В чем виновато Православие?

[Тот Который]

Ага, а русские - это скифы с раскосыми и жадными очами.))

Рационалист так прикольно жонглирует историческими фактами и названиями.

[ауструми]

Ведь не Дания терроризировала Европу.

Да что вы! Вам ничего неизвестно о регулярных набегах датских королей на Англию? )

[Ingochka]

Ну все пора ему ник менять ))

[КОЛОБОК]

Ну все пора ему ник менять ))

Почему?

[the_Rationalist]

Ну все пора ему ник менять ))

Зачем?

Да что вы! Вам ничего неизвестно о регулярных набегах датских королей на Англию? )

Вы думаете, это учитывал кн. Владимир при выборе будущего для своего народа?

Ага, а русские - это скифы с раскосыми и жадными очами.))

Рационалист так прикольно жонглирует историческими фактами и названиями.

Например?

[КОЛОБОК]

Несмотря на все возражения Рационалисту никто не смог поколебать того исторически-бесспорного факта, что во времена Владимира Святого, Византия была самым авторитетным государством айкумены. Причем ко времени знакомства русских с ним, оно уже прибывало в таком состоянии более десяти веков! И сравнение Византии скажем с варягами, конечно не корректна, просто в силу того, что и государственность и наука и культура у них были практически в зачаточном состоянии по сравнению с византийскими. То же можно сказать и о хазарах, которые были чем то вроде ганзейского союза в будущем. Что до китайцев и индусов, то они были просто очень далеко. На момент описываемых событий путешественник Никитин не родился еще, я уж не говорю за Магеллана!

Рационалисту то же знаете ли, возражают весьма не корректно в смысле одновременности существования сравниваемых государств и их расцвета.

[the_Rationalist]

Несмотря на все возражения Рационалисту никто не смог поколебать того исторически-бесспорного факта, что во времена Владимира Святого, Византия была самым авторитетным государством айкумены. Причем ко времени знакомства русских с ним, оно уже прибывало в таком состоянии более десяти веков! И сравнение Византии скажем с варягами, конечно не корректна, просто в силу того, что и государственность и наука и культура у них были практически в зачаточном состоянии по сравнению с византийскими. То же можно сказать и о хазарах, которые были чем то вроде ганзейского союза в будущем. Что до китайцев и индусов, то они были просто очень далеко. На момент описываемых событий путешественник Никитин не родился еще, я уж не говорю за Магеллана!

Рационалисту то же знаете ли, возражают весьма не корректно в смысле одновременности существования сравниваемых государств и их расцвета.

Собственно, я и пытался показать, что в стратегическом мышлении кн. Владимиру не откажешь. И начал он с самого главного - с объединяющей народ веры.

[КОЛОБОК]

Собственно, я и пытался показать, что в стратегическом мышлении кн. Владимиру не откажешь. И начал он с самого главного - с объединяющей народ веры.

Между нами, верующими людьми говоря, не верующим людям трудно понять то, что выбирал то Князь вовсе не сильного покровителя и союзника, а веру. И возвращяясь к сабжевому вопросу можно, не боясь ошибиться, заявить, что Российская империя своим расцветом обязана православной вере своего народа, а своим закатом - утратой этой веры.

[ауструми]

Вы думаете, это учитывал кн. Владимир при выборе будущего для своего народа?

Например?

Он это не мог не учитывать по 2 причинам:

1. Династия Рюриковичи- скандинавская династия.

2. Древнерусское законодательство- копия с ютландского (датского), многие законы Ярославовой Правды слово в слово

тождественны ютландским.

[КОЛОБОК]

Он это не мог не учитывать по 2 причинам:

1. Династия Рюриковичи- скандинавская династия.

2. Древнерусское законодательство- копия с ютландского (датского), многие законы Ярославовой Правды слово в слово

тождественны ютландским.

А Вы, Дима, уверены в чистоте своей крови? Зачем это "скандинавскаядинастия"? Рюриковичи были русскими людьми со скандинавскими предками.

