Свидетели Котовы...Общество изучения Библии

[the_Rationalist]

Сейчас я думаю что правда правде рознь.

 

В наше время правды точно так маловато как и раньше, есть много информации, да, она со всех сторон, разная, противоположная, иди выбирай какая тебе нравиться ) а что из этого правда? это иллюзия правды.

 

Нуу, это всё из той же серии баек про СССР

Впрочем в каждом времени есть свои плюсы.

В СССР была разрешённая информация, нейтральная и недопустимая, скрываемая. А сейчас запреты сняли (хотя и не все), вот и полилась безудержная ложь, попробуй разберись. Это тоже форма оболванивания людей, вернее паразитирования на их некомпетентности. Оборотная сторона свободы. 

В принципе, решение есть - закон об ответственности за ложь, но его никто не захочет принять, ведь депутаты, потому и депутаты, что лгуны. А вообще, разве возможна демократия без лжи? А тоталитаризм?

[Ingochka]

 А вообще, разве возможна демократия без лжи? А тоталитаризм?

Меня другой вопрос волнует... люди кода нибудь разовьются до Homo Sapiens? потому что за все тысячелетия от кроманьонцев, никакой человеческий порок не исчез и лаже не уменьшился, изменились лишь формы его проявлений, и настоящей Разумности, душевности друг к другу в целом во всем человечестве, я встречаю редко вокруг.

Не знаю как вы.

[Стоун]

Меня другой вопрос волнует... люди кода нибудь разовьются до Homo Sapiens?

Я бы на Вашем месте с людьми вообще не разговаривал.

[the_Rationalist]

Меня другой вопрос волнует... люди кода нибудь разовьются до Homo Sapiens? потому что за все тысячелетия от кроманьонцев, никакой человеческий порок не исчез и лаже не уменьшился, изменились лишь формы его проявлений, и настоящей Разумности, душевности друг к другу в целом во всем человечестве, я встречаю редко вокруг.

Не знаю как вы.

Вы меня всё больше удивляете. О каких пороках вы говорите, если понятие порока формулирует религия, против любой из которых вы боретесь? Не будет религий, не будет и даже понятия о пороках - всё дозволено, выживай как хочешь. Это путь назад, к обезьяне.

Ведь чтобы пороки людей исчезли полностью в эволюционном процессе нужно около 500 тыс. лет и то, только при благоприятных специально подстроенных внешних условиях. А быстрее это делает только религия, да и то, если она нормальная. Никакой Разум с пороками бороться не может, даже наоборот - он их порождает.

[Стоун]

Вы меня всё больше удивляете. О каких пороках вы говорите, если понятие порока формулирует религия, против любой из которых вы боретесь? Не будет религий, не будет и даже понятия о пороках - всё дозволено, выживай как хочешь. Это путь назад, к обезьяне.

Ведь чтобы пороки людей исчезли полностью в эволюционном процессе нужно около 500 тыс. лет и то, только при благоприятных специально подстроенных внешних условиях. А быстрее это делает только религия, да и то, если она нормальная. Никакой Разум с пороками бороться не может, даже наоборот - он их порождает.

Как это может быть, чтобы не было религий или чтобы они были?

[Ingochka]

Я бы на Вашем месте с людьми вообще не разговаривал.

С некоторыми действительно не хочется ...

но ведь они обидятся )

[Ingochka]

Вы меня всё больше удивляете. О каких пороках вы говорите, если понятие порока формулирует религия, против любой из которых вы боретесь? Не будет религий, не будет и даже понятия о пороках -

Если сосед бьёт меня по голове отнимая яблоко, то и без вашей религии понятно что это плохо ))

Религия вторична, она лишь впитывает в себя то что уже понято людьми.

А какие пороки, я перечислю, но скажу сразу что все они объясняются прекрасно без религии, на основе анализа социальных потребностей и поведения в обществе, чисто земного, без фантазий:

- ложь, в том числе себе

- мошенничество,

- насилие в самых грубых формах,

- алчность приводящая к предыдущим трем порокам,

- агрессивность к себе подобным (впрочем как и ко всему миру),

- глупость и ведомость на всякую мошенническую информацию

- неряшливость,

- бестактность

- недальновидность

- расточительность и не рациональность

- трусость.

