Лютеранство..

[Chapayskiy]

Многие лютеранские храмы - выглядят как что-то среднее между советским домом культуры, актовым залом,

институтской аудиторией для лекций, и  торговым центром. Никаких украшений, никаких художественных напоминаний о Боге (нет ни фресок, ни икон), вместо этого- скамейки для прихожан и кафедра для пастора.

Ординация женщин в пасторы, как в некоторых лютеранских церквях,  по-моему это отход от всяких древних традиций, в угоду современной моде на феминизм.​ И это вызывает недоумение.

А уж как выглядит храм в областном центре (Коувола , Финляндия)- это вообще по-моему ни в какие ворота не лезет. Внешне похож на сарай какой-то. (изображения можете и в инете увидеть, если погуглите фотки по тэгу Kouvolan kirkko).. Храм в Сейняйоки вовсе похож на фабрику с трубой какую-то..

(можете фотки глянуть по тэгам Seinäjoki (kirkko), Seinäjoen kirkko,   )

 

Ибо Бог в сердце, ауструми.  

 

А за красочным шоу - в цирк или на концерт Петросяна. 

 

)

[the_Rationalist]

"Храм - как самое лучшее и красивое здание в городе" - это вообще пережиток язычества и в первом и во втором случае

но у католиков акцент делался не на внутреннем убранстве и впечатляющей обрядовости самой литургии - в этом случае православие ближе к христианству, потому что пыталось (пусть видимо) но явить людям Бога

католики строили массивные здания с шпилями устремлённым к небу, пытались мощностью строение подавить хоть малейшие мысли о не божественности папизма - здесь уже чистой воды психология и манипуляция

Ничего себе: храм - пережиток язычества!

Храм - дом Божий, вообще-то, место для соборной молитвы. Почитающие Бога люди на доме Божием, как правило, стараются не экономить. Для Бога - всё самое лучшее. Поэтому все храмы во все времена были самыми качественными и продуманными строениями, практически на пределе человеческих возможностей. Готика - яркий пример.

А если Богу посвящать ординарный дом, использовать всё ординарное, посредственное, то значит и отношение к Богу соответствующее, а именно - наплевательское.

 

По храму можно судить и об отношении общества к человеческой душе. Если душа человека ничего не стоит, то зачем тратиться на лечебницу для души - храм Божий? Не стоит ведь, лучше потратиться на что-нибудь полезное для тела, например, супермаркет или банк!

Ибо Бог в сердце, ауструми.

 

А за красочным шоу - в цирк или на концерт Петросяна. 

А что, верно, цирк - это храм для атеиста! На нём грех экономить.

[ауструми]

Ибо Бог в сердце, ауструми. )

Бог- на небесах.

Вспомните молитву "Отче наш, иже еси на небеси"..​

Ничего себе: храм - пережиток язычества!

Храм - дом Божий, вообще-то, место для соборной молитвы. Почитающие Бога люди на доме Божием, как правило, стараются не экономить. Для Бога - всё самое лучшее. Поэтому все храмы во все времена были самыми качественными и продуманными строениями, практически на пределе человеческих возможностей. Готика - яркий пример.

Да. Особенно прекрасен Миланский собор. Пламенеющая готика.

[яТоня]

эх Рационалист!

"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы."

 

 

читайте Библию

[the_Rationalist]

Да. Особенно прекрасен Миланский собор. Пламенеющая готика.

Согласен, конечно, но я упомянул готику только с научно-технической стороны. В готике камень работает не только на сжатие, но и на изгиб. Этот принцип позволил произвести нечто невиданное - стена перестала быть несущим элементом, её стало можно заменить, например окном с витражом. Объём здания удалось резко увеличить.

Однако расчёт такого здания был чрезвычайно сложен и ответственен. Есть и некоторые другие сложности. При этом таким способом строились только храмы, ни для чего другого он оказался практически непригоден. Из готических нецерковных зданий припоминаю только Дворец дожей в Венеции.

