В чем виновато Православие?

[ауструми]

исповедаться бы православию и взять на себя немного ответственности в покаянии - и люди бы потянулись 

А разве люди не тянутся к православию и мало храмов на Руси? Что-то вы не то говорите.

Православие и ислам- две основные конфессии России, кто отнюдь не обделены вниманием народа.

[nedomann]

А какие сейчас к этому могут быть претензии?

Слава богу эти все дела по угасли (смешно получилось по смыслу да)... теперь никто не лезет в душу (опять смешно ой смеюсь)..

Хочешь веришь, хочешь нет (правда это еще не везде так, прогресс дело такое, не быстрое)

 

КириллV, а у тебя какие-нибудь претензии есть, ты же в этой теме наверное долго находишься, или там всё просто супер! Люди они же такие идеальные (:

[Тот Который]

так почему не брала роль глашатая, если Христос заповедью заповедовал брать??

для этого и оставлена была на земле Церковь "иди и научите все народы..." - это основное предназначение Церкви

 

и Вы так описываете РПЦ (навязали, затащили, обесценили) - похоже на изнасилование девушки, которая не знала что в машину к мужчинам садиться нельзя...только вот проблема - знать то она знала! мало того единственный институт на Земле которая обязана знать и других учить, а она и сама изнасилованная осталась и других этому же учит. 

"горе вам ибо и сами не входите и хотящих войти не впускаете"

!

и проблема не в том, что такая ( вся Христианская Церковь в проблеме и католики с протестантами тоже накуралесили) - но те хоть признают и каются

 

исповедаться бы православию и взять на себя немного ответственности в покаянии - и люди бы потянулись 

Вот ведь как бесики-то вам глаза отводят от собственной внутренней жизни.

(Намеренно не употребляю психологические термины).

Может, лучше порадуете нас рассказами о богатой духовной жизни пятидесятников?

А мы покричим горько!горько горе, горе!)

[Олег Дольский]

так почему не брала роль глашатая, если Христос заповедью заповедовал брать??

для этого и оставлена была на земле Церковь "иди и научите все народы..." - это основное предназначение Церкви

 

и Вы так описываете РПЦ (навязали, затащили, обесценили) - похоже на изнасилование девушки, которая не знала что в машину к мужчинам садиться нельзя...только вот проблема - знать то она знала! мало того единственный институт на Земле которая обязана знать и других учить, а она и сама изнасилованная осталась и других этому же учит. 

"горе вам ибо и сами не входите и хотящих войти не впускаете"

!

и проблема не в том, что такая ( вся Христианская Церковь в проблеме и католики с протестантами тоже накуралесили) - но те хоть признают и каются

 

исповедаться бы православию и взять на себя немного ответственности в покаянии - и люди бы потянулись 

Мы ведь об РПЦ говорим, а не о какой-то единственно верной и единственно истинной..мм.. форме объединения людей. Изначально ведь это не более, чем кружок по интересам. А потом уже понеслось - насильственное крещение всего и вся, "вылазки" в общественную жизнь и в государственные дела. Да, что-то вроде изнасилованной, но с большими амбициями женщины, которую зачем-то держат при власти и заставляют высказывать своё мнение по каждой мелочи, хотя это мнение нафиг никому не нужно, кроме тех, кто обитает в самой РПЦ. 

 

Нельзя им исповедоваться, просто нельзя. Разбегутся те самые "свои". Есть конечно частные случаи, вроде Кураева, которые решаются начать говорить правду. Но слишком уж быстро они оказываются не у дел. 

 

Как бы проще это выразить.. Не нужен им наплыв людей, ни которые "потянутся", ни которых силой загонят. Это ответственность огромная, а пока у РПЦ и так с репутацией беда из-за внутренних проблем и всевозможных активистов и православных-политиков. 

[яТоня]

Вот ведь как бесики-то вам глаза отводят от собственной внутренней жизни.

(Намеренно не употребляю психологические термины).

Может, лучше порадуете нас рассказами о богатой духовной жизни пятидесятников?

А мы покричим горько!горько горе, горе!)

есть факты о пятидесятниках?

прекращайте

пятидесятники не такая большая Церковь что-бы винить её в глобальных "бесиках"

и если Вы думаете что РПЦ мне не болит - то Вы ошибаетесь...хотя это Ваше статичное состояние 

Мы ведь об РПЦ говорим, а не о какой-то единственно верной и единственно истинной..мм.. 

