Святослав Медведев - научное мошенничество ?

[Макрофаг]

Но! Есть одно маленькое но .Есть такая штука как предчувствие или интуиция (или "жопой почувствовал" в конце концов) куда надо идти и не получить в дыню. Так вот она (интуиция) работает только в определённом состоянии психики. И вот тут то опыт , опыт состояний и нужен. НЛП то как раз и работает с состояниями.Например на экзамене надо состояние уверенности и спокойствия , а в драке наоборот возбуждение лучше спокойствия и т. д. Это только одна из фишек НЛП. У тебя несколько искажённый взгляд на НЛП.И не только

 

RODS.То ,что ты называешь:Есть такая штука как предчувствие или интуиция

в "работа мозга" определяется так:Психофизиологические исследования живых организмов выявили специфическое свойство нервной системы, которое академик П.К. Анохин назвал "опережающим возбуждением", а впоследствии - "опережающим отражением действительности" [9]. Однако отражение предполагает копирование, но не преобразование информации, поэтому если на сенсорной стадии допустимо говорить о психической активности как об отражении, то по отношению к восприятию, а тем более к сознанию, речь идет фактически о моделировании, как о выделении наиболее существенных свойств для построения информационной и концептуальной моделей: "способность мозга фиксировать повторяющиеся последовательности внешних событий, развившаяся на основе примитивных форм отражения, определяет ту изумительную социально опосредованную способность человеческого мозга, которая выражается в предвидении будущего в формулировке гипотез и вообще в различных прогностических оценках событий" (Анохин П.К. Теория отражения и современная наука о мозге.- М.: Знание, 1970.)

 

Что касается интуиции :"Тут мы и подходим к трудно объяснимым, но реальным явлениям творческого процесса - интуиции, феномену подсознательного, вмешательства в творческий процесс неосознанных импульсов, играющих иногда исключительную роль в том порыве мысли, следствием которого являются ее наиболее продуктивные взлеты. Высокоразвитая интуиция, подсознание и подсказывают часто гипотезу, догадку, то есть подготавливают тот "творческий скачок" мысли, который приводит ранее непреодолимую проблему к разрешению.

Автор книги "Гений и творчество" Грузенберг писал, что интуицию понимают по-разному, как непроизвольный, бессознательный акт творчества, как неосознанное предвосхищение логических выводов, догадку, как уверенность в правильности научных гипотез, еще не проверенных и не доказанных опытным путем, как творческое вдохновение и экстаз.

Вдохновение и интуиция, конечно, не одно и то же, но они часто сопутствуют друг другу. Способность вдохновения быть ферментом всех творческих возможностей личности усиливает также и интуицию, а последняя в свою очередь, как указывают психологи, сокращает ход логического мышления и, как бы миновав цепь доказательств, приводит прямо к выводу, угадав его еще до проверки фактами.

Научная философия и психология не сводят сущность интуиции к проявлению подсознательного, но и не отрывают ее от последнего. Интуиция как прямое, ясное постижение истины, без ее обоснования и доказательств, не совершается в обход разума и мышления человека. Это особый тип его мышления, когда моменты, этапы последнего протекают как бы мгновенно, неосознанно и ясно, определенно ощущается только результат мышления - истина. В интуиции нет чего-то сверхразумного. Еще Декарт понимал интуицию не как беспорядочное воображение, а как "понятие ясного и внимательного ума"".

 

 

Как видишь :интуиция это творческий процесс,связанный с мастерством и профессионализмом индивида .Вдохновение и интуиция идут "рука об руку".

 

"опережающее возбуждение основано на памяти о прошлом опыте подобного поведения в сходных условиях.

Напомню, что память же представляет собой систему проводимостей между нейронами (синапсами), всех тех элементарных признаков восприятия (нейронов-детекторов) которые ранее сочетались в профиль общей активности во время удержания мыслеобраза, зацикленного возбуждением за счет обратных связей и поэтому способного удерживаться даже после пропадания первичных возбуждений и за это время наработавшие проводимость между своими элементами (что и обеспечило постоянное запоминание и возбуждение всего прежнего мыслеобраза).

Это так же память обо всех возможных влияниях живых и неживых объектов, которые способны так или иначе воздействовать на результат поведения. Этот результат оценивается по шкале "хорошо-плохо" для организма (множеством самых разных рецепторов, общий отклик которых создает эмоциональный фон "системы оценки-значимости") и, соответственно, если плохо, то этот кусок памяти блокирует поведенческие программы, приведшие к ошибке, а если хорошо, то, наоборот, эти программы становятся еще более "уверенными", подвозбужденными, т.е. для их реализации не хватает только еще совсем немного: окончательности выбора, а, точнее, выбора момента (сочетания условий) наиболее благоприятного для их осуществления. Именно такой момент (который, в свою очередь является результатом опыта) и запускает окончательно наиболее желаемые (наиболее подвозбужденные) поведенческие программы."