Т.е. это великое достижение человеческой мысли возникло и было посвящено исключительно Богу. Это иллюстрация значения, которое человек придавал всему, что связано с Богом.

[the_Rationalist]

"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы."

 

читайте Библию

 

Спасибо. Но одно не исключает, а требует другое. 

Я, образ и подобие Божие, могу обращаться и молиться Богу всегда и везде. Но всё, что я и другие делают для Бога есть проявление того значения, которое имеет для моей души Христос. Кроме того, храмы строятся для людей, вернее для их душ - самого ценного, что в человеке есть, что делает всех нас людьми. Неужели наши души не достойны того, чтобы на храм потратиться больше, чем на магазин или даже собственное жилище?

по поводу женской хиротонии (или рукоположения)

здесь история кувыркается от полного признания их священства - до объявления женщин источниками нечистой силы

 

на самом деле Библией возможно доказать рукоположение женщин и в первые 150 лет существования христианства это не вызывало споры

до появления анахаретства с его отрицанием брака как божественного предназначения, с его аскетизмом и целибатом

Никейский Собор (325год) не упоминает женщин как рукоположенных служителей, а вот Халкидонский (451год) уже утверждает это рукоположение как правило

и так далее, в принципе сейчас и православные и католики нарушают клириканство женщин (которое у них отстувует обязательно) тем что рукополагают их на настоятельниц монастырей

но честно говоря это совершенно не нужный разговор, поскольку повторюсь - Библия не запрещает рукополагать женщин - "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."

 

да и протестанты не все рукополагают - у нас в Церкви запрещено женщине священнодействовать (пятидесятники, баптисты, менониты, кальвинисты)

но лютеране, англикане и харизматы (хотя последние не являются протестантами) рукополагают.

Не рукополагают женщин в вашей Церкви - и слава Богу.

Тем не менее Ваша цитата из ап. Павла (Гал. 3. 28) не имеет отношения к рукоположению в священный сан. А вот слова апостола Павла «Жены ваши в церквах да молчат» (1 Кор. 14:34) из его Послания к Коринфянам касаются самого церковного собрания и священнодействия – в древности это было связано неразрывно. В апостольских правилах нет прямого запрета рукоположения женщин, но из контекста ясно, что об этом даже речи быть не могло.

Поэтому очень сомневаюсь, что на Халкидонском соборе было разрешено рукоположение женщин в священный сан. Там рассматривался вопрос о диакониссах, но это не имело отношения к священному сану.

[Сладостная фига]

 

Там рассматривался вопрос о диакониссах, но это не имело отношения к священному сану.

В воскресенье у лютеран пастора не было, а читала проповедь диаконисса. Миссионерка. Понять, что она плетет, было трудно... да вдобавок по-немецки, по бумажке, через переводчика... Никто и не слушал, кто по сторонам глядел, кто в смартфон уткнулся. И все это было... унизительно, что ли... Вот она приехала из Германии миссионером, как будто тут туземцы. Она и держит себя так, будто мы люди не то что второго, а третьего сорта. Сколько к ним хожу - ни одной толковой проповеди не услышала. Кстати, у них ее может читать кто угодно. Вот в отсутствие пастора - эта, как там говорят, сестра. А на каком основании?

Зачем к ним хожу? Есть такое понятие, как духовная жажда. И чтобы поверить в какое-то вероучение, лично мне надо поверить в человека, в данном случае в священника. Я ведь фанатик по природе, недаром Цвейг писал: "Он родился русским, значит, фанатиком". Было много неудачных попыток применить в жизни это качество... Я хочу прийти в храм, и чтобы священник, заметив, что у меня не то что рана в душе, а вся душа - сплошная рана, не стал бы делать вид, что ничего не замечает, а сделал бы первый шаг, спросил, не может ли он чем-то помочь мне. Такая встреча могла бы многое изменить в моей жизни. Но - чего не случилось, того не случилось. Сейчас слушаю вот проповеди со старыми анекдотами, и чувствую - опять пришла не туда. А может быть, просто молиться дома? "Мой дом - дом молитвы".