 

ну так!

а как претендует!  

а нужно "в прахе и пепле.."

[Олег Дольский]

ну так!

а как претендует!  

а нужно "в прахе и пепле.."

Опять же, если соблюдать всё, что понаписано в книгах, то да: и в прахе с пеплом, и монашеская аскеза для всех без исключения монахов и еще много чего. 

Вот на аскезе проще всего объяснить:

1. РПЦ не может существовать без поддержки государства. Это факт уже сто раз доказанный самой историей. Как только власть отдаляется, Церкви становится очень не сладко, т.к. некому больше прикрывать все "косяки" и народ видя это становится буйным.  

2. Власть не может быть устойчивой без "прилипшей" к ней сбоку Церкви. Опять же, та самая навязанная мораль и "традиции". Вот сидит в головах у людей "Россия - православная страна" и всё, ничем не прочистить это.

3. Власть не может рядом с собой публично держать того, кто будет ей будет читать проповеди. К тому же, если уж быть честным, то соблюдая всё, что написано в священных книгах, та самая РПЦ уже давно бы выглядела со стороны как нищий деревенский поп, который за кусок хлеба и десяток яиц готов жертвовать собой во имя добра. Маленькая страна такое может себе позволить. Империя - никогда. Слишком сильный удар по репутации будет.

 

Вот и получается, что может быть РПЦ и хотела бы быть той единственной верной и правильной, но как только ей станет - от нее все отвернутся, кто-нибудь другой придет на замену. Приходится приспосабливаться. Но вины в этом мало, кушать и жить всем хочется.   

[the_Rationalist]

Опять же, если соблюдать всё, что понаписано в книгах, то да: и в прахе с пеплом, и монашеская аскеза для всех без исключения монахов и еще много чего. 

Вот на аскезе проще всего объяснить:

1. РПЦ не может существовать без поддержки государства. Это факт уже сто раз доказанный самой историей. Как только власть отдаляется, Церкви становится очень не сладко, т.к. некому больше прикрывать все "косяки" и народ видя это становится буйным.  

2. Власть не может быть устойчивой без "прилипшей" к ней сбоку Церкви. Опять же, та самая навязанная мораль и "традиции". Вот сидит в головах у людей "Россия - православная страна" и всё, ничем не прочистить это.

3. Власть не может рядом с собой публично держать того, кто будет ей будет читать проповеди. К тому же, если уж быть честным, то соблюдая всё, что написано в священных книгах, та самая РПЦ уже давно бы выглядела со стороны как нищий деревенский поп, который за кусок хлеба и десяток яиц готов жертвовать собой во имя добра. Маленькая страна такое может себе позволить. Империя - никогда. Слишком сильный удар по репутации будет.

 

Вот и получается, что может быть РПЦ и хотела бы быть той единственной верной и правильной, но как только ей станет - от нее все отвернутся, кто-нибудь другой придет на замену. Приходится приспосабливаться. Но вины в этом мало, кушать и жить всем хочется.   

Причудливые узоры, однако, у вас в голове!

1. Любая Церковь, в том числе РПЦ, может существовать без поддержки государства, поскольку Церковь - это сообщество людей, а не руководящая контора. Именно это доказывает и история.

2. Светская власть не может существовать без объединяющей народ идеи, религиозной ли, богоборческой или иной. И дело не в "прилипании", а в сути власти. Без этой идеологической поддержки неизбежна деградация государства в целом.

3. Умная власть просто понимает, что бороться с религией себе дороже. вот и вся отгадка вашей загадки.

 

И уж точно, что пока от Христа люди не отвернутся, Церковь вне опасности, т.к. Церковь есть сообщество людей, исповедующих Христа.

Церковь может приспособиться к любым условиям, но своё учение и веру сохранит неприкосновенным.

[Олег Дольский]

Причудливые узоры, однако, у вас в голове!

1. Любая Церковь, в том числе РПЦ, может существовать без поддержки государства, поскольку Церковь - это сообщество людей, а не руководящая контора. Именно это доказывает и история.

2. Светская власть не может существовать без объединяющей народ идеи, религиозной ли, богоборческой или иной. И дело не в "прилипании", а в сути власти. Без этой идеологической поддержки неизбежна деградация государства в целом.