 

Это главное, имхо. Скажите что эти качества редки в людях?

Или они уменьшились в обществе, за столько времени?

И конечно все они проистекают из оценки ежедневной жизни людей, а вовсе не из религий.

В религии они конечно есть, но туда они попали не с неба а из голов людей.

Впрочем даже если не будет религии в обществе, как было в СССР, то некоторые пороки высмеивались и были попытки их нивелировать на основе иной идеологии.

Но это то и показывает что для создания правил средь людей, не обязательно нужны идеи про сверхъестественных богов, с которыми нет связи.

 

Мне не нужна религия для исполнения всех правил, которые есть у меня в сознании. Я их выполняю по внутренним причинам, по пониманию, а не потому что так сказал бог которого я не встречала.

И многие люди живут так же.

Поэтому "держать" общество с помощью религии это некий обман.

Для целей ... как бы это покороче экзистенциальных, да, религии нужны некоторым, но не для поддержания порядка.

Мне кажется она с этим и не справляется, и никогда не справлялась. Для этого всегда были и будут юридические законы.

[Стоун]

С некоторыми действительно не хочется ...

но ведь они обидятся )

Вообще ни с кем из людей вообще не разговаривайте. Ну их нафик.

[Ingochka]

Вообще ни с кем из людей вообще не разговаривайте. Ну их нафик.

Ну вы прям максималист ))

[Стоун]

Ну вы прям максималист ))

И с максималистами вообще не разговаривайте, хоть они и лучше немного

[the_Rationalist]

Если сосед бьёт меня по голове отнимая яблоко, то и без вашей религии понятно что это плохо ))

Религия вторична, она лишь впитывает в себя то что уже понято людьми.

А какие пороки, я перечислю, но скажу сразу что все они объясняются прекрасно без религии, на основе анализа социальных потребностей и поведения в обществе, чисто земного, без фантазий:

- ложь, в том числе себе

- мошенничество,

- насилие в самых грубых формах,

- алчность приводящая к предыдущим трем порокам,

- агрессивность к себе подобным (впрочем как и ко всему миру),

- глупость и ведомость на всякую мошенническую информацию

- неряшливость,

- бестактность

- недальновидность

- расточительность и не рациональность

- трусость.

 

Это главное, имхо. Скажите что эти качества редки в людях?

Или они уменьшились в обществе, за столько времени?

И конечно все они проистекают из оценки ежедневной жизни людей, а вовсе не из религий.

В религии они конечно есть, но туда они попали не с неба а из голов людей.

Впрочем даже если не будет религии в обществе, как было в СССР, то некоторые пороки высмеивались и были попытки их нивелировать на основе иной идеологии.

Но это то и показывает что для создания правил средь людей, не обязательно нужны идеи про сверхъестественных богов, с которыми нет связи.

 

Мне не нужна религия для исполнения всех правил, которые есть у меня в сознании. Я их выполняю по внутренним причинам, по пониманию, а не потому что так сказал бог которого я не встречала.

И многие люди живут так же.

Поэтому "держать" общество с помощью религии это некий обман.

Для целей ... как бы это покороче экзистенциальных, да, религии нужны некоторым, но не для поддержания порядка.

Мне кажется она с этим и не справляется, и никогда не справлялась. Для этого всегда были и будут юридические законы.

Кому плохо? Соседу выгодно, т.е. ему хорошо, а вам полезно, хотя и неприятно. Так что без общей, единой для вас и соседа системы оценки поступков не может быть и речи о понятиях "хорошо" и "плохо", максимум - лишь "приятно-неприятно". То же самое и с остальным - без религии, устанавливающей общие морально-нравственные правила и оценки или, на худой конец, иной идеологии, заменяющей религию (т.е. имеющую все свойства религии), невозможно ни в чём разобраться. Всё будет субъективно, у каждого своя правда, а правды не будет совсем!