Я в эту тему зашла случайно, смотрю, разговоры тут не о том. Мешать вам не буду.

[the_Rationalist]

... Я хочу прийти в храм, и чтобы священник, заметив, что у меня не то что рана в душе, а вся душа - сплошная рана, не стал бы делать вид, что ничего не замечает, а сделал бы первый шаг, спросил, не может ли он чем-то помочь мне. Такая встреча могла бы многое изменить в моей жизни. Но - чего не случилось, того не случилось. Сейчас слушаю вот проповеди со старыми анекдотами, и чувствую - опять пришла не туда. А может быть, просто молиться дома? "Мой дом - дом молитвы".

Я в эту тему зашла случайно, смотрю, разговоры тут не о том. Мешать вам не буду.

Есть проверенный способ - молиться, чтобы Господь Сам направил Вас туда, куда Вам, вернее Вашей душе нужно.

От себя могу порекомендовать ежедневно читать Евангелие по кругу, по одной главе в день. Времени это много не отнимет, но привести мысли в порядок может помочь.

 

PS: Священник в православной церкви не может по собственной инициативе подойти к Вам и начать душевный разговор. Может быть этого кому-то недостаёт, а меня, к примеру, наоборот привлекает, что в храме ко мне никто не пристаёт и не мешает моему душевному настрою, моей попытке обратиться к Богу.

То, что Вы хотите получить, обычно делает духовный отец, т.е. Ваш личный духовный руководитель. Духовного руководителя человек выбирает сам, по своему сердцу. Это священник, а чаще иеромонах из монастыря, к которому человек испытывает доверие, которому он исповедуется и который ведёт, направляет человека в его духовном возрастании. Бывает, к духовникам в монастыри ездят чуть ли не на другой край света.

[Сладостная фига]

PS: Священник в православной церкви не может по собственной инициативе подойти к Вам и начать душевный разговор.

 

Да уж скажите - не хочет... Все ясно.

[the_Rationalist]

Да уж скажите - не хочет... Все ясно.

Нет, не скажу. Именно не может, не позволительно ему.

Вообще в православных храмах существует определённая этика. Считается, что мешать молитве, отвлекать от неё другого человека неэтично. Кстати, по этому признаку легко отличить прихожан от захожан. Даже свечу на праздничный подсвечник прихожанин старается ставить сам, никого не беспокоя. Захожане же, как правило, ничтоже сумняся, передают свечки к разным иконам независимо от момента службы (они просто не знают литургии, для них это просто концерт).

 

Но если у Вас есть необходимость задать свой личный вопрос священнику, поговорить или попросить совет, есть очень простой способ реализовать это. По окончании литургии (в воскресный или другой праздничный день) все присутствующие прикладываются ко кресту, который держит священник. Станьте в конец этой очереди и когда приложитесь, задайте ему вопрос или попросите разрешения поговорить с ним. Он Вам назначит время, когда у него будет такая возможность. Ни один священник не откажет и отнесётся к Вашей нужде со всей серьёзностью.

[Geo]

Как относитесь к лютеранству и Евангелическо-Лютеранской церкви Латвии?

Отрицательно? Положительно?  В лютеранстве проповедуется "соответствие" с Библией, но я замечаю в лютеранстве многие несоответствия. Как и есть вещи , которые мне там не нравятся..  

нормально, у этой конфессии конечно есть смертные грехи - мессианство и они так же далеки от Христа как католики, но я детей там своих крестил, ибо формально лютеранин 

[КириллV]

Ну почему все злобные тетеньки города сговорились ходить именно в православную церковь? Совпадение?

Может быть вам доводилось слышать, что Церковь именуют "лечебницей". Много вы видели в больницах счастливых лиц?

А протестанты таковы, потому что им известен диагноз, но они упорно остаются на стадии отрицания. Те из них кому удается осознать себя нездоровыми, приходят в Православие.

нормально, у этой конфессии конечно есть смертные грехи - мессианство и они так же далеки от Христа как католики, но я детей там своих крестил, ибо формально лютеранин

Простите, едва сдержал рвотный позыв...