3. Умная власть просто понимает, что бороться с религией себе дороже. вот и вся отгадка вашей загадки.

 

И уж точно, что пока от Христа люди не отвернутся, Церковь вне опасности, т.к. Церковь есть сообщество людей, исповедующих Христа.

Церковь может приспособиться к любым условиям, но своё учение и веру сохранит неприкосновенным.

1. Есть пример, когда РПЦ существовала без поддержки государства? Кто принимает решения о внутренних изменениях РПЦ и кто оглашает мнение РПЦ по поводу политических ситуаций, катастроф и т.д. - паства или руководство?   

2. А зачем подменять "идею", которая называется "закон" еще какой-то для светской власти? Идеология светской власти изложена в наборе кодексов и конституции над ними, где и прописано, что не может быть никакой государственной религии или идеи. 

3. Не прибегать к религии не означает бороться. Умная власть оставит религию в покое, не станет сама туда лезть и к себе подпускать, но не в сегодняшних условиях.  

 

И уж точно, что пока от Христа люди не отвернутся, Церковь вне опасности, т.к. Церковь есть сообщество людей, исповедующих Христа.

Церковь может приспособиться к любым условиям, но своё учение и веру сохранит неприкосновенным.

А сколько процентов людей в стране воцерковлены?

Конечно, сохранит. Правда, иногда отменяя слов апостолов постановлениями или нарушая собственные же заповеди. 

[Тот Который]

есть факты о пятидесятниках?

прекращайте

пятидесятники не такая большая Церковь что-бы винить её в глобальных "бесиках"

и если Вы думаете что РПЦ мне не болит - то Вы ошибаетесь...хотя это Ваше статичное состояние 

 

А что я должен прекратить, милая Богдана, а?

Вы как-то странно перекрутили мой пост.

Это ведь не вся ваша община гоняется с гневными обличениями за православными на форуме, а конкретно вы.

Причем с большим усердием.

Или видеть бревна в глазах других людей - это норма для вас?

Странно, что вы не считаете свое ярое критиканство бесовским отвлечением.

Говорите болит?

Может поделитесь в таком случае, отчего вам так боляче за РПЦ?

Последнюю фразу я вам прощаю. Жалею.

Да и привыкли тут уже все к вашему казарменному осуждению.

[the_Rationalist]

1. Есть пример, когда РПЦ существовала без поддержки государства? Кто принимает решения о внутренних изменениях РПЦ и кто оглашает мнение РПЦ по поводу политических ситуаций, катастроф и т.д. - паства или руководство?   

2. А зачем подменять "идею", которая называется "закон" еще какой-то для светской власти? Идеология светской власти изложена в наборе кодексов и конституции над ними, где и прописано, что не может быть никакой государственной религии или идеи. 

3. Не прибегать к религии не означает бороться. Умная власть оставит религию в покое, не станет сама туда лезть и к себе подпускать, но не в сегодняшних условиях.  

А сколько процентов людей в стране воцерковлены?

Конечно, сохранит. Правда, иногда отменяя слов апостолов постановлениями или нарушая собственные же заповеди. 

1. Во времена Римской империи христиане были подпольной организацией около 300 лет. Подобное случалось и позже неоднократно. РПЦ - наследница и прямой продолжатель дел той древней Церкви. 

РПЦ руководствуется Уставом Церкви, высшим руководящим органом является периодически созываемый Собор, а между ними - патриарх.

2. РПЦ политикой не занимается, в дела власти не вмешивается, ограничивается только призывами и рекомендациями.

3. Умная власть всегда стремится к союзу с нормальной доминирующей религией. Россия - светское государство, религии не притесняются и ими никто не руководит.

 

Значение процента не меняет сути (хотя его можно вычислить). 

Постановления апостолов могут быть изменены решениями Соборов, это в порядке вещей. А вот изменение заповедей - это уже ваша выдумка, за неё отвечайте сами.

[Олег Дольский]

1. Во времена Римской империи христиане были подпольной организацией около 300 лет. Подобное случалось и позже неоднократно.

Хорошее выворачивание фактов. Когда никто не трогает - это не подпольная организация, а автономная.

РПЦ - наследница и прямой продолжатель дел той древней Церкви.

