Диагностика диссоциального расстройства

[crx009]

Как происходит? Какие вопросы задает психиатр? Какие тесты проходит пациент? СМИЛ, Сонди, Люшера, Роршаха, Васи Пупкина etc? Какие результаты говорят о наличии социопатии? Например, какие шкалы в СМИЛ завышены/понижены, как выглядит профиль влечения и т.д.

[Nikolay]

Здравствуйте!

А что у Вас случилось, что Вам понадобились такие тесты? Какая у Вас проблема?

[crx009]

Спрашиваю из интереса, проблем никаких.

[ceknfyif]

В первую очередь определяем признаки депрессии и ОКР, потому что люди с социальными проблемами часто страдают ими. Дальше могут быть разные виды дисоц.расстр., однако самый верным тестом на социально-психологическую устойчивость может быть испытание зрительного контакта (невербализм, просто смотреть на друг друга без участия психиатра), потому что это будет говорить о многом, например, о сильном потовыделении у пациента с дисоц.расстр. А социально развитый человек иногда будет просто испытывать неудобства, потому что смотрит на незнакомого человека, но почти не будет таких признаков как у первого.

[crx009]

Смотреть друг на друга кто будет, кроме пациента? 

С чем связано потовыделение?

Спасибо.

[ceknfyif]

Смотреть друг на друга кто будет, кроме пациента? 

С чем связано потовыделение?

Спасибо.

Если оставить пациента наедине с социально развитым человеком, то у первого могут проявляться такие признаки как потовыделеия, учащение сердцебиения, сжимание в кулак, дрожание и т.д. Там может быть всего что угодно свойственное невротическим признакам. Связано все это рефлекторно либо с фобиями, либо с отсутствием опыта.

[crx009]

странно, я думал такая реакция характерна для социофобов, а не социопатов, поэтому я и спросил про потовыделение

[ceknfyif]

странно, я думал такая реакция характерна для социофобов, а не социопатов, поэтому я и спросил про потовыделение

Попутал извините) Однако реально между социопатией и социофобией есть некоторая связь. Бывает такое у некоторых детей по отношению родителей и ровесников, формы которого меняются. Тест Люшера может показать цветовое предпочтение. Если пациент выбирает более мрачные цвета (в первую очередь черный), это может говорить о склонности к социопатии. Однако также лучше провести тест на эмпатию, потому что агрессивность у социопатов бывает проявлена из-за сложности общения.

 

Это так лишь мое мнение.

[Niki-]

МРТ головного мозга с сосудистой программой и контрастированием, ЭЭГ -мониторинг.

[Павел М]

Если оставить пациента наедине с социально развитым человеком, то у первого могут проявляться такие признаки как потовыделеия, учащение сердцебиения, сжимание в кулак, дрожание и т.д. Там может быть всего что угодно свойственное невротическим признакам. Связано все это рефлекторно либо с фобиями, либо с отсутствием опыта.

не говорите глупости

Как происходит? Какие вопросы задает психиатр? Какие тесты проходит пациент? СМИЛ, Сонди, Люшера, Роршаха, Васи Пупкина etc? Какие результаты говорят о наличии социопатии? Например, какие шкалы в СМИЛ завышены/понижены, как выглядит профиль влечения и т.д.

 

Как происходит? Какие вопросы задает психиатр? Какие тесты проходит пациент? СМИЛ, Сонди, Люшера, Роршаха, Васи Пупкина etc? Какие результаты говорят о наличии социопатии? Например, какие шкалы в СМИЛ завышены/понижены, как выглядит профиль влечения и т.д.

Для того, чтобы выявить данное заболевание, прежде всего требуется личная беседа с психиатром

Никаких особенных вопросов он не задает. Нет такого списка

Прежде всего учитывается реакция, жестикуляция, тембр голоса, мимика - т.е бесконтрольные реакции, далее идет тест на внимание (называют 10-20 предметов и Вы должны повторить их по порядку, так проверяется внимание и логическое мышление). Иногда достаточно вопроса-двух.