 

Поэтому обман - это думать, что без религии можно "держать" общество. Нет, без религии держать общество можно только прямым насилием, как и делает ваш сосед. Он прав?

[Усатый нян]

Поэтому обман - это думать, что без религии можно "держать" общество. 

Ну или без светской идеологии, которая может ее заменить.

[Стоун]

 

Если есть еще свидетели, хотелось бы их тоже услышать.

Я, конечно, свидетель, но я точно не знаю, что случилось.

[Кот Баян]

Кому плохо? Соседу выгодно, т.е. ему хорошо, а вам полезно, хотя и неприятно. Так что без общей, единой для вас и соседа системы оценки поступков не может быть и речи о понятиях "хорошо" и "плохо", максимум - лишь "приятно-неприятно". То же самое и с остальным - без религии, устанавливающей общие морально-нравственные правила и оценки или, на худой конец, иной идеологии, заменяющей религию (т.е. имеющую все свойства религии), невозможно ни в чём разобраться. Всё будет субъективно, у каждого своя правда, а правды не будет совсем!

 

Поэтому обман - это думать, что без религии можно "держать" общество. Нет, без религии держать общество можно только прямым насилием, как и делает ваш сосед. Он прав?

А общество уже держится прямым насилием. У МВД, СБУ (ФСБ), армии уже есть эти полномочия.

 

И не забываем, что для православной идеологии, необходимо принять как факт исцеление прокаженных, воскрешение мертвых, божественные откровения и прочие сказки. А как пример приведу ситуацию. Некий гражданин, убивает трех священников, объясняя свои действия, вселившемися в них демонами. Успешно и неоднократно проходит тест на детекторе лжи, свидетельствуя о том, что получил такое указание от самого Бога. Также данный гражданин признается вменяемым, никаких отклонений не выявлено. Вспоминаем Моисея))) Как быть? 

Моисея все оправдывают. А этого гражданина как судить??? И на основании чего проверять действительно ли он получил указание свыше, и действительно ли был эпизод одержимости священников??? 

 

Ну религиозная ведь идеология...Бог так сказал, что поделаешь) Есть что написать? Только не вопросами на вопрос.

[the_Rationalist]

Ну или без светской идеологии, которая может ее заменить.

Светская идеология, состряпанная какими-то людьми сомнительного авторитета, не может заменить религию, создающую неизменно морально-нравственную и, как следствие, правовую (светскую) систему ценностей, взаимоотношений и оценок. Она слишком эфемерна и подчиняется мелким сиюминутным страстишкам властителей, а не является всеобъемлющей и неизменной системой.

А общество уже держится прямым насилием. У МВД, СБУ (ФСБ), армии уже есть эти полномочия.

 

И не забываем, что для православной идеологии, необходимо принять как факт исцеление прокаженных, воскрешение мертвых, божественные откровения и прочие сказки. А как пример приведу ситуацию. Некий гражданин, убивает трех священников, объясняя свои действия, вселившемися в них демонами. Успешно и неоднократно проходит тест на детекторе лжи, свидетельствуя о том, что получил такое указание от самого Бога. Также данный гражданин признается вменяемым, никаких отклонений не выявлено. Вспоминаем Моисея))) Как быть? 

Моисея все оправдывают. А этого гражданина как судить??? И на основании чего проверять действительно ли он получил указание свыше, и действительно ли был эпизод одержимости священников??? 

 

Ну религиозная ведь идеология...Бог так сказал, что поделаешь) Есть что написать? Только не вопросами на вопрос.

Да вообще-то общество никогда не обходилось без насилия, но это не значит, что общество создавалось насилием. Насилием можно создать стаю-гарем, а на большее оно не способно.

 

Вы опять смешиваете в одно мусорное ведро времена и страны? Перенеситесь во времена Моисея и оттуда начинайте рассуждения. Вот, ответьте, какие статьи УК того государства, гражданином которого являлся Моисей, он нарушил? 

