О радости. А что есть радость жизни?

[Архидеевна]

Это сравнение, а интересна корреляция, то есть чем больше удовольствия тем ....... радости.

Ок. Чем больше удовольствия, тем меньше радости)) Потому что за удовольствия нужно платить, а иногда и расплачиваться))

[космос]

) Потому что за удовольствия нужно платить, а иногда и расплачиваться))

это один из семи сценарных планов.. и он успешно реализуется..

но по сути не верный..

[Квадрат]

Ок. Чем больше удовольствия, тем меньше радости)) Потому что за удовольствия нужно платить, а иногда и расплачиваться))

Ну положим платить приходится не только за удовольствия, но и за страдания, да и еще много за что.

Могу предложить следующую корреляцию, чем больше радости, тем меньше потребности в удовольствиях, и наоборот.

[Chilli]

Радость жизни - быть молодым и здоровым. И не иметь каких-то глобальных проблем.

[Фрекен]

Поэтому радостны только дети, у которых еще ничего не случилось, и старики ( в лучшем случае) , у которых уже всё позади... Ну, и такие одухотворенные люди еще, как на видео)

Арина, почему так пессимистично?

Испытывать радость и удовольствие это так естественно.

Большую часть времени мы все испытываем эти позитивные чувства.

Мало того, очень часто бываем и откровенно счастливы.

Разве не так? Я очень счастливый человек, мне радостно жить.

И при этом совсем не ребенок, еще не стара и, к сожалению, не так одухотворена,

как человек на видео.

Если жизнь обделила ништяками,

то источник положительных эмоций нужно искать в доступном.

Природа, общение, прекрасное, музыка, животные и пр.

эти ресурсы доступны каждому из нас.

Единственное, нужно не забывать в ритме дня замечать это все.

А что касается удовольствий, так это и того проще.

Какому здоровому человеку недоступны еда, секс, физические занятия?

Бери все это и пользуйся. И цени.

А по поводу высказанного тут безоценочного ровного отношения

к позитиву и негативу, позвольте не поверить(с)

Если вы не монах.

[LovelyD]

длительное умеренное воздействие на центры удовольствия 

[Belladonna__]

Вот это реально сила. Сам давно занимаюсь этой практикой, единственная проблема, нужно время чтобы трансформировать негативное событие в позитив, и эхо этого события все равно иногда остается.

 

если речь не о раздувании из мухи слона и событие реально неприятно человеку, болезненно, его не трансформировать в позитив.

но возможно снизить остроту реакции на него.

не секрет что одно и тоже негативное событие один перенесет крайне болезненно, а другой махнет рукой, произнеся мысленно: ну и пофиг.)

например, попал чел в дтп, разбил машину, сам немного пострадал, какой в этом позитив?)

событие по-любому не приятное. негативное.

другое дело, что один будет это долго перемалывать, переживать из-за разбитого авто, жалеть себя, а у другого мысли будут несколько иной направленности в стиле: хорошо, что жив, пострадал совсем немного, а ведь могло все гораздо печальнее закончиться.

но позитивным произошедшее по-любому не является.

однако восприятие события у разных людей будет отличаться.

 

Мне тоже кажется, что радость - не в удовольствиях. Потому что к удовольствиям привязываешься - а потом приходится их от себя отдирать...с мясом... И чем сильнее удовольствие, тем дальше оно уводит тебя от реальности... А подлинная радость - она в ощущении бытия, в ощущении любви в себе, в ощущении гармонии природы..Мне редко доступна такая радость, но думаю, с годами, к старости, приду именно к такой радости жизни) Она должна придти с мудростью...

 

 

Потому что к удовольствиям привязываешься - а потом приходится их от себя отдирать...с мясом...

 

зачем отдирать, если можно наслаждаться?)

 

И чем сильнее удовольствие, тем дальше оно уводит тебя от реальности.

 

вообще-то - это и есть реальность.) ощущение удовольствия, удовлетворения. 

наши чувства и эмоции состоят из позитивных и негативных.

это нормально и естественно.

эмоции позволяют ощущать полноту жизни. 