 

Теперь подходим к твоему примеру- о встречи на большой дороге с крутыми бандюгами.

Каждая текущая ситуация соответствует определенному эмоциональному контексту поведения.

Человек на 90% автомат уже отработанных для различных текущих условий программ поведения ,которые выливаются из предшествующего жизненного опыта индивида.

"Автоматизмы"- это отработанные механизмами сознания, определенные действия в контексте текущих условий,которые в основном не осознаются ,но постоянно корректируются механизмами сознания(осознанно ) при возникновении новых заранее неизвестных ,но значимых для индивида изменяющихся ситуаций.

 

 

Активность осознания – "фокус внимания", куда сходится выделенный канал восприятия, обладающий на данный момент наибольшей важностью-новизной, выделяет вниманием наиболее соответствующий ситуации набор возможных программ поведения. При обращении дополнительного "внутреннего" внимания на один из вариантов поведения, он отзывается прежней оценкой значимости результата использования такого варианта из прошлого опыта, и таким образом становится ясно, чему стоит следовать, а чего избегать.

 

Так приоткрываются прогнозы возможного будущего, которые окрашивают воспринимаемое оценками того, какое значение это может иметь, к чему плохому или хорошему приводить. Если же для данных условий еще нет опыта какого-либо реагирования, то вступает в силу наиболее подходящая программа исследования или переживания непонятных ситуаций

 

Тебе надо идти по одной из дорог.Какую ты выбираешь. Чем то тебе приглянулась дорога №2. Идешь. В это время восприятие обостренно - возможная опасность. Уже в схожей ситуации ты был когда- то.И уже автоматически включен наиболее (с твоей личной оценки значимости)благоприятный эмоциональный контекст поведения ,в том числе и древнейшие "зашитые"(пульс учащен,дыхание прерывисто,мышцы напряжены).

Отвлекаясь скажу про "эмоции". "Эмоции" это абстракции психологов.В мозге нет ничего такого ,чтобы определять эмоции. Негатив - позитив это работа "зашитых"контекстов(к одному очень древнему эмоц.контексту поведения относится "Лень") и личной системы значимости.

В быстро меняющихся условиях когда нет времени на обдумывание и перебирать варианты(враги схавают) для этого и служат эмоции. Для мгновенного включения в контекст текущих событий.

 

"Как и все контексты условий, эмоции ограничивают, делают более определенным тип поведенческих реакций. В условиях данного эмоционального состояния формируется специфический личный опыт, позволяющий наиболее оперативно и адекватно реагировать в этих условиях, а не перебирать множество различных вариантов реагирования, теряя время и, возможно, жизнь при этом.

Каждая из основных (наиболее выраженных в эволюционном плане) эмоций специализирует стиль реакции до наиболее оптимального в условиях, для которых эта эмоция предназначена.

Эмоция страха точно так же является защитной в смысле оптимума поведения перед более сильным врагом, как и эмоция ярости. Эмоциональные состояния полового поведения, пищевого поведения и т.п. так же определяют характерный стиль реакций.

Но, кроме таких выраженных эмоций, может быть и более тонкие оттенки, специализирующие реакции уже в рамках более общей специализации. И вырисовывается иерархия эмоциональных состояний, в которой самым общим модулятором поведения является состояние хорошо или плохо, которое подразделяется на более частные условия (контексты), в которых поведение приобретает все более точный смысл и, наконец, самые тонкие оттенки формируют конкретную реакцию.

Эволюционно основные эмоции (те, что выделяются психологией) развивают активность в сопровождении характерных для этих эмоций нейропептидов, которые таким образом выделяют зоны нейронных сетей, изменяющиеся преимущественно именно в условиях данной основной эмоции, участвуя в механизмах формирования долговременных связей. Вообще, если отвлечься от системной нейрофизиологии, то бывает полезным вспомнить, что регуляция в мозге происходит, используя не только нейронную активность, но и множество сопутствующих ей неспецифических химических воздействий."

 

Дальнейшее твое поведение на большой, темной ,страшной дороге: В такой неординарной ситуации включен исследовательский контекст поведения. "Фокус внимания" привлекают любые шорохи ,которые будут значимы только в этой ситуации.В случае нападения врагов ты будешь руководствоваться только своим жизненным опытом. Чужой опыт в контексте твоих заранее неизвестных текущих условиях создает неадекват реальности . Реакции будут неадекватные. НЛП,тренинги -пофиг. Лучше - накаченные мускулы ,быстрый бег .На крайний случай -эффект отчаяния.