[Кот Баян]

Светская идеология, состряпанная какими-то людьми сомнительного авторитета, не может заменить религию, создающую неизменно морально-нравственную и, как следствие, правовую (светскую) систему ценностей, взаимоотношений и оценок. Она слишком эфемерна и подчиняется мелким сиюминутным страстишкам властителей, а не является всеобъемлющей и неизменной системой.

Да вообще-то общество никогда не обходилось без насилия, но это не значит, что общество создавалось насилием. Насилием можно создать стаю-гарем, а на большее оно не способно.

 

Вы опять смешиваете в одно мусорное ведро времена и страны? Перенеситесь во времена Моисея и оттуда начинайте рассуждения. Вот, ответьте, какие статьи УК того государства, гражданином которого являлся Моисей, он нарушил? 

))) То есть тогда Бог санкционировал геноцид, а сейчас нет??? Тогда все определяют именно социальные правила поведения, со временем переносимые в закон. Но никак не Бог и не идеология...христанутая, по которой отношение к геноциду и убийствам детей меняется со временем. Как ты мог такое выдать вообще?) 

Светская идеология, состряпанная какими-то людьми сомнительного авторитета, не может заменить религию, создающую неизменно морально-нравственную и, как следствие, правовую (светскую) систему ценностей, взаимоотношений и оценок. Она слишком эфемерна и подчиняется мелким сиюминутным страстишкам властителей, а не является всеобъемлющей и неизменной системой.

Да вообще-то общество никогда не обходилось без насилия, но это не значит, что общество создавалось насилием. Насилием можно создать стаю-гарем, а на большее оно не способно.

 

Вы опять смешиваете в одно мусорное ведро времена и страны? Перенеситесь во времена Моисея и оттуда начинайте рассуждения. Вот, ответьте, какие статьи УК того государства, гражданином которого являлся Моисей, он нарушил? 

И согласно примеру, причем здесь УК??? Гражданин заявил, что получил указания от самого Всевышнего, что частично подтвердилось на детекторе, и вполне по христиански объяснил мотивы. Ты же говорил о религиозной идеологии, столь необходимой, вот человек исполнил воли божью... Как будешь выкручиваться???

[the_Rationalist]

))) То есть тогда Бог санкционировал геноцид, а сейчас нет??? Тогда все определяют именно социальные правила поведения, со временем переносимые в закон. Но никак не Бог и не идеология...христанутая, по которой отношение к геноциду и убийствам детей меняется со временем. Как ты мог такое выдать вообще?) 

И согласно примеру, причем здесь УК??? Гражданин заявил, что получил указания от самого Всевышнего, что частично подтвердилось на детекторе, и вполне по христиански объяснил мотивы. Ты же говорил о религиозной идеологии, столь необходимой, вот человек исполнил воли божью... Как будешь выкручиваться???

Ты о каком геноциде, я что-то не понял твоей прихотливой мысли?

 

Я тебя призвал проводить корректные сравнения и аналогии. Гражданин нарушил закон, ты его сравниваешь с Моисеем. Ну так сравнивай корректно. Чего тут выкручиваться, просто делай правильно и выкручиваться не придётся.

[Кот Баян]

Ты о каком геноциде, я что-то не понял твоей прихотливой мысли?

 

Я тебя призвал проводить корректные сравнения и аналогии. Гражданин нарушил закон, ты его сравниваешь с Моисеем. Ну так сравнивай корректно. Чего тут выкручиваться, просто делай правильно и выкручиваться не придётся.

 

 

По твоему Моисей не преступник потому, что тогда не было достаточных правовых норм и органов власти??? Или, он не преступник, так как исполнял волю Божью??? Пожалуйста, простой, конкретный ответ. 

[the_Rationalist]

По твоему Моисей не преступник потому, что тогда не было достаточных правовых норм и органов власти??? Или, он не преступник, так как исполнял волю Божью??? Пожалуйста, простой, конкретный ответ. 