Тоже выворачивание фактов. Католики тоже продолжатели и наследники. И те и другие уже слишком много "переделали" от того, что оставалось от древней Церкви, и конфликтуют друг с другом даже в мелочах. Кто из них более "правильный" наследник-то?

 

РПЦ руководствуется Уставом Церкви, высшим руководящим органом является периодически созываемый Собор, а между ними - патриарх.

В уставе ничего не говорится об открытии собственных банков, покупке заводов, работе с ФСО, алкогольной и табачной промышленностью. А всё это дела РПЦ и непосредственно патриарха.

 

2. РПЦ политикой не занимается, в дела власти не вмешивается, ограничивается только призывами и рекомендациями.

Опять же, игнорирование Всеправославного собора руководством - не политика? А сегодня встреча (как и постоянные) председателя ОВЦС с российскими дипломатами и политиками - не политика ли? Не говоря уже о "православных" партиях.

3. Умная власть всегда стремится к союзу с нормальной доминирующей религией. Россия - светское государство, религии не притесняются и ими никто не руководит.

А нет никакой нормальной или доминирующей религии для светской власти. Есть закон, где говорится, что все равны, т.е. как правильно вы заметили - не притесняют. А патриарх со своим аппаратом не руководит РПЦ? Назначать на должности, снимать с должностей, распоряжаться "казной" - это ли не руководство?

 

Значение процента не меняет сути (хотя его можно вычислить).

Меняют. Как раз таки в той фразе про доминирование и нормальность.

 

Постановления апостолов могут быть изменены решениями Соборов, это в порядке вещей. А вот изменение заповедей - это уже ваша выдумка, за неё отвечайте сами.

Вот и я говорю. Кто такие апостолы, чтобы их словам безукоризненно верить, когда можно взять и отменить или добавить что-нибудь?! Не изменение, а нарушение заповедей. Не думаю, что не грешно сжигать человека в деревянном срубе на Красной площади.

[the_Rationalist]

Хорошее выворачивание фактов. Когда никто не трогает - это не подпольная организация, а автономная.

Тоже выворачивание фактов. Католики тоже продолжатели и наследники. И те и другие уже слишком много "переделали" от того, что оставалось от древней Церкви, и конфликтуют друг с другом даже в мелочах. Кто из них более "правильный" наследник-то?

 

В уставе ничего не говорится об открытии собственных банков, покупке заводов, работе с ФСО, алкогольной и табачной промышленностью. А всё это дела РПЦ и непосредственно патриарха.

 

Опять же, игнорирование Всеправославного собора руководством - не политика? А сегодня встреча (как и постоянные) председателя ОВЦС с российскими дипломатами и политиками - не политика ли? Не говоря уже о "православных" партиях.

А нет никакой нормальной или доминирующей религии для светской власти. Есть закон, где говорится, что все равны, т.е. как правильно вы заметили - не притесняют. А патриарх со своим аппаратом не руководит РПЦ? Назначать на должности, снимать с должностей, распоряжаться "казной" - это ли не руководство?

 

Меняют. Как раз таки в той фразе про доминирование и нормальность.

 

Вот и я говорю. Кто такие апостолы, чтобы их словам безукоризненно верить, когда можно взять и отменить или добавить что-нибудь?! Не изменение, а нарушение заповедей. Не думаю, что не грешно сжигать человека в деревянном срубе на Красной площади.

Вы что, хотите порулить Церковью, или чтобы она укладывалась в прокрустово ложе ваших представлений? Хотите узнать - узнайте, информация открыта и никакого выворачивания фактов нет.

1. Не понял вашего недоразумения (или выверта).

2. Православная и католическая Церкви - Церкви-сёстры, хотя и рассматривают друг друга как схизматов, т.е. заблудших. Раскол между ними произошёл в 1054 году, до того их история общая. Просто их центры находились в разных частях одной Римской империи, которая потом распалась на Западную и Восточную. 

3. Церковь - это люди, со всеми гражданскими правами. Почему нельзя создавать партии? Всё можно, что не запрещено. Патриарх руководит РПЦ, это его обязанность. Что вас не устраивает?

Всеправославный Собор - это всемирное (вселенское) мероприятие православных Церквей. Что там происходит и почему - это их дело, пусть богословы и патриархи решают там важные межцерковные вопросы. Вы-то тут каким боком?