Психиатр определяет предрасположенность

Далее, если он сочтет нужным, отправляет на ЭЭГ.

Диагостика такого рода заболеваний сложная, выявить это  с первой встречи или на основании тестов  сложно

У каждого доктора свой подход

[Luigi]

Как происходит? Какие вопросы задает психиатр? Какие тесты проходит пациент? СМИЛ, Сонди, Люшера, Роршаха, Васи Пупкина etc? Какие результаты говорят о наличии социопатии? Например, какие шкалы в СМИЛ завышены/понижены, как выглядит профиль влечения и т.д.

 

Диагностика такая же как и психопатии.

 

"Психопатия: критерий - (критерии психопатии Ганнушкина-Кербикова) — характер можно считать патологическим, расценивать как психопатию, по таким признакам:

   1) относительная стабильность во времени — малые изменения в течение жизни;

   2) тотальность проявлений — одни и те же черты характера обнаруживаются повсюду, в любых обстоятельствах;

   3) дезадаптация социальная (пожалуй, самый важный признак); состоит в том, что у человека постоянно возникают жизненные трудности, испытываемые либо им самим, либо окружающими, либо ими вместе." (с)

странно, я думал такая реакция характерна для социофобов, а не социопатов,

 

"Социопатия" - это другое.

 

"От неврозов приходится дифференцировать особую форму расстройств поведения, обозначаемую как социопатия. Эта форма девиантного поведения выражается в придании себе видимости общественной значительности.

 

Лица, страдающие социопатией, как правило, намного старше больных неврозом, среди них много "людей в отставке", и хотя они не имеют громких титулов, все же старательно выставляют даже немногие крайне незначительные знаки отличия ("в моем возрасте", "ветеран", "член общественного совета" и т. д.). В отличие от безрассудности и яростности, наблюдаемых при неврозах, социопатии обычно свойственны холодность и расчетливость.

 

При неврозе личность искренне страдает и не может скрыть своей боли, которая как бы пропитывает даже ее наскоки на окружающих, а при социопатии человек преисполнен достоинства и чувствует себя на высоте,- если он осуждает других, то его голос и мимика выражают благородное негодование и разоблачительный пафос, которыми он откровенно упивается, а если он жалуется на причиненные ему обиды, выступая как жертва несправедливости, то и здесь прежде всего демонстрирует свое превосходство над обидчиками. Неврозы порождаются трудностями, а социопатии произрастают на почве общественных демократических институтов.

 

Основные дифференциально-диагностические критерии неврозов, психопатий и социопатий лежат в определении круга лиц, испытывающих тяготы от этих нарушений. Страдающему неврозом могут сочувствовать родные и близкие, но страдает от невротических проявлений (расстройства сна, навязчивые состояния, повышенная раздражительность, быстрая утомляемость и т. д.) главным образом он сам. Психопат, страдая, заставляет страдать и других. В противоположность этим двум формам социопаты ухитряются извлекать ощутимую пользу даже из своей дефицитарности. Например, всех носителей степеней и званий они считают ловкачами и карьеристами, а сами рядятся в тогу принципиальных борцов, бескорыстно отстаивающих справедливость и истину, и даже как бы украшаются свидетельствами своей несостоятельности (отсутствие законченного образования, низкие ранговые показатели и т. д.), принимая позу жертв несправедливости. Один из наиболее частых и излюбленных приемов социопата - первым предъявлять официальные жалобы и обвинения по адресу мнимых нарушителей и обидчиков. Сколь бы абсурдным и необоснованным ни был подобный выпад, шестеренки месткома, народного контроля, товарищеского суда не могут не начать вращаться. В результате назначаются комиссии, и одни люди отрываются от живого и нужного дела, чтобы написать протокол, а занятые серьезным делом честные люди вынуждены писать объяснительные записки и доказывать, что они не имели нечистых замыслов и не пытались совершить неблаговидных деяний. В большинстве случаев от этого страдают только окружающие, а социопат на этом страдании расцветает и совершенствует приемы терроризирования окружающих." (с) Сексопатология. Справочник

Для того, чтобы выявить данное заболевание, прежде всего требуется личная беседа с психиатром

 

Чтобы назначить лечение нужен врач, а выявить и неспециалист может. Обычно на деле так и происходит, а врач тут лишь делает выводы на основе опроса жалоб других лиц, и больного.