Моисей действовал в своё время в соответствующих своему времени обстоятельствах. С точки зрения правовых норм неважно, чем он руководствовался, важно соответствие его действий тому, что он должен или не имел права делать. Поэтому твои оценки Моисея с позиций современного состояния человечества, мягко говоря, некорректны. Он выполнил то, что должен был сделать в тогдашних и тамошних условиях. Чего тут непонятного, я не понимаю?

[Ingochka]

И с максималистами вообще не разговаривайте, хоть они и лучше немного

Т.е. вы мне таким образом сказали - брысь!? )

[Ingochka]

Кому плохо? Соседу выгодно, т.е. ему хорошо, а вам полезно, хотя и неприятно. Так что без общей, единой для вас и соседа системы оценки поступков не может быть и речи о понятиях "хорошо" и "плохо", максимум - лишь "приятно-неприятно". То же самое и с остальным - без религии, устанавливающей общие морально-нравственные правила и оценки или, на худой конец, иной идеологии, заменяющей религию (т.е. имеющую все свойства религии), невозможно ни в чём разобраться. Всё будет субъективно, у каждого своя правда, а правды не будет совсем!

Поэтому обман - это думать, что без религии можно "держать" общество. Нет, без религии держать общество можно только прямым насилием, как и делает ваш сосед. Он прав?

Вот без обид )

Но иногда мне кажется что вы ... не очень сообразительный ))

или упрямый как баран на новые ворота )

 

Ну сколько мы в сами лично обсуждали что правила социальные, что религию создали люди, ибо для них она только и нужна, не бог создал а медленно и постепенно появлялась религия как свод правил!

вы опять 25, опять вы рисуете эти системы-под названием религии как некое независимое от людей существо, или как будто бог сошел с неба такой умный и тупым людям стал объяснять что бить по голове плохо, потому что тебя в ответ могут так же бабахнуть )))

Без религии можно и нужно!

СССР жил 70 лет без религии!

Мы пока что столько в новомодном христианстве еще не прожили.

И Китай живет прекрасно и жил!

 

И в чем прикол держать общество в единстве на ложных непроверенных бездоказательных идеях?? противоречащих в корне науке, той на которой строится это самое общество!!!

Где он бог религий?

Покажите!

Покажите Яхве, покажите Аллаха, Кришну и Юпитера не забудьте! И Митру пригласите.

Всех покажите!

Докажите что они хотя бы были на свете?

 

не можете, тогда не обманывайте и не хвалите систему которая обманывает.

 

Кроме того, тот факт что все древние народы и государства были религиозными еще не означает что общество людей в принципе не может жить едино и хорошо без религии!

То было в древности, общество в этом отношении медленно но меняется. К религиям уже давно люди относятся совсем не так как когда-то в доисторические времена.

Просто это дело будущего!

 

А общество уже держится прямым насилием. У МВД, СБУ (ФСБ), армии уже есть эти полномочия.

Да Кот верно, и ведь тот же Рационалист постоянно умалчивает что ни одна высокоморальнаонравственная религия так называемой любви, никогда в этих единых обществах не обходилась без властей и "дружины" подчиняющейся ей

Т.е. друг друга заставляют любить насильно, а главное они всех своих подчиненных так сильно любят  ))

 

Светская идеология, состряпанная какими-то людьми сомнительного авторитета,

 

не может заменить религию, создающую неизменно морально-нравственную и, как следствие, правовую (светскую) систему ценностей,...

 

Да вообще-то общество никогда не обходилось без насилия, но это не значит, что общество создавалось насилием. Насилием можно создать стаю-гарем, а на большее оно не способно.

) сомнительного, да вы так попробуйте состряпать! а то на готовое пришли и повторяете чужие мудрости.

И не просто состряпать а чтобы народы подхватили эти идеи и начали менять свои государства! состряпать в течение одной жизни своей, а не сотнями лет силами разных народов!

сомнительного  эх... нечестный вы человек и несправедливый.

 

А давайте мы конкретно поговорим, какие такие морально-нравственные ценности, я так понимаю некий список, вы имеете в виду?