Насчёт алкоголя и табака - тёмная история, конкретно не разбирался, но всё равно она принципиального значения иметь не может, даже если это правда. Мало ли кто и когда нарушал закон: мне тоже иногда приходят штрафы за нарушения закона (Правил дорожного движения), что, это лишает меня гражданства или аннулирует Крещение? Расплатился и забыл, вот и весь сказ.

4. Сейчас закон, раньше - указ о веротерпимости Николая II. Ну и что из этого? Всё равно ни РПЦ, ни Управление мусульман власти ничего не диктуют, а занимаются своими делами.

5. Что меняет процент?

6. Кто такие апостолы и чем они безукоризненно занимаются всем известно. А что там за нарушение заповедей в срубе на Красной площади?

[яТоня]

А разве люди не тянутся к православию и мало храмов на Руси? Что-то вы не то говорите.

Православие и ислам- две основные конфессии России, кто отнюдь не обделены вниманием народа.

люди тянутся к Богу, заполнить пустоту и отрешённость 

А что я должен прекратить, милая Богдана, а?

Вы как-то странно перекрутили мой пост.

Это ведь не вся ваша община гоняется с гневными обличениями за православными на форуме, а конкретно вы.

Причем с большим усердием.

Или видеть бревна в глазах других людей - это норма для вас?

Странно, что вы не считаете свое ярое критиканство бесовским отвлечением.

Говорите болит?

Может поделитесь в таком случае, отчего вам так боляче за РПЦ?

Последнюю фразу я вам прощаю. Жалею.

Да и привыкли тут уже все к вашему казарменному осуждению.

да чур Вас

Вы тему заявленную читали? я же не говорю о проблемах православия в теме о "четвёртом сне Веры Павловны"

 

6. Кто такие апостолы и чем они безукоризненно занимаются всем известно. 

занимались? 

Вы о чём?

[Тот Который]

 

да чур Вас

Вы тему заявленную читали? я же не говорю о проблемах православия в теме о "четвёртом сне Веры Павловны"

 

Мне на разговоры в стиле гав-гав тратить время жалко.

Я вижу, что вы далеки от осознанной жизни и не видите свою агрессию и полнейшую отвлеченность от собственной внутренней жизни.

Казарма сделала свое дело.

Но это, конечно, ваша жизнь и вам выбирать, на что ее потратить.

А я просто снова внесу вас в игнор-лист.

[яТоня]

 

А я просто снова внесу вас в игнор-лист.

Слава Богу 

[Тот Который]

 

Вот и я говорю. Кто такие апостолы, чтобы их словам безукоризненно верить, когда можно взять и отменить или добавить что-нибудь?! Не изменение, а нарушение заповедей. Не думаю, что не грешно сжигать человека в деревянном срубе на Красной площади.

Вот ведь тоже - вроде ж не глупый человек. А не может отличить воду от младенца.

[jasvami]

 Не бойтесь. Не зашатается. .

Желаете противостоять Христу, уже повергшему(в духовном мире) эту "великую блудницу", как об этом сказано в "Откровении"?

[яТоня]

Желаете противостоять Христу, уже повергшему(в духовном мире) эту "великую блудницу", как об этом сказано в "Откровении"?

об этом не сказано в Откровении

[КириллV]

Желаете противостоять Христу, уже повергшему(в духовном мире) эту "великую блудницу", как об этом сказано в "Откровении"?

Называете Православную Церковь "великой блудницей". Оскорбляете чувства верующих.

Ваше отношение - ваше личное дело.

Публичные высказывания - нарушение законодательства РФ.

[nedomann]

Кирилл, так что там с вашими то претензиями? Их нет?

[Ingochka]

1. Православная Церковь - это значит ортодоксальная. Она - хранительница учения Христа. А вот непонимание и искажения Его учения как раз у реформаторов - протестантов.

Всё старое нуждается в реставрации 

иначе рассыпется по причине забытого, потерянного, искаженного и вообще несовременности.

[Ingochka]

3. Умная власть просто понимает, что бороться с религией себе дороже. вот и вся отгадка вашей загадки.

  

власть всегда умная. Без религии, нужно придумать новую идею чтоб люди не разбрелись, и ее власть, да и само государство не уничтожили.