепета".

А что есть избыточный пострадамус, Вадим?

Вот у меня старший рос, вообще нечувствителен к боли был, упадет и обдерет коленки и руки - только встанет с таким шипящим звуком, типа "С-с-с-с-ссссс", отряхнется, и готов дальше бежать.

Ему достаточно было обработать раны, я их обрабатывала, дула, и отпускала его в дальшейшее плавание.

Дочка могла реветь от маленькой царапины - ее нужно было на коленки посадить, и пожалеть, погладить, через пять минут она убегала как ни в чем ни бывало. И сейчас мне приходится себя останавливать, когда она взрослая такая, жалуется, а я включаю рационального медика "так, выпей вот это, тебе нужно сделать так..." а она продолжает жаловаться... и помогает только "Бедный ты мой малыш, больно тебе, солнышко мое"... и как то после этого у нее у самой силы находятся справляться с ее трудностями и проблемами. Она ко мне за тем и приходит, чтоб я ее пожалела пять минуточек.

И у того и у другого жаление не считаю что было избыточное, оно было ровнехонько по потребностям.

Расскажи, что такое - избыточный пострадамус?

Это когда вся семья впадает в траур из за ссадины?

[dusha veda]

О, я вспомнила, мне говорили: "Терпи коза, а то мамой будешь") иди "до свадьбы заживет")

[Радугa]

О, я вспомнила, мне говорили: "Терпи коза, а то мамой будешь") иди "до свадьбы заживет")

мне тоже)

[Sand]

 

 

Тань, извини, я занята была))))

Осталось ощущение, как будто я прервала наш разговор, 

но тебя не выслушала))))

Выслушала, со всем согласна, и мне даже странно как  то,

что ты мне начала  основы любви и терпения пояснять  )))))

 

Я ведь не имела в виду полностью "отвернуться"))))))

Вот смотри. Ты любуешься своим ребенком, 

или просто наблюдаешь , как он играет.

И вдруг... он падает.

 Что отразится на лице у любящей мамочки?

Страх. Инстинктивный страх за ребенка.

И ребенок , который мог не заплакать от падения,

заплачет , увидев и почувствовав страх матери.

Дальше закрепление ассоциаций- падение= страх)

 

 не обЪяснишь же всего в коротком посте))))

Но как- то не догадывалась, что ты меня к жестокосердным записала)))))))))))))))

 

добавляю  аргумент в защиту "отвернуться" на миг

у ребенка примерно в одно время развивается способность понимать чувства окружающих и сопереживать им,

причем эта способность — в более широком культурном контексте — предшествует формированию совершенного самоконтроля 

Питер Уайбер "Мозг:тонкая настройка. Наша жизнь с точки зрения нейро науки"

 

[Red_Рыжая]

Ой, совсем не последнее. Обесценить избыточный пострадамус - дать шанс обрести адекватную самооценку. Оно потом в период социальных игр воздастся сторицей.

Насчёт обнять, сложно судить. Я с таким акцентом на "обнять" не встречался. Мужские телесные контакты намного более лаконичные, без "трепета".

Я не вижу никакого избыточного пострадамуса, если у мальчишки брызнули слезы от боли в момент удара.

[Таньчик]

Это правда, мамковое. ) Было бы странно, если бы он сюсюкал.

У папок другая задача - учить взаимодействиям с миром. Кстати, без этого компонента мамковые "уроки любви" делают нарцисса.

 

А тема и не о жалении, а о помощи. )

У тебя какое -то однобокое понятие мамы.

Не все мамы одинаковые.

И я со стороны вообще злая мать. Ибо я не сюсюкаю, не ношусь с детьми в принципе.

Да и под уроками любви ты видимо тоже нечто своё понимаешь, если видишь в этом такую крайность.

[Таньчик]

Тань, извини, я занята была))))

Осталось ощущение, как будто я прервала наш разговор, 

но тебя не выслушала))))

Выслушала, со всем согласна, и мне даже странно как  то,

что ты мне начала  основы любви и терпения пояснять  )))))

 

Я ведь не имела в виду полностью "отвернуться"))))))

Вот смотри. Ты любуешься своим ребенком, 

или просто наблюдаешь , как он играет.

И вдруг... он падает.

 Что отразится на лице у любящей мамочки?

Страх. Инстинктивный страх за ребенка.

И ребенок , который мог не заплакать от падения,

заплачет , увидев и почувствовав страх матери.

Дальше закрепление ассоциаций- падение= страх)

 

 не обЪяснишь же всего в коротком посте))))

Но как- то не догадывалась, что ты меня к жестокосердным записала)))))))))))))))

 

добавляю  аргумент в защиту "отвернуться" на миг

А мы и не спорили)) я просто продолжила разговор.

Ни в коей мере не собираясь записывать тебя в жестокое тетко)))

Насколько ч поняла ты более широко пояснила свою позицию, а я свою и фсе.

Что касается лица.

Возможно в этом разница.

На моем лице нет страха, если ребёнок падает или не ребёнок.