 

"Сознание внешне можно наблюдать как постоянно меняющую границы область одной из активностей, с приходом новых впечатлений извне, что хорошо визуализируется аппаратными методами в виде пятен в мозге. Эта активность ассоциирует воспринимаемое в виде распознанных его элементарных и более сложных признаков с оценкой значимости и пусковыми переключателями возможных программ действий. По мере того, как это новое оценивается в плане возможных последствий и реакций, оно, в последующем, уже не вызывает переключение на себя фокуса осознания, становясь автоматизмом. Лишение восприятия нового (монотонность) или вообще лишение восприятия, делает невозможным осознание, остатки активности которого гасятся по закону развития сновидения. Поэтому любые попытки моделирования сознания без моделирования и нового в его восприятии, т.е. без включения в модель внешней среды, окажется в принципе безуспешными.

 

 

 

Итак, подавляющая часть привычных действий проходит без участия сознания, и лишь отдельные моменты некоторой новизны происходящего привлекают внимание на важных моментах (внимание переключается на максимум произведения новизны на значимость), позволяя скорректировать движение, если это необходимо или вообще заменить выполнение ранее задуманного на иное действие. Легко можно понаблюдать за собственными привычными движениями (умывание, приготовление еды, сама еда и т.п.), что только отдельные моменты отслеживаются вниманием, а все делается машинально, не мешая собственным самонаблюдениям и осмысленной корректировке поведения. Поэтому множество мышечных движений могут выполняться параллельно, не осознаваясь, но только одно из них способно мысленно наблюдаться, осознаваться, оказываясь ассоциированным с областью активности распознавателей значимости, главное назначение которых – определять какой вид связи, тормозной или активирующий, нужно образовывать для нового в восприятии, связывая его с действием или блокируя действие.

 

После распознавания, в область текущей активности сознания будет выделен нейропептидный маркер, который вызовет синтез проводящих структур в синапсах между активными нейронами. Такой синтез продолжается до получаса и если активность оказывается прервана, например, ударом по голове, то запоминания не происходит. Все это время активность локально самоподдерживается обратными связями, а фокус осознания может быть уже совсем в другой области, оставляя прежнюю активность в подсознании.

 

Умение делать множество дел одновременно основывается переключении внимания поочередно на то дело, которое своей некоторой новизной требует вмешательства сознания.

 

 

 

В начале развития, когда еще нет никаких ассоциаций со значимостью, соответственно невозможно само внимание. Все воспринимается почти на равных и не вызывает в ответ на раздражители беспорядочной множественной активности (как при эпилепсии) только потому, что еще нет связей воспринимаемого с движениями. Но бывают нарушения внимания в более зрелом возрасте, и вот тогда расширение внимания приводит к повышенной активности, что описывается синдромом СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности). Такое расширение внимания может быть вызвано искусственно приемом наркотиков, размывающих границы каналов внимания (что и вызывает галлюцинации) или другими психоделическими практиками.

 

""Основы понимания психики" Форнит.

 

Все это я говорил о материальной составляющей "сознания"

 

Теперь останавливаясь на вопросе "Психическое ,то же ,что физическое", Особенно для Ильи,Владимира С.Лев Антонов ,которые отделяют психику от материального,создают неопределенные сущности (у каждого своя сущность) загоняют "сознание мышление "в какие-то "энергетические объемы": выделяю то ,что -Человек(его мышление) это -мозг,тело,внешняя среда(внешнее это так же внешнее тело человека,которое влияет на формирование психики).

Что касается деятельности Института мозга,то не смотря на то,что ученые признают материальную составляющую - мышления : методы лечения наркоманов вообще некорректные и вредные для здоровья граждан. Все это я могу четко обосновать.

 

С действиями модератора в отношении моей "дружеской "беседы с Лев Антонов ,посты ,которой были удалены - согласен. :rolleyes:

[Лев Антонов]

Я и не говорил, что мысли кто-то приготовляет, я говорил что головной мозг - это орган, а не САМ человек.

И считаю так по той причине, что человек имеет свободную волю и стоит выше законов и принципов всего материального мира.

Личность человека лежит не в мозгу, а в области свободы его волеизъявления и характеризуется его разумностью,и его способностью к созиданию,как своему природному предназначению. Мысль - это результат деятельности нематериальной составляющей человека, которая собственно и оперирует информацией и хранит её, мозг же лишь реагирует на проявления творческой воли, размышлений и памяти как посредник между информационной и физической составляющими личности.

Точнее сказать, "мысль - это результат деятельности человека как такового...",а мозг- только прибор, отвечающий за корректность выражения личности(мысли) в материальном мире.