Диагостика такого рода заболеваний сложная, выявить это  с первой встречи или на основании тестов  сложно

 

Психопатия - это не психическое заболевание. Это тотальная патология характера с дисгармонией в эмоциональной и волевой сферах.

 

"Объединение в одну группу деформаций личности, связанных с внешними уродствами, соматическими заболеваниями и социальными явлениями, вынуждало говорить о том, что "психопатии отличаются от болезней в собственном смысле слова" [Кербиков О. В., и др., 1958]. Отечественные психиатры более чем полвека назад [Ганнушкин П. Б., 1933] отмечали: "Здесь имеем не отдельные отграниченные друг от друга болезни (нозологические единицы), а лишенные резких очертаний формы, незаметно, рядом оттенков переходящие одна в другую"." (с) Сексопатология. Справочник

[Павел М]

 

 

Чтобы назначить лечение нужен врач, а выявить и неспециалист может. Обычно на деле так и происходит, а врач тут лишь делает выводы на основе опроса жалоб других лиц, и больного.

 

 

Не может

 

 

 

Психопатия - это не психическое заболевание. Это тотальная патология характера с дисгармонией в эмоциональной и волевой сферах.

 

 

Сейчас это классифицируется по МКБ. Код F 60. «расстройства личности»

В эту рубрику отнесены тяжелые расстройства личности и выраженные отклонения в поведении индивида, не являющиеся прямым следствием заболевания, повреждения или другого острого поражения головного мозга либо других психических нарушений. Обычно эти расстройства охватывают несколько сфер личности; почти всегда они тесно связаны с выраженными личными страданиями и социальным распадом. Эти расстройства обычно проявляются в детстве или подростковом возрасте и продолжаются в течение дальнейшей жизни.

Это- психические заболевания

Обсуждать очевидные факты не вижу смысла

[Luigi]

Не может

 

Не может лечить, а выявить может.

 

Сейчас это классифицируется по МКБ. Код F 60. «расстройства личности»

 

Это не психическое заболевание, это описание поведения, нехарактерного для какой-то условной нормы, которая в науке "Психология" используется.

 

"Психическое расстройство (ментальное расстройство, психическое заболевание, душевная болезнь; в некоторых авторитетных источниках, в частности в МКБ-10, утверждается, что это не вполне синонимы) — в широком смысле состояние психики, отличное от нормального, здорового. Есть более частное значение этого термина в таких областях, как юриспруденция, психиатрия и психология. Психические расстройства не следует принимать за проявление отрицательных сторон личности или черт характера." (с)

[Павел М]

Не может лечить, а выявить может.

 

 

Это не психическое заболевание, это описание поведения, нехарактерного для какой-то условной нормы, которая в науке "Психология" используется.

 

"Психическое расстройство (ментальное расстройство, психическое заболевание, душевная болезнь; в некоторых авторитетных источниках, в частности в МКБ-10, утверждается, что это не вполне синонимы) — в широком смысле состояние психики, отличное от нормального, здорового. Есть более частное значение этого термина в таких областях, как юриспруденция, психиатрия и психология. Психические расстройства не следует принимать за проявление отрицательных сторон личности или черт характера." (с)

"Выявить"  может даже дворник. Дать заключение- только психиатр

МКБ-10-  международная классификация болезней. На основаниии выявленного по МКБ заболевания, в частности ставят на учет в ПНД или определяют в психиатрическую клинику

Вопросы есть? Вопросов нет

До свидания

[Luigi]

МКБ-10-  международная классификация болезней. На основаниии выявленного по МКБ заболевания, в частности ставят на учет в ПНД или определяют в психиатрическую клинику

 

Никто не поставит на учёт с "Диссоциальным расстройством". Нужно какое-то психическое заболевание: невроз, психоз.

[А.К.]

