Саморазвитие

[Viachesl@v]

Более точную по сравнению с чем?

Удобство означает неточность?

Я имел в виду: все более и более точную, по сравнению с той, что была ранее.

Удобство, в данном случае, означает легкость, то есть экономию энергии, что очень важно для нашего мозга. А это влечет за собой неточность, да.

 

Построить более точную модель и значит приблизиться к истине, которую вы не собираетесь узнавать.

Ваша истина, это как горизонт - чем ближе вы к ней приближаетесь, тем неизбежней он от вас ускользает, Процесс познания выглядит так, что чем большее количество вопросов находят свои ответы, тем большее количество новых вопросов это порождает. 

 

А я думаю, что правильный путь заключается в простоте. И пока не будет доказано обратное, буду держаться его.

Простота, она хуже воровства, как гласит народная мудрость  

 

 

Кто из нас двоих неправ?

И кто может объективно оценить правильность? 

Никто. Здесь нет ни правых, ни виноватых.

Только результат. Чем более точная/адекватная у человека модель окружающего его мира в его голове, тем лучше он сможет предсказывать результат и добиваться желаемого.

[КириллV]

Чем более точная/адекватная у человека модель окружающего его мира в его голове, тем лучше он сможет предсказывать результат и добиваться желаемого.

Вот это верно.

[Oleg194]

Только результат. Чем более точная/адекватная у человека модель окружающего его мира в его голове, тем лучше он сможет предсказывать результат и добиваться желаемого.

А кто оценивает эту адекватность? Этот человек или его окружение? Пожалуйста, Вячеслав. Я никогда вас не видел, с вами не общался, но я скажу, что вы адекватный, только потому, что вы тусуетесь на этом форуме. Вы мне поверите или нет? А если, допустим,  вы будете утверждать. что вы адекватный, предложите тогда самую оптимальный и быстрый путь заработать, к примеру миллион долларов. Меня просто интересует вопрос: по каким критериям оценивается адекватность того или иного человека? На основе стереотипов? Личных симпатий? В силу каких-то еще причин?

[Viachesl@v]

А кто оценивает эту адекватность? Этот человек или его окружение? Пожалуйста, Вячеслав. Я никогда вас не видел, с вами не общался, но я скажу, что вы адекватный, только потому, что вы тусуетесь на этом форуме. Вы мне поверите или нет? А если, допустим,  вы будете утверждать. что вы адекватный, предложите тогда самую оптимальный и быстрый путь заработать, к примеру миллион долларов. Меня просто интересует вопрос: по каким критериям оценивается адекватность того или иного человека? На основе стереотипов? Личных симпатий? В силу каких-то еще причин?

Не кто, а что - результат. Если вы добились желаемого, значит и модель ваша вполне адекватная. Если ошиблись, то придется ее менять/перестраивать. Все относительно и адекватность модели оценивается относительно результата.

Если у вас нет миллиона долларов, но есть только желание, значит нет и достаточно точной модели рынка, например, то есть как сыграть на той же бирже так, что бы этот миллион заполучить. Так понятней?

[_Марго_]

Саморазвитие - это целенаправленные действия индивида в усовершенствовании самого себя, думаю, можно сказать так.

 

При этом направление развития (цель) ставит сам человек, смысл своей жизни тоже определяет сам, и критерий адекватности выбирает сам, и оценку объективной реальности тоже проводит самостоятельно. Всё условно и завязано на самом человеке.

 

 

Это слово не лучше и не хуже других слов. Той же "смерти", "жизни", "смысла". Пустых в отрыве от отдельного человека, и в тоже самое время наполненных тем смыслом, который вкладывает в него сам человек. Кто-то, к примеру, утверждает, что смерти нет, а есть переход.

 

Буддийский подход - все вещи пусты.

Если пусто всё, зачем делать акцент на каких-то отдельных понятиях?

То, что наполненно смыслом по-вашему, наполнено им вами же. Нет смысла? Да вы просто отказываетесь его признавать!

 

Взаимопонимания и мира было бы больше в мире, если бы люди осознали субъективность своего мнения, и допустили возможность правоты другого, даже когда он говорит кардинально противоположные вещи.

Думаю так) Может ошибаюсь)

 

----

 

По примеру.

Желание миллиона само по себе не означает построение модели его получения. Плюс к этому модель получения может быть совершенной, а реальные действия недостачно точны. Типа план достижения есть, но я его не выполняю (нарушаю).

А может в моей системе мира, есть установка, которая гласит, что я никогда не стану миллионером, что это невозможно?

 

Хотя, в общем, я соглашусь с тем, что результат или факты являются критерием адекватности.