[Geo]

Простите, едва сдержал рвотный позыв...

дурак ты и не лечишься

 

[КириллV]

дурак ты и не лечишься

Простите мня и паки реку - простите!

[Alek-S]

...

Тем не менее Ваша цитата из ап. Павла (Гал. 3. 28) не имеет отношения к рукоположению в священный сан. А вот слова апостола Павла «Жены ваши в церквах да молчат» (1 Кор. 14:34) из его Послания к Коринфянам касаются самого церковного собрания и священнодействия – в древности это было связано неразрывно. В апостольских правилах нет прямого запрета рукоположения женщин, но из контекста ясно, что об этом даже речи быть не могло.

Поэтому очень сомневаюсь, что на Халкидонском соборе было разрешено рукоположение женщин в священный сан. Там рассматривался вопрос о диакониссах, но это не имело отношения к священному сану.

Rationalist

Бог использовал в лидерах и служении Себе женщин.

Мих.6:4 Я вывел тебя из земли Египетской и искупил тебя из дома рабства, и послал перед тобою Моисея, Аарона и Мариам.

Бог избирал женщин на служение.

1Кор.16:19 .. приветствуют вас усердно в Господе Акила и Прискилла с домашнею их церковью.

Прискилла наставляла Аполлоса из Александрии который был сведущ в Писаниях. А это служение.

Касаемо же 1Кор.14:34 вся глава посвящена порядку на служении, и запрет женщинам говорить так же относился к перегибу, когда жены перебивали ход служения что то переспрашивая

Вы опускаете контекст и извращаете Писание

"Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви."

Неприлично перебивать иными словами, а говорить и спрашивать можно, но не в ходе служения.

 

Бог не запрещал женщинам служить и проповедовать.

Пс.67:12 Господь даст слово: провозвестниц великое множество.

 

Есть простой вопрос, какого рода дух человека. Разве не Бог сказал что нет отличия

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе

Разве это не Писание?

[clouds2]

Бог использовал в лидерах и служении Себе женщин.

 

Чем он лучше донжуана, который тоже женщин использует для удовлетворения личных целей? 

[КОЛОБОК]

Конечно, поверхностная. Да я и не хочу копать глубоко. Я устала искать настоящее. Искала в православии, католичестве, теперь вот знакомая зазвала к лютеранам. Тут тоже нет настоящего, я это вижу. Нигде нет искренне верующих людей.

А, да, по работе я и в секту заходила. Вот там да, искренне верят... так искренне, что отдают деньги, вещи своему "гуру", и не сопротивляются, когда дело доходит даже до квартиры.

Какое Вам дело как верят другие? Не важнее ли верить самой как?

Обряды и традиции это не есть содержание веры, но лишь внешнее обрамление. Да даже и каноны. Где родился там и пригодился. Истино верующие и праведные они везде есть. Кроме разве принципиально неправедных.

[clouds2]

Может и не было дела, если бы другим голову не дурили. Что истинно верующие(не я, а они где-то) есть, нужно непременно донести до каждого, кого увидишь.

[Alek-S]

Чем он лучше донжуана, который тоже женщин использует для удовлетворения личных целей? 

Какой смысл писать явный бред, не имеющий отношения к теме?

Вы в курсе что служение Богу это не кадилом помахать?

Служение это доступ к тайной благословенной мудрости, но и ответственности.

Мариам наряду с Моисеем и Аароном служила Богу в целях освобождения целого народа, Моисея чтили как лучшего из лучших поколения.

Фактически те кто служили Богу, были людьми со сверхспособностями, и принадлежать к таким людям было честью.

Вот пример служащего Богу человека

Дан.6:3 Даниил превосходил прочих князей и сатрапов, потому что в нем был высокий дух, и царь помышлял уже поставить его над всем царством.

 

Такие люди спасали семьи, народы, царства, страны.