Сейчас это классифицируется по МКБ. Код F 60. «расстройства личности»

......

Это- психические заболевания

Обсуждать очевидные факты не вижу смысла

А это не очевидный факт, коллега.

Есть здоровье и болезнь, а есть норма и патология.

Чаще всего здоровье совпадает с нормой, а болезнь с патологией.

Но это не обязательно.

Например.

Нормой ЧСС считается 60-80 уд/мин. Но есть люди с 90-95 уд/мин. Они - больны? Нет. Лечить тут нечего. Но это - не норма.

Или олигофрения, код F70 - это болезнь? Тогда её нужно лечить.))

F70 - это дефект. Это патология, но не заболевание. Лечить тут нечего, нет таблеток от малоумия.

Болезнь предполагает начало заболевания, его течение (динамику) и исход.

В отношении F60 картина аналогичная.

Это врождённый или приобретённый дефект эмоционально-волевой (личностной) сферы у человека.

О какой динамике речь при F60, если ключевой диф.диагностический признак - стабильность и тотальность проявлений?

Грипп, пневмония, шизофрения, эпилепсия, сосудистые заболевания, ранние деменции Пика и Альцгеймера - пожалуйста, да, это ЗАБОЛЕВАНИЯ.

Но не психопатии, не олигофрения. 

Де юре они именуются "заболеваниями", т.к. лица, страдающие этими нозологиями нуждаются в помощи, но по своей сути это ж не болезнь, а патология.

"Выявить"  может даже дворник. Дать заключение- только психиатр

МКБ-10-  международная классификация болезней. На основаниии выявленного по МКБ заболевания, в частности ставят на учет в ПНД или определяют в психиатрическую клинику

Вопросы есть? Вопросов нет

 

 

 

Вы рубрику Z этой классификации болезней давно просматривали?

Посмотрите на досуге, откроете у себя много неожиданных "болезней". ))

Мне особенно нравится Z73.0 и Z73.2. 

Ну и другие там тоже симпотные..))

[Luigi]

В отношении F60 картина аналогичная.

Это врождённый или приобретённый дефект эмоционально-волевой (личностной) сферы у человека.

О какой динамике речь при F60, если ключевой диф.диагностический признак - стабильность и тотальность проявлений?

 

Такая "дефицитарность" - чрезмерное усиление одних черт в ущерб другим. Вот и получается дисгармония эмоциональной и волевой сферы в отличие от какой-то нормы.

 

Пишут, что психопатии требуют лечения только в периоды декомпенсации ( социальной дезадаптации ).

[Павел М]

Такая "дефицитарность" - чрезмерное усиление одних черт в ущерб другим. Вот и получается дисгармония эмоциональной и волевой сферы в отличие от какой-то нормы.

 

Пишут, что психопатии требуют лечения только в периоды декомпенсации ( социальной дезадаптации ).

на заборе тоже пишут...

[Павел М]

А это не очевидный факт, коллега.

Есть здоровье и болезнь, а есть норма и патология.

Чаще всего здоровье совпадает с нормой, а болезнь с патологией.

Но это не обязательно.

Например.

Нормой ЧСС считается 60-80 уд/мин. Но есть люди с 90-95 уд/мин. Они - больны? Нет. Лечить тут нечего. Но это - не норма.

Или олигофрения, код F70 - это болезнь? Тогда её нужно лечить.))

F70 - это дефект. Это патология, но не заболевание. Лечить тут нечего, нет таблеток от малоумия.

Болезнь предполагает начало заболевания, его течение (динамику) и исход.

В отношении F60 картина аналогичная.

Это врождённый или приобретённый дефект эмоционально-волевой (личностной) сферы у человека.

О какой динамике речь при F60, если ключевой диф.диагностический признак - стабильность и тотальность проявлений?

Грипп, пневмония, шизофрения, эпилепсия, сосудистые заболевания, ранние деменции Пика и Альцгеймера - пожалуйста, да, это ЗАБОЛЕВАНИЯ.

Но не психопатии, не олигофрения. 