Чем более точная/адекватная у человека модель окружающего его мира в его голове, тем лучше он сможет предсказывать результат и добиваться желаемого.

Хорошо сказано.

Но)

Не всё завязано на достижении желаемого, это частный случай.

Более общее - просто соответствие теории фактам жизни.

Сложность в том, что факты могут восприниматься искаженно, неосознанно подгоняться под теорию.

 

----

Кирилл, спасибо на добром слове)

Если это серьёзно)

(помню посыл рожать богатырей))

[КириллV]

Кирилл, спасибо на добром слове)

Если это серьёзно)

(помню посыл рожать богатырей))

Согласен, что зачастую произвожу впечатление человека, словам которого нельзя доверять во всей полноте.

Но в данном случае, все абсолютно серьезно.

Мне нравятся умные люди, а умные женщины меня просто очаровывают.

[КириллV]

Не кто, а что - результат. Если вы добились желаемого, значит и модель ваша вполне адекватная. 

Гитлер захватил Польшу и Францию,а так же заселил концлагеря евреями для последующего умерщвления. Добился чего хотел. Обладал удивительной по адекватности картиной мира. Жаль, что вы родились так поздно, а то могли бы разделить всеобщее восхищение чудесами человеческой природы.

КириллV

Предел есть, совершенства нет. )

Судя по тексту, вы не верите в Бога.

[Viachesl@v]

Саморазвитие - это целенаправленные действия индивида в усовершенствовании самого себя, думаю, можно сказать так.

 

Но)

Не всё завязано на достижении желаемого, это частный случай.

И как вы можете узнать/определить, что вы таки усовершенствовали самого себя любимого? По каким критериям?

 

 

Гитлер захватил Польшу и Францию,а так же заселил концлагеря евреями для последующего умерщвления. Добился чего хотел. Обладал удивительной по адекватности картиной мира. Жаль, что вы родились так поздно, а то могли бы разделить всеобщее восхищение чудесами человеческой природы.

Ну да, ну да, Гитлер залез в танк и в одиночку захватил Польшу и Францию  

Просто у Гитлера, к вашему сведению, были очень неплохие генералы, которые спланировали ему множество блестящих военных операций.

[Jural]

Что означает это понятие? Какова цель? Какой результат должен быть достигнут?

 

Можно конечно поднапрячь ГУГЛ и он выдаст примерные варианты ответа, но мне было бы любопытно, как понимают это уважаемые пользователи данного форума. Без подсказок со стороны могучих сетевых энциклопедий.

 

Для меня саморазвитие, это:

 

1. Накопление знаний в различных областях жизнедеятельности

2. Овладение различными практическими навыками (в профессии, в сфере увлечений и т. д.)

3. Накопление жизненного опыта.

4. Совершенствование навыков логического анализа информации.

 

Да, чуть не забыл:

 

5. Личный морально-нравственный рост.

 

Мне скорее всего намекнут, что я где-то позабыл духовное развитие... Но нет, друзья мои, я этого не забыл. А почему не написал... А Бог его знает. Уж больно много в наше время духовностей разнообразных...

 

Вот как-то так.

 

Ум человека действует через понятия, определения, слова, цели, результаты и достижения, и для ума все то, что вы расписали по пунктам - это его собственное представление о так называемом саморазвитии.

 

Вы можете иметь больше, чем у кого-либо: знаний в различных областях, практических навыков, накопленного жизненного опыта, логического анализа, морально-нравственного роста и многого другого, но все эти вещи заключаются в сфере ума, который всегда - как бы он не саморазвивался, сколько бы он не имел знаний и опыта, каким-бы он ни был моральным или духовным - будет ограниченным.

 

Эти границы подобными вещами могут быть раздвинуты, но - тем не менее, ограничение ума сохранится: неважно, камера тюрьмы 2 на 2 метра, или 100 метров на 100 метров.

[Oleg194]

Читаю и читаю всякие пространные комменты, с этой темы, которые на мыло приходят. Думаю, что до конца недели еще добавиться немало. Вопрос такой хочу задать: какую цель преследуют подобные темы, с такими глобальными вопросами в них, и ответы на них? Есть какая-то вполне определенная цель? Или это пустая трата времени? Скажу, что Я не любитель зависать на форумах, более того, никогда не зависал. Считаю, что оптимальный вариант для такого рода занятий - завести свой блог, туда писать любой бред. Или не бред, в зависимости от  ваших целей. Лучше, чтобы цель была. 