 

А подлинная радость - она в ощущении бытия, в ощущении любви в себе, в ощущении гармонии природы

 

не совсем корректно говорить, что подлинная радость - это только ощущение бытия, ощущение гармонии природы, ощущение любви в себе.

радость можно испытывать от массы вещей.

от мелких событий и от более глобальных.

от простых вещей: например, от созерцания чего-то, от проделанной работы, от объятий любимого человека, от музыки, от приятного аромата и прочее прочее.

так и от более значимых событий: например, сделал то, к чему давно шел, получил, что давно хотелось.

и все это подлинная радость.)

касаемо ощущения бытия, гармонии с природой - тут скорее не о радости... а о неком душевном равновесии и состоянии умиротворения. 

 

 

Да, долгий путь...Он утверждает, что мешает на пути к радости - боль. Убери боль - и радость придет. Но убрать боль бывает очень трудно, даже с помощью транквилизаторов)...Поэтому радостны только дети, у которых еще ничего не случилось, и старики ( в лучшем случае) , у которых уже всё позади... Ну, и такие одухотворенные люди еще, как на видео)

и дети и старики не испытывают перманентно состояние радости.)

сие невозможно. да и не нужно.)

ибо полнота жизни она в разных эмоциях.

радость не перманентна. это переодически возникающие эмоциональные вспышки. но у кого-то такие эмоциональные вспышки очень часты, а у кого-то редки.

кто такой жизнерадостный чел?

это не тот, кто постоянно улыбается как дебил, несмотря на происходящее.

человек реагирует на жизненные события и на всякие внешние раздражители эмоциями. позитивными и негативными. и это норма.

жизнерадостный чел - это тот, кто не акцентируется на мелких неприятностях. кто не зацикливается на них и не придает им значения.

кто на мелкую неприятность реагирует легко, не погружаясь в негативные переживания.

и кто может от всяких мелких приятностей ловить позитивчик и кайфовать.)

т.е. тот, кто акцентируется именно на позитиве.

но если вдруг случится серьезная неприятность, конечно негативные эмоции и чувства возникнут и у жизнерадостного чела. 

[Belladonna__]

Потому, человеку, чьи хотелки, все до единой, с малых лет исполнялись тотчас, гораздо сложнее найти в более поздний период жизни какую-то радость и часто такие люди пускаются во все тяжкие.

И наоборот, люди, которые сызмальства были многого лишены и чьи желания так и остались до взрослой жизни не реализованы - таким людям и радость сильнее от тех моментов, когда их давняя мечта воплощается в реальность. 

весьма спорно.

если с  детства чел легко получал то, чего хотел, это не значит, то он не способен испытывать радость от разных вещей.

как мелочей, так и более глобальных.

равно как если детство у чела было тяжелым, это не значит, что во взрослом возрасте он будет остро испытывать радостные эмоции.

к тому же воплощение мечты - это событие, которое случается весьма редко. а то и не случается.)

на то она и мечта, что это не нечто заурядное и легко осуществимое.

ну вот исполнилась мечта, чел кайфует, его прет от эмоций. но через время эмоции улягутся.

радость же человек испытывает гораздо гораздо чаще, нежели исполняются какие-то его мечты.)

и мечты есть не только у тех, чье детство было тяжелым, но и у тех, у кого оно было безоблачно. 

 

радостные эмоции чел может испытывать каждый день. в смысле не перманентно. а как точечные ситуативные моменты.

от разных вещей.

безотносительно того, какое у него было детство.

это от склада личности зависит.

есть жизнерадостные люди. 

есть те, кто вечно недоволен.

есть промежуточный вариант. 

[LovelyD]

на самом деле никакой радости нет, есть судорожная потребность эго в раздражителях, которые оно готово увидеть во всем что движется. для оправдания своей реакции эго навешивает ярлыки - вот это мне удовольствие, вот это страдание, с помощью нейромедиаторов. глобальная цель эго - сохранение себя. эго нужно только в таких условиях, когда есть удовольствия и страдания. то есть удовольствие- манипулятивный метод контроля сознания, контроля его сферы интересов

[Квадрат]

на самом деле никакой радости нет, есть судорожная потребность эго в раздражителях, которые оно готово увидеть во всем что движется. для оправдания своей реакции эго навешивает ярлыки - вот это мне удовольствие, вот это страдание, с помощью нейромедиаторов.

