Измена мужа

[VitaliyII]

29.06.2018 в 17:21, Extention сказал:

надо просто жить по совести

Коли закономерностей, критериев справедливости нет, а есть только лишь одна вкусовщина, какие есть основания для утверждения о факте существования феномена справедливости?

Что для Вас значит «жить по совести»? Расскажите, пожалуйста.

29.06.2018 в 17:21, Extention сказал:

Вы сейчас придираетесь к словам.

Нет, не придираюсь. Только лишь уточняю. Думаю, очевидно, что я симпатизирую Вам и в значительной степени разделяю Ваше понимание. Придирки же это акт враждебности. Враждебность крайне не свойственна мне. Это одна из причин, из-за которых я избегаю споров.

29.06.2018 в 17:21, Extention сказал:

нельзя выбрать, у каких родителей РОДИТЬСЯ

Какое практическое значение может иметь это обстоятельство само по себе? Объясните, пожалуйста.

29.06.2018 в 17:21, Extention сказал:

Это не имеет смысла и никак не поможет форумчанам. 

Это имеет смысл для меня и может помочь мне в решении некоторых задач. Само собой, на Вашем ответе, как обычно, с сожалением не настаиваю.

29.06.2018 в 17:21, Extention сказал:

Это не я так думаю, это факт.

Оке. Я предположил, что думали Вы и что Вы самостоятельно установили этот факт, а не поверили выводу иного человека без проверки.

--

[poetessa]

11 минут назад, Феминист сказал:

похорошела? мужики стали клеиться на улице?

Я и так была хороша. И мужики клеились и клеются. Не в этом дело. Дело в самочувствии 

[VitaliyII]

29.06.2018 в 17:44, Mahbyf сказал:

Мне нужен конкретный план, прям по пунктам

Вам придётся разрабатывать его самостоятельно либо вместе со специалистом.

29.06.2018 в 17:54, Mahbyf сказал:

Вот играют два человечка в песочнице. И один из них

разрушил куличики другого. 

Где в этом примере Ваш муж? «Куличики»? А «песочница» Ваш брак? То есть, муж это бездушный, безмысленный повреждаемый объект, а разлучница — наделённый свободой воли субъект?

29.06.2018 в 17:54, Mahbyf сказал:

это очень трудно

Да, согласен. Однако трудно ≠ невозможно. 

--

[Laska]

25 минут назад, VitaliyII сказал:

Да, разумеется, пишите как Вам удобно. Все известные Ваши тексты для меня хорошо читабельны.

Здесь — половые сношения лиц, не состоящих в браке.

Если Вы оплачиваете половые услуги, но к блуднице у Вас ‘симпатия, влечение, общение’, то эта женщина не блудница, а Вы не блудник?

(Я не «читаю мораль», только уточняю для лучшего понимания.)

Думаю, ниже Вы неплохо ответили. Сердечно и непритворно благодарю Вас за это. Буду рад прочитать что-то ещё на ту же тему.

Любой жене? А мужу?

К сожалению, пока не ответили. Либо я недостаточно качественно сформулировал свой вопрос.

1. Мне хочется узнать Ваше понимание о механизме возникновения доверия одного человека к другому. Особенно на фоне осознания того, что предают только и исключительно близкие люди.

2. Коли Вы заговорили о собственном казусе появления и разрушения доверия к близкому человеку, а также о затруднениях с доверием сейчас, прошу Вас, если для Вас возможно, рассказать об этом подробнее.

Уточняющие вопросы:

• Почему Ваша влюблённость повлекла за собой доверие?

• Как быстро после начала влюблённости появилось доверие? Какими мыслительными процессами сопровождался этот акт? (Например, «она полюбит меня по-настоящему, если убедится, что я доверяю ей безоглядно».)

• Вы смогли  бы передать объекту влюблённости в бесконтрольное владение всё своё реальное имущество? И права на всё имущество, приобретённое Вами в будущем?

• Какие события побудили Вас считать, что «наша фишка — это всегда говорить друг другу правду напрямую»?

• Что Вам мешает доверять сейчас? Это какие-то иррациональные страхи или обоснованное решение? 

Впрочем, кое-что о последнем Вы пишите ниже: «Если я человеку в чём-то доверился, то сознательно беру на себя риски того, что моё доверие может быть обмануто». Зачем, для чего Вам нужен этот риск?

