природа Христа и прочие феномены

[Alfa Jocker]

вот здесь ключевой момент всего христианства.

из Иисуса решили сделать Бога.

он же был Человеком, который тотально шел к Богу, называя его своим Отцом Небесным, а себя Сыном Человеческим.

который показал пример, направление...

Как нибудь в другой раз обсудим природу Христа. :)

вот решил подготовиться к этому разу и открыть свою тему, шоб не думать про оффтоп и прочие мелочи.

 

кстати:

 

Троица это сложный феномен...

об этом тоже с удовольствием.

[КОЛОБОК]

Для меня в принципе достаточно, что божественность Христа канон моей деноминации. Я Его божественную сущность вполне готов принимать (и принимаю) вслед за принятием христианства вообще. И посему прежде чем размышлять на эту тему, а тем более подвергать сомнению каноны, нужно тщательно ознакомится с теми аргументами которые приводились и до сих пор приводятся в полемике на этот счет. Этот канон принимался всехристианском на соборе (правда армяне на него не добрались). На соборе был диспут и были как сторонники так и противники божественной сути Христа. Но я от чего то сильно сомневаюсь что в качестве критерия там звучал пропагандистский аргумент.)...

[Luis_Cypher]

Да к черту каноны!

Лучше расскажите, Колобок, как вы онтологически, то есть на собственной шкуре, ощущаете божественность и человечность Христа. Что вам это дает? Как это влияет на ход вашей жизни?

[Alfa Jocker]

Для меня в принципе достаточно, что божественность Христа канон моей деноминации. Я Его божественную сущность вполне готов принимать (и принимаю) вслед за принятием христианства вообще. И посему прежде чем размышлять на эту тему, а тем более подвергать сомнению каноны, нужно тщательно ознакомится с теми аргументами которые приводились и до сих пор приводятся в полемике на этот счет. Этот канон принимался всехристианском на соборе (правда армяне на него не добрались). На соборе был диспут и были как сторонники так и противники божественной сути Христа. Но я от чего то сильно сомневаюсь что в качестве критерия там звучал пропагандистский аргумент.)...

 

вопрос в другом:

если у Христа божественная сущность и он величал себя Сыном Человеческим, то получается у всех людей божественная сущность, что и подтверждают строки из Библии о "по образу и подобию".

и далее, почему это группа людей решила, что они вправе решать у кого Божественная сущность, а кто грешен и должен спасаться...

гордыней махровой попахивает...

 

и опять же ключевой момент.

Иисус показал пример, образ жизни с Богом в сердце, путь, направление к Богу...

но теперь, когда христиан убедили в том, что он Бог, разве кто-то рискнет пройти его путем ?

рискнет противостоять соблазну бесов, рискнет полюбить ближнего, рискнет отдать свою жизнь и волю в руки Отца небесного ?

сомневаюсь.

будут молить о спасении и грешить дальше.

 

вот и хочется поразмышлять, каким бы стало христианство, если бы Христос остался человеком.

и возникло бы оно вообще, без Христа Бога, а просто на основе жизни Христа Человека ?

[Luis_Cypher]

 

гордыней махровой попахивает...

 

 

А чем попахивает неверие простого грешного человека из глубинки в слова апостолов или научные теории?

Чем попахивает жизненная стратегия доверять только себе, верить только в то, что подсказывают собственные сердце и мозг?

Это же асоциальность чистой воды. а значит и махровая гордыня.

[the_Rationalist]

вопрос в другом:

если у Христа божественная сущность и он величал себя Сыном Человеческим, то получается у всех людей божественная сущность, что и подтверждают строки из Библии о "по образу и подобию".

и далее, почему это группа людей решила, что они вправе решать у кого Божественная сущность, а кто грешен и должен спасаться...

гордыней махровой попахивает...

 

и опять же ключевой момент.

Иисус показал пример, образ жизни с Богом в сердце, путь, направление к Богу...

но теперь, когда христиан убедили в том, что он Бог, разве кто-то рискнет пройти его путем ?