 

2. И что? Выбор Ярослава дезавуировал выбор Владимира? А слово царь производное от слова цезарь. А Россия третий Рим и четвертому не бывать. А слово башмак тюрского происхождения...

Зачем дергать в тему второстепенные факты? Юстиция и право родом из Рима и Византии. И Датчане скорее всего сами его от туда слямзили.

[ауструми]

 

4. Священная Римская империя - это ведь христианство. И угроза с запада.

 

Какая угроза?

Германия граничила с Киевской Русью, чтобы ей угрозу создавать? )

Про Польшу совсем забыл? )

[Тот Который]

Ваша "айкумена" - это не более чем фантазия византийских императоров.

А Рационалисту не помешало бы начать изучение истории с палеолита.

Между нами, верующими людьми говоря, не верующим людям трудно понять то, что выбирал то Князь вовсе не сильного покровителя и союзника, а веру. И возвращяясь к сабжевому вопросу можно, не боясь ошибиться, заявить, что Российская империя своим расцветом обязана православной вере своего народа, а своим закатом - утратой этой веры.

Опять пафос попёр.)

Если бы православие не считало себя центром "айкумены" и причиной расцветов и закатов империй, глядишь, и репутация бы у его священноначалия была бы не такой мутной.

"Не хотим царя, токмо кесаря". Вот за что боролись, на то и напоролись.

А смирение, как обычно, где-то на задворках ночует.

[Ingochka]

Почему?

потому что не рационально пишет об истории, интерпретирует постоянно в пользу своей веры.

[the_Rationalist]

Он это не мог не учитывать по 2 причинам:

1. Династия Рюриковичи- скандинавская династия.

2. Древнерусское законодательство- копия с ютландского (датского), многие законы Ярославовой Правды слово в слово

тождественны ютландским.

1. После того, как Задорнов публично прочитал начало Повести временных лет, скандинавское происхождение Рюриковичей вызывает большие сомнения.

2. Не имею мнения.

[КОЛОБОК]

потому что не рационально пишет об истории, интерпретирует постоянно в пользу своей веры.

Улыбнуло.

Задумался  = что есть рациональный подход к истории. А знаете? Интерпритировать историю в выгодном для себя свете мне кажется весьма рациональным. Разумеется это не научно, в том смысле что не спортивно, но рациональности свойственно жертвовать ради результата и большим.)

[ауструми]

А Вы, Дима, уверены в чистоте своей крови? Зачем это "скандинавскаядинастия"? Рюриковичи были русскими людьми со скандинавскими предками.

 

2. И что? Выбор Ярослава дезавуировал выбор Владимира? А слово царь производное от слова цезарь. А Россия третий Рим и четвертому не бывать. А слово башмак тюрского происхождения...

Зачем дергать в тему второстепенные факты? Юстиция и право родом из Рима и Византии. И Датчане скорее всего сами его от туда слямзили.

1. У меня предки- самых разных национальностей.

2. Насчёт утверждения, что "Рюриковичи - русские люди"- это тезис весьма сомнительный.

3. Насчёт фразы, что юстиция родом из Рима и Византии- вы шутите? ))

Про древнюю Месопотамию и законы Хаммурапи совсем забыли? )

4. Выбор Ярослава (как и Владимира)- был прежде всего по экономическим причинам...Экономика влияет на политику..

1. После того, как Задорнов публично прочитал начало Повести временных лет, скандинавское происхождение Рюриковичей вызывает большие сомнения.

 

А тексты Задорнова сомнения не вызывают? )))

[the_Rationalist]

Улыбнуло.

Задумался  = что есть рациональный подход к истории. А знаете? Интерпритировать историю в выгодном для себя свете мне кажется весьма рациональным. Разумеется это не научно, в том смысле что не спортивно, но рациональности свойственно жертвовать ради результата и большим.)

Простите, но "рационально" и "научно" - почти синонимы. Другое дело, что исторические факты не полны и есть простор для интерпретации истории.