Столько людей думают задницей, а академики все еще твердят про какой-то мозг!

Очень похоже, что вся дискуссия - спор между верующими и атеистами, лириками и физиками, романтиками и скептиками. Первые говорят о "нематериальной составляющей" и о человеке "как таковом",- в духе "лишь вершина человека - сам человек". Вторые, как чёрт ладана, боятся говорить о душе, и тем более о бессмертной душе. Между тем, не трогая всем известного учёного и его Институт, которые здесь абсолютно ни при чём и были лишь поводом к разговору, напомню о том, что ещё Лев Толстой, кстати, отлучённый от Церкви, писал в своём "Круге чтения": "Душа находится в мозге". В тему цитатка, жаль, с автором связь утрачена навсегда. И ещё цитата в тему:

"Однажды преподаватель естественных наук сказал нам, что в конечном счёте жизнь - это не что иное, как процесс окисления, оксидации. Я вскочил на ноги и сказал: "Профессор Фриц, если это так, то каков же смысл жизни?"... Поиски смысла жизни - не невротический синдром, а проявление интеллектуальной искренности и честности". Виктор Франкл, "Человек в поисках смысла".

Предполагаю, что если бы топикстартер читал когда-нибудь подобные книги, то, по крайней мере, не наезжал бы на всемирно известных и авторитетных учёных.

И ещё кто-то из великих умов гениально подметил: "Во всякой религии дело идёт о вере, а не о достоверности". Желаешь иметь бессмертную душу - ну на здоровье! Но подавать в суд иск к Министерству образования, требуя исключить из школьной программы теорию эволюции, чтобы Уоллес и Дарвин и за версту не подходили к ученикам - это уже слишком! Как вы помните, совсем недавно был именно такой судебный процесс, иск отклонён, портрет Дарвина продолжает благополучно висеть на прежнем месте в кабинете биологии.

Во-первых, оставьте в покое Институт мозга, а то всё это очень напоминает общение Моськи со слоном. Во-вторых, сосредоточьтесь на мысли о "человеке как таковом", о его "нематериальной составляющей". И желательно не ударяться сразу в метафизику, а попробовать философствовать более-менее не о вере, а о достоверности. "Когда вы разберётесь в самих себе, Бог вам будет уже не нужен".

Насчет Ильи и Православного : Илья хочет разобраться, но видимо "горячо любимая идея" начинает травмировать его психику и ведет к неадеквату реальности. Православный вопросы задает. Пока отвечаю.

Вам отвечаю на вопрос :"Но всё-таки: академик шарлатан, или нет?" Наталья Петровна предала науку, став на позиции мистицизма.

Так что не следует особо уповать на разумность клеток. Понятно. Доказать не можете, просто слепая вера.

Простота - признак истины. Античный афоризм.

Где темен стиль, там царствует заблуждение. Л.Вовенарг.

Мы должны быть благодарны Богу, что он создал мир так, что все простое - правда,

а все сложное - неправда. П.Л.Капица.

Мудрено пишут только о том, чего не понимают. В.Ключевский.

Простота - это то, что труднее всего на свете:

это крайний предел опытности и последнее усилие гения. Ж.Санд.

Величайшие истины - самые простые. Л.Толстой.

Самый верный признак истины - это простота и ясность,

ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. Л.Толстой.

Истина всегда оказывается проще, чем можно было предположить. Р.Фейнман.

Чем дальше я живу, тем яснее мне, что прекрасно только то, что нетрудно понять. А.Франс.

И нехрен тут лапшой по ухам ездить!

Что доказывает что человек НЕ является подобным животному, нет таких доказательств.

Напротив, доказано:- человек самое настоящее животное. Механизмы психики человека и высш. животных абсолютно одни и те же.

Преимуществ у человека над животными никакого не наблюдается. И на это есть веские обоснования.

Вообщем - такие вот дела, Ильюша.

Новое, это очень просто. Но нам надо учиться.

...пытался было направить дискуссию в мирное и продуктивное русло,

Это куда еще...?В запредельное?

Прости старик ...мне не по пути.

Все это я говорил о материальной составляющей "сознания"

Теперь останавливаясь на вопросе "Психическое ,то же ,что физическое", Особенно для

Ильи,Владимира С.,Лев Антонов,

которые отделяют психику от материального,создают неопределенные сущности (у каждого своя сущность) загоняют "сознание мышление "в какие-то "энергетические объемы": выделяю то ,что -Человек(его мышление) это -мозг,тело,внешняя среда(внешнее это так же внешнее тело человека,которое влияет на формирование психики).

С действиями модератора в отношении моей "дружеской "беседы с Лев Антонов ,посты которого были удалены - согласен.

***************************************

Продолжим?