У меня отпуск. Времени достаточно, чтобы и делом заниматься и сходить с ума. Я человек деятельный. С некоторых пор интересуюсь психологией и саморазвитием, даже свой блог завел , куда регулярно пишу именно тот gibberish that i would rather write according to the psychological theme. Недели две уже в угаре от того, что я пишу. Некоторые статьи - перечитываю на следующий день, как статьи инопланетянина. Естественно, никаких ссылок не даю. Уважаю правила такого солидного форума.

По теме: 

 

 

Эти границы подобными вещами могут быть раздвинуты, но - тем не менее, ограничение ума сохранится: неважно, камера тюрьмы 2 на 2 метра, или 100 метров на 100 метров.

 

Вопрос есть. Неограниченный ум - это высший разум? Если вы найдете приемлемые  только для себя ответы на вопросы «кто я?» и «кто программист?» Допустим, на этом форуме. Снизойдет  ли озарение? Что будет в этом случае? Это может привести к повреждению системы восприятия, после чего она может начать функционировать не адекватно? 

Интересное высказывание  ludoved : воинствующее невежество. Воинствующее, потому что невежественное? Я так понимаю: пытаясь объять необъятное, невежество ломает копья и сходит с ума, потому что ограничено в своих познаниях? Будь абсолютно все участники здесь просветленными, этот топик был бы исключительно строг и последователен к теме? Уважаю людей, которые стремятся постичь истину. Но как придерживаться темы, быть последовательным, а не писать ради того, чтобы писать? Вообще не писать? Мне интересно.

ludoved ludoved

[Jural]

 

Вопрос есть. Неограниченный ум - это высший разум? Если вы найдете приемлемые  только для себя ответы на вопросы «кто я?» и «кто программист?» Допустим, на этом форуме.

 

Кто-то вам ответит: "Да - неограниченный ум это высший разум", а затем возникнет вопрос: "А что такое неограниченный разум?", и так далее.

 

Кто-тот другой вам ответит по-другому, но и на этот ответ другого опять появится новый вопрос - и опять новые вопросы пойдут по накатанной дорожке: уму нравится заниматься умственной деятельностью - он себя в этой деятельности чувствует как в своей тарелке.

 

Но какие бы умные - или глупые - вопросы не задавал ум, и какие бы он умные - или глупые - ответы не получал, ум так и остается ограниченным своей сферой обусловленностей, полученных в эмоциональном негативном и позитивном опытах.

 

Я говорю о том, что все эти вопросы и ответы - это все та же сфера обусловленного ума, живущего из своих желаний достичь успехов внутри своей ограниченности.

 

Однако это не значит, что я против вопросов и ответов - против кипучей деятельности ума: пусть будут и вопросы - если ум желает их задавать.

 

Поэтому пожалуйста, задавайте и получайте ответы от тех, кто захочет вам ответить.

[_Марго_]

И как вы можете узнать/определить, что вы таки усовершенствовали самого себя любимого? По каким критериям?

Мои представления основаны на логике, на наблюдаемых мною фактах жизни, на полученных знаниях и... на вере, которую я приняла для себя сознательно. Вера касается того, что я отношу к непознаваемому, того, о чем не может быть достоверной информации.

 

Смысл жизни находится на территории веры, он из разряда информации, которая в принципе не может иметь достоверного источника информации, т.к. смысл любого действия лежит за пределами этого действия. Чтобы достоверно узнать смысл жизни, нужно выйти за ее пределы, если это вообще возможно , и если там что-то есть за этими пределами .

 

В общем, исключительно субъективная точка зрения эта вера.

Считаю, что вера любого человека такая. И убедить меня в обратном, ссылаясь на какую-нибудь очень древнюю книгу, написанную людьми (пусть даже говорят, что люди эти писали ее со слов самого Бога), невозможно. Даже если допустить, что книги надиктованы Богом, опасаюсь трудностей перевода . А учитывая, что этих книг несколько у человечества, и они в чем-то да противоречат друг другу... Каждый выбирает то, что ему больше нравится.

 

Итак, моя вера - это предположение у которого нет ни опровержения, ни подтверждения.

Предположение, которое я готова перевести в разряд знаний, в той части, которая найдет подтверждение, или пересмотреть и даже отказаться вовсе, если найдутся факты, делающие предположение невозможным или противоречащем логике. И в которое я буду верить пока это остается лишь вопросом веры.

 

Длинное вступление получилось)

 

Верю, что Бог (или мир) 1. благорасположен к каждой своей частичке (Бог есть Любовь) 2. закономерен, логичен (это так всеведение у меня трансформировалось). Есть другие свойства еще.