Египет избежал страшной участи ради того что Фараон пригласил и принял и послушал Иосифа, который имел дар познания свыше, которые не имел никто вокруг. Куда он попадал его ставили над всеми делами, в рабство, в тюрьму, и через боль и депрессии он выходил на уровень неизвестный людям, превосходящий человеческие возможности.

Благодаря тому что ходил близко с Богом, стал человеком номер один после фараона во всем Египте. А это великая страна.

Служение Богу драгоценность, а у вас в голове все наоборот.

Это у вас личные цели, ощущение что кроме грязи вы не можете ничего написать.

[the_Rationalist]

Rationalist

Бог использовал в лидерах и служении Себе женщин.

Мих.6:4 Я вывел тебя из земли Египетской и искупил тебя из дома рабства, и послал перед тобою Моисея, Аарона и Мариам.

Бог избирал женщин на служение.

1Кор.16:19 .. приветствуют вас усердно в Господе Акила и Прискилла с домашнею их церковью.

Прискилла наставляла Аполлоса из Александрии который был сведущ в Писаниях. А это служение.

Касаемо же 1Кор.14:34 вся глава посвящена порядку на служении, и запрет женщинам говорить так же относился к перегибу, когда жены перебивали ход служения что то переспрашивая

Вы опускаете контекст и извращаете Писание

"Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви."

Неприлично перебивать иными словами, а говорить и спрашивать можно, но не в ходе служения.

 

Бог не запрещал женщинам служить и проповедовать.

Пс.67:12 Господь даст слово: провозвестниц великое множество.

 

Есть простой вопрос, какого рода дух человека. Разве не Бог сказал что нет отличия

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе

Разве это не Писание?

Интересно, что это у Вас вдруг возник дух противоречия (и какого он рода)?

Вы с одной стороны смешиваете понятия служения Богу и священнодействия (проповеди), а с другой тонко подменяете слова в цитатах. Зачем? Ведь подлогом истины не обрести.

1. Согласно учению все мы, люди, независимо ни от чего, в том числе и от пола, должны выполнять волю Бога. Это и есть служение Ему. Но при этом каждый должен выполнять то, что назначил ему Господь, а не что хочется. Священство - одно из видов служения, не предназначенных женщинам. Почему - другой вопрос, но таково установление.

2. Цитата из послания Коринфянам на самом деле такая: "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." 1 Кор. 14: 34-35.

Аналогичный запрет есть и в другом послании: "Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; " 1 Тим. 2:11-13

 

Запрет на рукоположение женщин отсюда выводится легко. Но не на служение! 

 

Вам кажется, что это какой-то там шовинизм? Нет. Господь создал мужчин и женщин не равными, потому что у них разные функции (а вот глупость человеческая ищет в неравенстве превосходство или унижение). Вдобавок, в те стародавние времена женщины не получали образование.

 

Ваш вопрос о роде духа вообще мне непонятен. Вы что понимаете под словом "дух"?

[Alek-S]

Интересно, что это у Вас вдруг возник дух противоречия (и какого он рода)?

Вы с одной стороны смешиваете понятия служения Богу и священнодействия (проповеди), а с другой тонко подменяете слова в цитатах. Зачем? Ведь подлогом истины не обрести.

Вы будете спорить с тем что важнее священодействие или служение, а что важнее питаться или кушать?

Подлогом истины не опровергнуть я бы сказал.

 

1. Согласно учению все мы, люди, независимо ни от чего, в том числе и от пола, должны выполнять волю Бога. Это и есть служение Ему. Но при этом каждый должен выполнять то, что назначил ему Господь, а не что хочется. Священство - одно из видов служения, не предназначенных женщинам. Почему - другой вопрос, но таково установление.

Иоанн Креститель получил свое служение точно от Бога, все что он делал следуя Божьему указания и есть священодействие, а не только проповедь.

Мариам, согласно Божьего выбора была поставлена Им на служение.

Вопросы к Богу и к Писанию, вы не можете вычеркнуть многие места Писания которые веником под полвик не замести.

 

2. Цитата из послания Коринфянам на самом деле такая: "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." 1 Кор. 14: 34-35.