Ибо я знаю что именно я тот человек, в чьём лице они должны видеть что все замечательно, чтобы успокоится а не уйти в панику.

[VadimT]

У тебя какое -то однобокое понятие мамы.

Не все мамы одинаковые.

И я со стороны вообще злая мать. Ибо я не сюсюкаю, не ношусь с детьми в принципе.

Да и под уроками любви ты видимо тоже нечто своё понимаешь, если видишь в этом такую крайность.

 

Нормальное у меня представление о маме. Это ты видишь какие-то крайности. 

Мама и предназначена давать "уроки любви", в правильной дозе и в правильном возрасте. Тебе посуккубиться, или ехать? ) Не оседлаешь случаем коня про симметричный вклад отца и матери в формировании ребёнка, не? )

Я не вижу никакого избыточного пострадамуса, если у мальчишки брызнули слезы от боли в момент удара.

 

А это и не есть не избыточный.

Избыточный пострадамус когда ребёнок начинает выпрашивать ласку и внимание у папы/мамы закатывая истерики. А почему так происходит, подумай сама.

[Таньчик]

В каком месте у меня крайности?

[VadimT]

В каком месте у меня крайности?

 

А у меня в каком? )

Ну хорошо, если ты так хочешь поговорить о себе, что не можешь прочитать мой ответ ), то тогда вопрос - а с чего ты вдруг "злая мать"? Откуда такая проекция?

[moishe]

"Волшебный пендель" не всегда помогает.

Иногда может и угробить.

[St_Vladimir]

Жёсткость оправдана только в том случае, если человек свою вину в своих бедах вменяет кому угодно только не себе.

Да и жесткости никакой тут нет, просто правда в данной ситуации горька.

[Marika]

"Волшебный пендель" не всегда помогает.

Иногда может и угробить.

Ага. Смотреть надо.

Важно, чтобы родители это чувствовали, если речь о детях. Да и если не о детях...

Выше девушки вроде как немного поспорили, хотя обе обозначили совершенно не противоречащие друг другу позиции. Ребенок упал - не делать страшное и скорбное лицо, подождать, когда он сам поймет, что произошло и разберется со своими ощущениями, а затем уже реагировать - и жалеть=сочувствовать, если требуется.

Вообще, сочувствие (это слово мне нравится больше, чем жалость) не отменяет разумной помощи.

А жалость - да, наверное, она не конструктивна.

[космос]

ну в обще5м тема пошла своим путем, но не тем, что предполагалось..

то, что нырнули в жалость и привели пример на детях, возможно хорошо..

но тема начиналась в контексте жалобщик по ту сторону экрана, да и в жизни со своим окружением и жалость, участие, сочувствие, это хорошо..

типа по людски..

но кого мы жалеем в данном случае?

уверен, что большинство предполагает, что там сидит адекватный чел, со всех сторон порядочный и правильный,

а там пойди разберись ваще кто..

и, что привело его к ситуации плача, ни кому не известно..

ну да.. срезонировали, поутирали слезки..

собсна проявили себя с позиции участия.

но возвращаюсь к посылу темы

хочешь помочь...

а это не то, что "ты держись" и тыды..

это работа, реальная..

и на сколько уместно в такой ситуации жалость?

 

сегодня обдумывал эту тему..

вспомнилось, попалось мне толковая наборка про языки высших сил.

вот как там все работает..

сначала тебе за косяки выпишут подзатыльник.. любя так..

чел не слышит

потом поджопник..

опять не слышет

потом уже мордой об стену.. да так, что бы сполз по этой стене..

боль.. травма..

 

а о чом это я?

да о помощи и жалости..

[Sand]

 

сегодня обдумывал эту тему..

вспомнилось, попалось мне толковая наборка про языки высших сил.

вот как там все работает..

сначала тебе за косяки выпишут подзатыльник.. любя так..

чел не слышит

потом поджопник..

опять не слышет

потом уже мордой об стену.. да так, что бы сполз по этой стене..

боль.. травма..

 

а о чом это я?

да о помощи и жалости..

Подборка в сети?

Можно ссылочку на адекватных Учителей?

[Marika]

ну в обще5м тема пошла своим путем, но не тем, что предполагалось..

то, что нырнули в жалость и привели пример на детях, возможно хорошо..

но тема начиналась в контексте жалобщик по ту сторону экрана, да и в жизни со своим окружением и жалость, участие, сочувствие, это хорошо..

типа по людски..

но кого мы жалеем в данном случае?

уверен, что большинство предполагает, что там сидит адекватный чел, со всех сторон порядочный и правильный,

а там пойди разберись ваще кто..

и, что привело его к ситуации плача, ни кому не известно..

ну да.. срезонировали, поутирали слезки..

собсна проявили себя с позиции участия.

но возвращаюсь к посылу темы

хочешь помочь...

а это не то, что "ты держись" и тыды..

это работа, реальная..

и на сколько уместно в такой ситуации жалость?

 

сегодня обдумывал эту тему..

вспомнилось, попалось мне толковая наборка про языки высших сил.