 

Для устойчивости коллектива, нужно чтобы членам коллектива в нем было хорошо, чтобы у них было желание и собственная выгода от пребывания в коллективе. Поэтому и для мира было бы логично предусмотреть для своих частичек (людей) комфортное место. Это то, куда тянет душа, где хорошо, где благостно. В чужом месте, как в чужой одежде - дискомфортно. Это логическая подоплека п.1.

 

Из второго только вывод, это чистое предположение.

Мир всегда реагирует правильно. У свершающихся событий есть причина и следствие. Реакция мира на твои (мои) действия всегда правильная, и реакция других людей, в том числе. Если бы они могли отреагировать по-другому на мои действия и слова - так и было бы. Если я хочу поменять реакцию, нужно поменять исходящий от меня импульс.

 

Усовершенствование себя - движение к счастью, благости, взаимопониманию с окружающими людьми, к гармонии с природой, окружающим миром.

Плюс и для себя, и для других одновременно.

Показатель правильности движения - собственные ощущения, чувства, мысли, спокойствие совести), хорошие отношения.

 

Исполнение желаний тоже в некотором роде показатель... Но иногда желания не исполняются к счастью)

Да и Будда говорил, что желания являются причиной страданий)

Вопрос такой хочу задать: какую цель преследуют подобные темы, с такими глобальными вопросами в них, и ответы на них? Есть какая-то вполне определенная цель? Или это пустая трата времени? Скажу, что Я не любитель зависать на форумах, более того, никогда не зависал. Считаю, что оптимальный вариант для такого рода занятий - завести свой блог, туда писать любой бред. Или не бред, в зависимости от  ваших целей. Лучше, чтобы цель была.

Какой смысл у общения в принципе?

Блог - это творчество, самовыражение. Будет ли кто читать и комментировать - вопрос.

Форум - общение, обмен информацией и взаимодействие.

У блога есть хозяин и гости. В форумной теме тоже номинально есть создатель, но тут условно все на равных)

 

Вопросы Ваши имеет смысл задать самому себе)

Надо ли? И для чего надо?)

[Oleg194]

Какой смысл у общения в принципе?

Блог - это творчество, самовыражение. Будет ли кто читать и комментировать - вопрос.

Форум - общение, обмен информацией и взаимодействие.

У блога есть хозяин и гости. В форумной теме тоже номинально есть создатель, но тут условно все на равных)

 

Вопросы Ваши имеет смысл задать самому себе)

Надо ли? И для чего надо?)

А при чем тут равенство и неравенство? Равенство перед чем? Перед кем?Сразу скажу, социальная  жизнь  многообразная. Этот форум - часть жизни. Срез. Каждый, приходящий сюда, преследует свои цели. Если целей нет- это клоунада. Выражение себя, ради выражения себя.

Насчет задать вопрос в первую очередь себе, я уже раз сто себя спрашивал: зачем мне все это. Недавно определился, зачем и ответы мне нравятся, хотя звучат банально.

Какой смысл у общения  в принципе? . Первый вопрос, конечно, нужно задавать себе всегда, а зачем мне данное общение? Для чего? Потом опять почему? Дальше больше, глобальнее:  Что я бы сделал с вдохновением и энтузиазмом, чтобы приблизиться к своим целям во всех сферах жизни? Писал бы пространно на форумах? Это приближает меня к осуществлению моей мечты?

У меня есть один большой вопрос, не проходите мимо: Подобное общение, на такие отвлеченные темы, помогает найти друзей? Например у меня есть несколько очень хороших друзей, в том числе и в инете, но мы сошлись на базе изучения английского. Вот друзья, которым бы я доверял в такой теме, как психология и общество, развитие себя, я пока не нашел. Но прикольно было бы, выделить людей, которые не рассуждают пространно, а знают о чем говорят. Я не имею в виду профессиональных психологов: как может профессиональный психолог стать другом, когда ты у него на приеме? Хотя вот есть один: очень мне нравяться его высказывания. По крайней мере по делу: Михаил Лабковский  Вот так я пространно написал, видимо это влияние всей той писанины, которую я уже две недели пощу на свой блог.

[Viachesl@v]

Усовершенствование себя - движение к счастью, благости, взаимопониманию с окружающими людьми, к гармонии с природой, окружающим миром.

 

Показатель правильности движения - собственные ощущения, чувства, мысли, спокойствие совести), хорошие отношения.

То есть делать собственно ничего и не надо, что бы саморазвиваться/самоусовершенствоваться, как я понял?

Наблюдай за своими ощущениями, чувствами, мыслями и верь/жди, когда сами привалят счастье и благость. Хорошая позиция, нечего сказать. 