А тексты Задорнова сомнения не вызывают? )))

Вы не поняли - не текст Задорнова, а текст Повести временных лет. Я имею в виду фрагмент его фильма, где он попросил прочитать ему оригинал Повести самое начало), и учёная дама из библиотеки перевела ему фрагмент, и добавила, что за последние 30 лет, пока она здесь работает, этот документ никто не заказывал и не читал!

[Ingochka]

Задумался  = что есть рациональный подход к истории.

 

А знаете? Интерпритировать историю в выгодном для себя свете мне кажется весьма рациональным. 

ну как минимум не утверждать что Византия легко быстро и без всякого сопротивления завоевывала всех вокруг. 

 

неа, это эгоистично )

Простите, но "рационально" и "научно" - почти синонимы. Другое дело, что исторические факты не полны и есть простор для интерпретации истории.

вот-вот, о чем и я говорю всегда, особенно в плане религий.

[the_Rationalist]

...

3. Насчёт фразы, что юстиция родом из Рима и Византии- вы шутите? ))

Про древнюю Месопотамию и законы Хаммурапи совсем забыли? )

4. Выбор Ярослава (как и Владимира)- был прежде всего по экономическим причинам...Экономика влияет на политику..

3. Насчёт юристов: "Древние юристы появились в коллегии понтификов в древнем Риме. Там впервые на профессиональном уровне изучать право и давать толкование применению его нормам. Одной из основных задач коллегии понтификов являлось предоставление юридических консультаций по применению норм права римским гражданам."

4. Выбор кн. Владимира был вызван, прежде всего, его интересами как военачальника, очень дальновидного. Это вопрос выживания народа. Торговые (экономические) отношения на втором плане.

[ауструми]

 

Вы не поняли - не текст Задорнова, а текст Повести временных лет. Я имею в виду фрагмент его фильма, где он попросил прочитать ему оригинал Повести самое начало), и учёная дама из библиотеки перевела ему фрагмент, и добавила, что за последние 30 лет, пока она здесь работает, этот документ никто не заказывал и не читал!

И Вы верите в достоверность рассказа Задорнова? )

Верите, что никто кроме Задорнова не изучал  летописи ПВЛ, и только он умнее всех учёных филологов и "открыл" человечеству летопись? )

 

4. Выбор кн. Владимира был вызван, прежде всего, его интересами как военачальника, очень дальновидного. Это вопрос выживания народа.

 

Какими военными интересами? Византия не пыталась захватить Поднепровье,  славянским землям Византия не угрожала.. 

В то время как славянские племена многократно совершали грабительские набеги за Дунай в Византию, как минимум с 6 века..   

[the_Rationalist]

И Вы верите в достоверность рассказа Задорнова? )

Верите, что никто кроме Задорнова не изучал  летописи ПВЛ, и только он умнее всех учёных филологов и "открыл" человечеству летопись? )

 

Какими военными интересами? Византия не пыталась захватить Поднепровье,  славянским землям Византия не угрожала.. 

В то время как славянские племена многократно совершали грабительские набеги за Дунай в Византию, как минимум с 6 века..   

1. Простите, но я не понимаю, как можно довести до Вашего сознания элементарную мысль - Задорнов к тексту не имеет отношения! Он сделал документальный фильм-расследование, где был переведён фрагмент Повести временных лет. Читал не он. Переводил не он. Понятно или опять нет?

2. Во всяком случае кн. Владимиру очень был нужен союз с Византией, он даже захватил Корсунь, чтобы вынудить императора отдать ему в жёны византийскую принцессу. А ведь для императора это было несколько унизительно.

[ауструми]

1. Простите, но я не понимаю, как можно довести до Вашего сознания элементарную мысль - Задорнов к тексту не имеет отношения! Он сделал документальный фильм-расследование, где был переведён фрагмент Повести временных лет. Читал не он. Переводил не он. Понятно или опять нет?

 

Смысл предложения конечно понятен.  

Просто у меня сомнения в том , что этот фильм Задорнова ставил собой целью выявление истины, а не самопиар для Задорнова , попыткой Задорнова доказать какие-то свои тезисы, прикрываясь ширмой неких документов..