А как происходит навешивание ярлыков для вызова нейромедиаторов?

эго нужно только в таких условиях, когда есть удовольствия и страдания. то есть удовольствие- манипулятивный метод контроля сознания, контроля его сферы интересов

Что произойдет, если, например, критически уменьшить объем страданий?

[Квадрат]

Радость жизни - быть молодым и здоровым. И не иметь каких-то глобальных проблем.

Все мои изменения в жизни, через которые я переходил на новый уровень развития, происходили через решение сложных глобальных проблем. Опасно жить без проблем, можно зависнуть в зоне комфорта и прожить маленькую жизнь амебы.

[Фрекен]

Есть еще такой момент. Завышенные ожидания к понятию "радость".

Вот прочитала толковый пост Квадратена, это уже радость.

А то, может, кто подразумевает под словом радость феерверк красочных эмоций

и сидит, ждет... когда меня это наконец настигнет.

 

касаемо ощущения бытия, гармонии с природой - тут скорее не о радости... а о неком душевном равновесии и состоянии умиротворения. 

 

 

 

Вот с эти не соглашусь. У кого как.

Как раз природа дает мне особые моменты даже не радости,

а почти физического наслаждения.

Много раз ловила себя на мысли,

когда лежу, предположим, на берегу моря или в лесу, на даче,

испытываю восторженные, ни с чем не сравнимые ощущения.

Прям физическое тепло разливается по душе... и по телу.

Точно радость!

[Chapayskiy]

если с  детства чел легко получал то, чего хотел, это не значит, то он не способен испытывать радость от разных вещей.

как мелочей, так и более глобальных.

равно как если детство у чела было тяжелым, это не значит, что во взрослом возрасте он будет остро испытывать радостные эмоции.

к тому же воплощение мечты - это событие, которое случается весьма редко. а то и не случается.)

на то она и мечта, что это не нечто заурядное и легко осуществимое.

ну вот исполнилась мечта, чел кайфует, его прет от эмоций. но через время эмоции улягутся.

радость же человек испытывает гораздо гораздо чаще, нежели исполняются какие-то его мечты.)

и мечты есть не только у тех, чье детство было тяжелым, но и у тех, у кого оно было безоблачно. 

 

 

Все так. Но я говорил о несколько ином. С детства, средой и событиями формируется в человеке оценочная шкала возможного и невозможного, доступного и не доступного. С годами же, забываются и сами события и среда может по разному изменяться, но оценочная шкала притязаний человека, его устремлений, чаяний и надежд остается той, какая была заложена с малых лет. Чего человеку в детстве не доставало, чего хотелось - на это и будут направлены все силы этого человека, в свободные минуты от требований и прочих "надо с положено" взрослой жизни. И в основном, мы, взрослые, просто не понимаем, почему мы хотим вот этого, а например, вот того - не хотим. Мы попросту забыли о причинах сформировавших в нас все эти хотелки с нехотелками. И нам кажется, что все это обусловлено текущим, нынешним моментом и это, собственно и есть наш выбор. На самом деле мы лишь следуем давно прописанным программам, пусть и в не явном их проявлении, а чаще в ассоциативном плане.

 

Вот, по этой причине, человек, у которого с детства не было проблем с получением желаемого, может во взрослой жизни испытывать некоторые моменты "душевной пустоты", так как получается, что на данном этапе жизни просто нет глубинной мотивации, а простые "подражательства" не дают ощущения глубинной радости и полноты бытия собственной жизни.

[Edelezi]

Я скажу как  простой человек. Иду по улице, обычное настроение, никакое можно сказать, думаю о всякой ерунде..слякоть и серость....И вдруг..лучик солнца прямо мне в лицо...ничего необычного..но такое ощущение счастья неожиданно нахлынуло..аж мурашки по коже и слезы на глаза..даже дышать стало трудно от радости и счастья...вот что это за чувство? откуда оно взялось?...к сожалению быстро прошло.