рискнет противостоять соблазну бесов, рискнет полюбить ближнего, рискнет отдать свою жизнь и волю в руки Отца небесного ?

сомневаюсь.

будут молить о спасении и грешить дальше.

 

вот и хочется поразмышлять, каким бы стало христианство, если бы Христос остался человеком.

и возникло бы оно вообще, без Христа Бога, а просто на основе жизни Христа Человека ?

Что-то вы с логикой не в ладах. Если у Христос двусоставен, т.е. он человек и Бог, то с какой стати вы делаете вывод, что и все другие люди имеют божественную сущность?

 

Размышлять тоже надо уметь.

[Клементина]

А чем попахивает неверие простого грешного человека из глубинки в слова апостолов или научные теории?

Чем попахивает жизненная стратегия доверять только себе, верить только в то, что подсказывают собственные сердце и мозг?

Это же асоциальность чистой воды. а значит и махровая гордыня.

Мудростью.

Что-то вы с логикой не в ладах. Если у Христос двусоставен, т.е. он человек и Бог, то с какой стати вы делаете вывод, что и все другие люди имеют божественную сущность?

 

Размышлять тоже надо уметь.

Что-то вы с логикой не в ладах. Если у Христос двусоставен, т.е. он человек и Бог, то с какой стати вы делаете вывод, что и все другие люди имеют божественную сущность?

 

по образу и подобию - это по вашему к чему было сказано?

[Luis_Cypher]

Мудростью.

 

Нет, мудрость никогда из пустоты не возникнет.

Все мудрецы в начале своей карьеры были хорошими и благодарными учениками.

[Клементина]

Бог создал человека по своему подобию. Значит человек что? Правильно. Подобен Богу.

Садитесь, пять )

Нет, мудрость никогда из пустоты не возникнет.

Все мудрецы в начале своей карьеры были хорошими и благодарными учениками.

не соглашусь.

мудрость от природы.

[Alfa Jocker]

Если у Христос двусоставен, т.е. он человек и Бог...

 

забавная мысль...

а как это и человек и Бог одновременно ?

 

 с какой стати вы делаете вывод, что и все другие люди имеют божественную сущность

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

(Книга Бытие 1:26,27)

[Luis_Cypher]

 

не соглашусь.

мудрость от природы.

Тогда приведите мне пример хоть одного мудреца от природы.

[Клементина]

Тогда приведите мне пример хоть одного мудреца от природы.

Я ))

[Alfa Jocker]

устами младенца глаголет истина

[Клементина]

устами младенца глаголет истина

Вот именно. Пока не зашорилось знаниями.

[Luis_Cypher]

 

забавная мысль...

а как это и человек и Бог одновременно ?

 

 

Мифы о боголюдях существуют уже не одно тысячелетие.

Что в этом забавного?

Человек издревле чувствовал свою амбивалентность.

[Клементина]

Инфа, пришедшая от других, не может быть твоей мудростью. 

[Alfa Jocker]

Мифы о боголюдях существуют уже не одно тысячелетие.

Что в этом забавного?

забавно то, насколько упорно человек пытается наделить Бога своими качествами.

[Luis_Cypher]

устами младенца глаголет истина

Это метафора. 

Покажите хоть одного мудреца- младенца.

Если он не бог и не святой, конечно.

[Клементина]

Мифы о боголюдях существуют уже не одно тысячелетие.

Что в этом забавного?

Человек издревле чувствовал свою амбивалентность.

Я думаю Айвери хотел спросить, что было внутри Христа, что нет в обычном человеке. 

Дух, Душа и?

[Luis_Cypher]

забавно то, насколько упорно человек пытается наделить Бога своими качествами.

Это не забавно, а естественно для человека.

Или вы предпочитаете зооморфизм?

[Alfa Jocker]

Это метафора.

это народная мудрость.

 

Это не забавно, а естественно для человека.

ничего в этом естественного не вижу.

[Клементина]

Это метафора. 

Покажите хоть одного мудреца- младенца.

Если он не бог и не святой, конечно.

А какой мудрец что-то там мудрое сглаголил?