Перечислите всё что входит в этот комплекс ценностей, которые по вашему, не существуют без религии?

 

Ну прям романтик ))

Объясняю )

Общество на некоторых видах насилия и построена, с давних времен!

Гарем стая это когда интеллект низкий, а у людей интеллект выше, но агрессивность такая же )

поэтому прекрасно получается "нечто большее" чем гарем стая )

Понятно?

Откройте уже глаза на реальность.

 

Да, и кроме того, движение за независимость, равноправие, социальную стабильность, все эти пенсии по старости, пособия, всякие приюты и так далее, вовсе не с древности появились, а гораздо позже, когда религии уже стали отходить на 2 план. 

Т.е. проявление человечности и милосердия как раз с религиями не всегда связано!

 

Гражданин нарушил закон, ты его сравниваешь с Моисеем. Ну так сравнивай корректно. Чего тут выкручиваться, просто делай правильно и выкручиваться не придётся.

Ну а если бы Моисей жил в наше время и совершил такое, он все равно был бы святой?

Или бы вы его оценили справедливо по закону?

[the_Rationalist]

Вот без обид )

Но иногда мне кажется что вы ... не очень сообразительный ))

или упрямый как баран на новые ворота )

 

Ну сколько мы в сами лично обсуждали что правила социальные, что религию создали люди, ибо для них она только и нужна, не бог создал а медленно и постепенно появлялась религия как свод правил!

вы опять 25, опять вы рисуете эти системы-под названием религии как некое независимое от людей существо, или как будто бог сошел с неба такой умный и тупым людям стал объяснять что бить по голове плохо, потому что тебя в ответ могут так же бабахнуть )))

Без религии можно и нужно!

СССР жил 70 лет без религии!

Мы пока что столько в новомодном христианстве еще не прожили.

И Китай живет прекрасно и жил!

 

И в чем прикол держать общество в единстве на ложных непроверенных бездоказательных идеях?? противоречащих в корне науке, той на которой строится это самое общество!!!

Где он бог религий?

Покажите!

Покажите Яхве, покажите Аллаха, Кришну и Юпитера не забудьте! И Митру пригласите.

Всех покажите!

Докажите что они хотя бы были на свете?

 

не можете, тогда не обманывайте и не хвалите систему которая обманывает.

 

Кроме того, тот факт что все древние народы и государства были религиозными еще не означает что общество людей в принципе не может жить едино и хорошо без религии!

То было в древности, общество в этом отношении медленно но меняется. К религиям уже давно люди относятся совсем не так как когда-то в доисторические времена.

Просто это дело будущего!

..............................

Да, я с вами соглашусь. Только добавлю - ещё и безэмоционален в рассуждениях.

 

Да это неважно, кто придумал и по какому каналу связи знания (информация) попала к людям и в книги! Ведь смысл религии не в авторстве, а в содержании, в тех плодах, которые она приносит. Собственно об авторе (Боге) мы тоже можем судит именно по содержанию, а не по цифровой подписи!

Вот вы правильно заметили - СССР жил без религии 70 лет. Неверно! Он жил с псевдорелигией под названием Марксизм-Ленинизм. А в чём вы правы - так в том, что он жил, т.е. больше не живёт! Масштабный эксперимент на 1/6 части Земли провалился с треском. Хотя, надо признать, получилось немало хорошего, но нам-то пора сделать выводы, а не продолжать витать в атеистических облаках!

Результат однозначный: СССР получил всё готовое и развалился, а христианство создало Россию с нуля, из ничего! Вас это не впечатляет? А я, как умеющий считать, впечатлён и это меня убеждает исльнее любых человеческих вымыслов. 

 

Любая идея бездоказательна сама по себе и доказательства  её правильности или ошибочности проверяются на практике. Это по науке. А витать в выдумках психологов - это, по большому счёту,  верить сказкам, наукооброазным.

 

Эксперимент - критерий истины. Такого в истории человечества не было, а то что было в реальности, то и правда, это надо изучать и учиться, учиться, учиться (как завещал великий Ленин).