[Фрекен]

Я скажу как  простой человек. Иду по улице, обычное настроение, никакое можно сказать, думаю о всякой ерунде..слякоть и серость....И вдруг..лучик солнца прямо мне в лицо...ничего необычного..но такое ощущение счастья неожиданно нахлынуло..аж мурашки по коже и слезы на глаза..даже дышать стало трудно от радости и счастья...вот что это за чувство? откуда оно взялось?...к сожалению быстро прошло.

с головы, оно там у тебя сидело)))

[Belladonna__]

Вот с эти не соглашусь. У кого как.

Как раз природа дает мне особые моменты даже не радости,

а почти физического наслаждения.

Много раз ловила себя на мысли,

когда лежу, предположим, на берегу моря или в лесу, на даче,

испытываю восторженные, ни с чем не сравнимые ощущения.

Прям физическое тепло разливается по душе... и по телу.

Точно радость!

 

когда лежу, предположим, на берегу моря или в лесу, на даче,

испытываю восторженные  ни с чем не сравнимые ощущения.

 

у меня тоже такое бывает.

чувство восторга и восхищения.

от созерцания моря, гор, иных красот.

еще например, меня прет от грозы. это захватывающее дух зрелище. буйство природы. некое величие.

но я не об этом.

фраза "гармония с природой" это скорее относится к умиротворенному состоянию. к самоощущению гармоничности тебя и мира.

а не к восторгу и восхищению от неких природных явлений или красот.

по крайней мере у меня такое понимание этой фразы.

[Edelezi]

с головы, оно там у тебя сидело)))

но я не знала об этом) а потом почему то возникло)..я бы хотела чтобы такое происходило чаще...

[Chilli]

Все мои изменения в жизни, через которые я переходил на новый уровень развития, происходили через решение сложных глобальных проблем. Опасно жить без проблем, можно зависнуть в зоне комфорта и прожить маленькую жизнь амебы.

Без проблем жить очень даже прекрасно!

Какая радость жить больным, в отсутствие жилья, например? Не имея средств, достаточных для решения необходимых вопросов?

Нет, глобальные проблемы точно никакой радости в жизни не доставляют... 

 

Ну а то касается жизни амебы - это очень спорно. Постоянная борьба за жизнь, за место под солнцем может и приносит какую-то кратковременную радость в случае успеха, но в процессе больше выматывает... а в случае поражения может привести к серьезным нарушениям в психике, болезням и т.д. и т.п. вплоть до суицида

[Квадрат]

Какая радость жить больным,

Есть люди, которые начинают только жить после катастроф и инвалидности, пересматривая смыслы своего существования.

в отсутствие жилья, например?

Ну у меня нет своего жилья, это разве проблема?

Не имея средств, достаточных для решения необходимых вопросов?

Отсутствие средств - это не проблема, а не умение их заработать.

постоянная борьба за жизнь, за место под солнцем может и приносит какую-то кратковременную радость

У нас мир не на столько жесток, что нужно с кем-то бороться за выживание.

 

Я имел ввиду действительно серьезные проблемы, потерю семьи, смысла, любимой работы, то есть кризисы, а не текущие проблемы.

[Chilli]

Есть люди, которые начинают только жить после катастроф и инвалидности, пересматривая смыслы своего существования.

Ну у меня нет своего жилья, это разве проблема?

Отсутствие средств - это не проблема, а не умение их заработать.

У нас мир не на столько жесток, что нужно с кем-то бороться за выживание.

 

Я имел ввиду действительно серьезные проблемы, потерю семьи, смысла, любимой работы, то есть кризисы, а не текущие проблемы.

это люди, которые "что имеем - не храним"...

 

то есть вы считаете потерю смысла жизни более серьезной проблемой, чем крыши над головой??

 

однако...))

[Квадрат]

то есть вы считаете потерю смысла жизни более серьезной проблемой, чем крыши над головой??

А как можно крышу потерять?

[Chilli]

А как можно крышу потерять?

пропить.... в поисках смысла жизни)