Де юре они именуются "заболеваниями", т.к. лица, страдающие этими нозологиями нуждаются в помощи, но по своей сути это ж не болезнь, а патология.

Сложно не согласиться. Безусловно Вы правы

Но классификация по код F60- это не грипп и не повышенное сердцебиение, правда? В ряде случаев. В ряде. Это патология

В большинстве случаев- приобретенное состояние.

Да, собственно, и в том, и в ином случае людям необходима квалифицированная помощь

Да и без диагностики психиатра не обойтись. Именно вопрос выявления, насколько я помню, интересовал Автора  :)

 

 

Вы рубрику Z этой классификации болезней давно просматривали?

Посмотрите на досуге, откроете у себя много неожиданных "болезней". ))

Мне особенно нравится Z73.0 и Z73.2. 

Ну и другие там тоже симпотные..))

А чем, собственно, Вам переутомление не угодило?))

[Luigi]

Да, собственно, и в том, и в ином случае людям необходима квалифицированная помощь

 

Психопатии требуют лечения только в периоды декомпенсации ( социальная дезадаптация ).

[Павел М]

Психопатии требуют лечения только в периоды декомпенсации ( социальная дезадаптация ).

А что это меняет?)) Ее диагностировать не надо?

Другой вопрос, что выявить ее очень сложно и по сути среди нас достаточное количество недиагностированных психопатов в той или иной степени

К слову сказать, абсолютно не всегда им присуща дезадаптация. В ряде случаев как раз напротив :)

Не читали книгу доктора Р. Хаэра "Лишенные совести?". Он там приводит примеры психопатии из собственного 20-ти летнего опыта исследований этой темы

Легкий язык. Читается за 1 вечер как художка, но полезные моменты для себя почерпнуть можно :)

[Luigi]

А что это меняет?)) Ее диагностировать не надо?

Другой вопрос, что выявить ее очень сложно и по сути среди нас достаточное количество недиагностированных психопатов в той или иной степени

К слову сказать, абсолютно не всегда им присуща дезадаптация. В ряде случаев как раз напротив

 

Ну "Социальная дезадаптация" - это более широкое понятие. Если человек может о себе позаботиться, то это еще не критерий адаптации, тем более в современном обществе.

 

Можно по нарушению сексуального поведения выявлять психопатов. Раньше так и делали.

 

"Сексуальные извращения раньше рассматривали в рамках нарушения влечений при психопатии. В случаях, когда доминирующим расстройством было извращенное сексуальное влечение, психиатры прошлого века выделяли так называемые половые психопатии. Но это название неточно, так как при перверзиях изменения характера и нарушения адаптации человека в обществе избирательны и связаны, в основном, с его сексуальным поведением.

Предпосылкой для формирования перверзий у психопатов является их повышенная и очень рано развивающаяся половая возбудимость, которую из-за возраста подростки не могут реализовать естественным образом, поэтому для его удовлетворения используют перверзные способы. Кроме того, большинству психопатий свойственны расстройство многих видов влечений, в частности, полового, а также неспособность контролировать свои влечения." (с) Сексуальная жизнь мужчины. Книга 2. 1998 г

 

Не читали книгу доктора Р. Хаэра "Лишенные совести?". Он там приводит примеры психопатии из собственного 20-ти летнего опыта исследований этой темы

Легкий язык. Читается за 1 вечер как художка, но полезные моменты для себя почерпнуть можно

 

В той книге мнение науки "Психология" по поводу психопатии, и там приведены примеры лишь некоторых типов. Тех, которые будут интересны обычному читателю. Если бы Хаэр там описал поведение всех типов психопатий, то многие нашли бы у себя сходство, и тогда был бы скандал.

 

Хаэр из того же типа популярных психологов, что и Литвак, у которого книги не имеют научной ценности.

 

"Что полезного в книгах и тренингах Михаила Литвака? Виктор Косенко — психиатр, заслуженный врач России, доктор медицинских наук.":

 

"Как определить, что человек — психопат? Признаки развития психопатии. Виктор Косенко — психиатр, заслуженный врач России, доктор медицинских наук":