вот как там все работает..

сначала тебе за косяки выпишут подзатыльник.. любя так..

чел не слышит

потом поджопник..

опять не слышет

потом уже мордой об стену.. да так, что бы сполз по этой стене..

боль.. травма..

 

а о чом это я?

да о помощи и жалости..

Ну, по запросу же все. Важно понять ,че он хочет, этот который с другой стороны экрана. Просит пожалеть? ну, можно и это, если есть желание. Просит ответить на вопрос? Ну, ответить. Просит помочь советом - посоветовать, если хочется и можется.

А можно как в случае с ребенком - и посочувствовать ,и советом помочь. Одно другое не исключает.

Опять же, если чувствуешь себя вправе давать советы и комментировать. Я вот не всегда хочу и могу это делать, ибо в большинстве случаев не вижу себя в этой роли.

Со своей бы жизнью разобраться.

 

Впрочем, тут реальных историй - по пальцам пересчитать ,большая часть мусор и выдумки.

[космос]

Ну, по запросу же все. Важно понять ,че он хочет, этот который с другой стороны экрана. Просит пожалеть? ну, можно и это, если есть желание. Просит ответить на вопрос? Ну, ответить. Просит помочь советом - посоветовать, если хочется и можется.

А можно как в случае с ребенком - и посочувствовать ,и советом помочь. Одно другое не исключает.

Опять же, если чувствуешь себя вправе давать советы и комментировать. Я вот не всегда хочу и могу это делать, ибо в большинстве случаев не вижу себя в этой роли.

Со своей бы жизнью разобраться.

 

Впрочем, тут реальных историй - по пальцам пересчитать ,большая часть мусор и выдумки.

эт даа.. (я про мусор и выдумки)

 

что значит помочь советом?

вот что?

 

а то, что нужна всего одна таблэтка..

вот чо.

нафик ни кто не хочет заморачиваца с помощью, которая растягиваеца на время..

не.. когда чел готов платить деньги.. например психологу..

то это уже извините..

там психолог, тут деньги, с третей стороны родня и общество..

часто такие обращения идут как рисовка перед публикой..

да и по другим причинам... но за деньги..

а бесплатно... тока таблэтку, да что бы сразу все помогло....

но это скажем сторона травмированного

есть и другая

- помогающая..

или тот кто вызвался это делать..

к примеру..

родной человек спиваеца..

что, будем его жалеть?

или все таки жалость засунем куда по дальше и жестко и чотко будем проявлять свою помощь?

 

я тугодум, или голодный..,а потому сразу не догнал посыл Вадима о папином участии..

там нет жалости, а почему?

да потому, что она в случае травмы нафик не нужна..

я и сам такой и сын это знает

обратица с какой не будь фигней, что типа пострадал, так сразу и вдогонку еще отгребет

но эт когда все не так серьезно..

он и не жалуеца..

а ведь знает, что я начну помогать в любом случае..

 

Подборка в сети?

Можно ссылочку на адекватных Учителей?

комп гребаный мастер сломал, а там все..

как заберу его от нового кулибина.. скину..

[Sand]

комп гребаный мастер сломал, а там все..

как заберу его от нового кулибина.. скину..

ОК)))

[космос]

ОК)))

к стати , там чотко прослеживаеца наказание..

нет и посыла к жалости..

но наказание с участием и возрастающей прогрессией..

 

думаю, что академик все таки прав..

 

Калипса

он к стати дважды академик (хоть я про такое и не слышал, что такое может быть)..и 18 наград и очередь к нему за месяц..

это я к твоему перлу о дураке..

[Red_Рыжая]

эт даа.. (я про мусор и выдумки)

 

что значит помочь советом?

вот что?

 

а то, что нужна всего одна таблэтка..

вот чо.

нафик ни кто не хочет заморачиваца с помощью, которая растягиваеца на время..

не.. когда чел готов платить деньги.. например психологу..

то это уже извините..

там психолог, тут деньги, с третей стороны родня и общество..

часто такие обращения идут как рисовка перед публикой..

да и по другим причинам... но за деньги..

а бесплатно... тока таблэтку, да что бы сразу все помогло....

но это скажем сторона травмированного

есть и другая

- помогающая..

или тот кто вызвался это делать..

к примеру..

родной человек спиваеца..

что, будем его жалеть?

или все таки жалость засунем куда по дальше и жестко и чотко будем проявлять свою помощь?

 

я тугодум, или голодный..,а потому сразу не догнал посыл Вадима о папином участии..

там нет жалости, а почему?

да потому, что она в случае травмы нафик не нужна..

я и сам такой и сын это знает

обратица с какой не будь фигней, что типа пострадал, так сразу и вдогонку еще отгребет

но эт когда все не так серьезно..

он и не жалуеца..

а ведь знает, что я начну помогать в любом случае..

 

Вы чем гордитесь, Космос?

Тем , что в случае травмы вместо сочувствия и помощи , начинаете своего ребёнка " возить мордой по столу"?

Нуну...

А потом вырастают травмированные истерики и психопаты.