Вот КириллV хоть что-то дельное сумел предложить: художественная резьба по дереву или там ..., чтение духовной литературы православных авторов. Это я еще понимаю - чем больше духовных книжек начитался, тем лучче саморазвился. Или, чем больше деревьев нарезал, тем круче самоусовершенствовался.

А у вас что-то все совсем мутно, букафф много, а понять ничего нельзя.

[_Марго_]

Вячеслав, критерий достижения и план действий разные вопросы, нет?

[Viachesl@v]

Вячеслав, критерий достижения и план действий разные вопросы, нет?

Нет.

Критерии достижения - это неотъемлимая и составная часть плана действий, в данном случае.

А иначе как вы сможете узнать, что план вообще выполняется, что есть хоть какое-то движение? Никак.

[_Марго_]

Нет.

Критерии достижения - это неотъемлимая и составная часть плана действий, в данном случае.

А иначе как вы сможете узнать, что план вообще выполняется, что есть хоть какое-то движение? Никак.

Может быть критерий достижения цели и является частью плана)

Но план действия не является, частью критерия достижения цели)

 

Вопрос стоял: как вы поймете, что чего-то достигли?

Ответ: по улучшению качества жизни.

 

Отклик: значит делать ничего не надо? План у вас размытый и хреновый.

 

Феноменально)

Учитывая, что вопрос о том, что нужно делать для самосовершенствования задан мне не был)

[Oleg194]

Вопрос стоял: как вы поймете, что чего-то достигли?

Ответ: по улучшению качества жизни.

 

Отклик: значит делать ничего не надо? План у вас размытый и хреновый.

 

Феноменально)

Учитывая, что вопрос о том, что нужно делать для самосовершенствования задан мне не был)

Мне нравится ваш стиль, Марго. Конечно, размытость в суждениях может нравится, может задевать. Хреновость может выводить из себя, а можно просто пройти мимо. Можно я вам задам тогда этот дилетанский, но в то же время великий вопрос: Что нужно делать для самосовершенствования? Я уверен, что вы не будете лезть в дебри рассуждений.

[Психологик]

Что означает это понятие? Какова цель? Какой результат должен быть достигнут?

 

Можно конечно поднапрячь ГУГЛ и он выдаст примерные варианты ответа, но мне было бы любопытно, как понимают это уважаемые пользователи данного форума. Без подсказок со стороны могучих сетевых энциклопедий.

 

Для меня саморазвитие, это:

 

1. Накопление знаний в различных областях жизнедеятельности

2. Овладение различными практическими навыками (в профессии, в сфере увлечений и т. д.)

3. Накопление жизненного опыта.

4. Совершенствование навыков логического анализа информации.

 

Да, чуть не забыл:

 

5. Личный морально-нравственный рост.

 

Мне скорее всего намекнут, что я где-то позабыл духовное развитие... Но нет, друзья мои, я этого не забыл. А почему не написал... А Бог его знает. Уж больно много в наше время духовностей разнообразных...

 

Вот как-то так.

Саморазвитие - почитывание попсовых глупых книжек. Или иначе - забивание в башку ненужного хлама.

[Viachesl@v]

Может быть критерий достижения цели и является частью плана)

Но план действия не является, частью критерия достижения цели)

 

Вопрос стоял: как вы поймете, что чего-то достигли?

Ответ: по улучшению качества жизни.

 

Отклик: значит делать ничего не надо? План у вас размытый и хреновый.

 

Феноменально)

Учитывая, что вопрос о том, что нужно делать для самосовершенствования задан мне не был)

А из вас щипцами все надо вытягивать, да?

Взяли бы да и поделились сами планами своих действий по саморазвитию. Жалко что ли?

Опять же, ваш посыл относительно улучшения качества жизни слишком размыт и неконкретен.

Счастье и благость это здорово, конечно, но сами по себе они не приходят. Делать что-то придется все равно.

Что?

[Oleg194]

Саморазвитие - почитывание попсовых глупых книжек. Или иначе - забивание в башку ненужного хлама.

Дилетанская точка зрения. 

[Психологик]

Дилетанская точка зрения. 

Именно так они и говорят. Банально.

Им же обидно. что они порожняк себе в башку вгоняют, а ничего так и не происходит: в оюъективной реальности все также, и в субъективной - так же грустно, как и тогда. Т. е. - ни там, ни там изменений нет. А в башке куча хлама.

Так пусть учат китайский с монголо-башкирским наречием. Пользы тоже ноль, а мусор в башке есть.

Говном всяким можно башку забивать.