Аналогичный запрет есть и в другом послании: "Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; " 1 Тим. 2:11-13

 

Запрет на рукоположение женщин отсюда выводится легко. Но не на служение! 

Аналогичный запрет, да вот не аналогичный, потому что первая ситуация это перегиб нарушения хода собрания, и ответ на конкретную ситуацию Апостола.

Вторая ситуация где черным по белому написано что жене запрещаю господствовать (властвовать) над кем?, ответ над мужем. А это уже не про церковь и не предназначение женщины в целом, а как ответ на другую конкретную ситуацию, где жены гнали. И не забудьте это было написано Коринфянам, где попытки установить матриархат в отношениях (или в церкви) получили достойный ответ на определенный перегиб.

Превращать ответы Апостола на определенные перегибы в заповеди от Бога якобы ко всем женщинам нездраво и передел Его слова.

Читайте далее, и вы найдете ответ храмовым проституткам которые были налысо пострижены, что если они покрывают голову то это честь, а если честь не важна то стригитесь налысо.

Отличительная черта храмовых проституток, лысая постриженная голова.

Опускайте контекст и выйдет что всем женщинам написано что бы они или покрывали голову и отращивали волосы что есть честь, или стриглись, что есть бесчестие. В парикмахерскую ни ни, иначе нарушаете Божье повеление всем женщинам!

Так и ваш запрет женщин на рукоположение "отсюда" выводиться легко

 

Я вот другого не пойму, крещение Иоанна было от людей или от Бога?

 

Вам кажется, что это какой-то там шовинизм? Нет. Господь создал мужчин и женщин не равными, потому что у них разные функции (а вот глупость человеческая ищет в неравенстве превосходство или унижение). Вдобавок, в те стародавние времена женщины не получали образование.

 

А еще где то в  500 году священники считали что у женщины нет души, женщину нельзя называть человеком.

Немудрено что неверующие слышать не хотят о Христианстве где верующие свою Библию не читают и не признают.

Потому что для меня и вас написано Ап. Петром.

что жена, женщина полноценная сонаследница, 1Пет.3:7

Касаемо же наследия во Христе Бог ясно сказал что в Нем, во Христе все обетования ДА и Аминь.

 

Это вы где вычитали про неравенство, про лидерство и главенство мужа да, но в той же Библии написано про обоюдное повиновение  Еф.5:21

Потому что Отношения это партнерство, Бог сотворил человека, мужчину и женщину.

Еще от начала Адам не мог найти равноценного друга, ссылаться на то что "помощник" это роль женщины нелепо, потому что Бог сам себя называет скорым помощником нам, выходит раз помощник то мы Им командовать должны, или мы больше?

Речь ваша дикость какая то, не меньшая чем та где решалось есть ли у женщины душа.

Вам напомнить слова Иисуса про учениц, про женщин которым Он явился первым, но им не поверили потому что они женщины?, и как Господь упрекал учеников за их жестокосердие в этой ситуации.

 

 

Ваш вопрос о роде духа вообще мне непонятен. Вы что понимаете под словом "дух"?

Это не мой вопрос, он звучал от Майлса Монро, служителя который хорошо обосновывает что Бог дает служение как мужчинам так и женщинам, и верно служащие женщины в духе ведомы Богом.

И Бог никого не спросит, а дает Свои дары и служение тем кому пожелает, и это зависит не от полового признака а от того как человек предан и любит Бога, и как следует Ему.

[clouds2]

Какой смысл писать явный бред, не имеющий отношения к теме?

Вы в курсе что служение Богу это не кадилом помахать?

Вы еще маму мою приплетите, в теме ли она что меня родила. А также напечатанное на ошибки проверьте, бредовые они или по недоразумению.

Служить Богу, означает проявлять лучшие человеческие качества, что в тебе есть. Это по моему утверждению, и следовать заповедям по религиозному. По вашему я уже высказался, крест ко лбу припечатывать и цитаты в пространстве из решета рассеивать.