 

 

Да, кстати) Доверие по факту влюбленности - это прелесть, что такое)

Особенно с учетом того, что все люди - разные и каждый из нас под словом "доверие", как и под словом "любовь" - понимает совершенно свое собственное, субъективное действо)

[VitaliyII]

29.06.2018 в 17:59, Mahbyf сказал:

она это не осознавала

В этом есть вина разлучницы?

--

29.06.2018 в 18:02, Mahbyf сказал:

Как долго это состояние длится?

Состояние разлучницы? Без лечения может и всю жизнь. Возможны спады, подъёмы и спонтанные ремиссии.

--

 

[VitaliyII]

29.06.2018 в 18:03, Extention сказал:

Мысль о том, чтобы снова жить семьёй с изменщицей, мне всё равно представляется кошмаром.

Я продолжаю искать успешный пример такой жизни, но уже без надежды. Скорее, по инерции. 

Немного успешных примеров с изменщиком мне известны. С изменщицей — ни одного. На сей момент уверен, что продолжение брака с изменщицей невозможно. 

--

29.06.2018 в 18:08, Mahbyf сказал:

Я не помню как работала

Жаль. Мне было бы интересно узнать, как Вы достигли такого результата. 

--

[VitaliyII]

29.06.2018 в 18:40, Extention сказал:

ненадёжная оказалась

В чём это проявилось?

--

[Laska]

29 минут назад, VitaliyII сказал:

Я продолжаю искать успешный пример такой жизни, но уже без надежды. Скорее, по инерции. 

Немного успешных примеров с изменщиком мне известны. С изменщицей — ни одного. На сей момент уверен, что продолжение брака с изменщицей невозможно. 

 

Я знала один такой пример на этом форуме, которому уже лет пятнадцать на данный момент. И один пример из жизни.

Именно с изменьщицей. В одном случае - измена была вскрыта и препарирована, в другом случае, муж просто выждал, пока супруга перебесится и ее забеременел. Без обсуждений. Ребенку, во втором случае уже порядка 7 лет. 

Но это - редкость, согласна.

Зы) Это редкость в интеллигентской, склонной к фрустрациям и самокопанию среде))

В деревенском быту и по сю пору решается все проще. Дал Маньке в глаз, чтобы подолом не трясла - а потом еще вожжами. И живем дальше, детей растим) А если че, можно опять в глаз) И куму - тоже в глаз, шоп не вязался) Ибо че с Маньки взять - баба, она и есть - баба))))) 

Проще все) 

Не говорю, что это всегда и везде именно так, но такой подход существует)

[VitaliyII]

29.06.2018 в 18:53, Laska сказал:

А они могут?

Как вижу, могут. Нередко через какое-то время события даже самой сильной реакции утраты вспоминаются спокойно. Так, будто они произошли с кем-то другим и были услышаны или прочитаны.

То есть, дезактуализация происходит полная. Иногда для этого нужна помощь психобратии, иногда нет. Знаю примеры эффективной самопсихотерапии.

--

[Laska]

5 минут назад, VitaliyII сказал:

Как вижу, могут. Нередко через какое-то время события даже самой сильной реакции утраты вспоминаются спокойно. Так, будто они произошли с кем-то другим и были услышаны или прочитаны.

То есть, дезактуализация происходит полная. Иногда для этого нужна помощь психобратии, иногда нет. Знаю примеры эффективной самопсихотерапии.

--

С этим - согласна.

Я, правда, другое имела в виду. Но поскольку не уточнила - то сама виновата)

Я имела в виду, что приобретенный в результате переживания опыт - таки меняет человека. 

Поэтому и говорила, что след - остается. 

[VitaliyII]

29.06.2018 в 18:59, Extention сказал:

Не дам, всё в открытом доступе, ищите и найдёте, я такие ссылки не храню.

Так не вижу я таких приговоров в «открытом доступе». Поэтому и попросил у Вас ссылку. Ну, нет — так нет.

29.06.2018 в 18:59, Extention сказал:

На примере физической травмы

Любая физическая травма оставляет практически значимые следы?

29.06.2018 в 18:59, Extention сказал:

Я не думаю, я знаю

У меня не получается представить, как можно приобретать знания безмысленно.

29.06.2018 в 18:59, Extention сказал:

это защитный механизм организма на случай стрессовых ситуаций

От каких стрессовых ситуаций Вы так защищаетесь в этом форуме? От словесных нападок @Sunny27 и @Гоша? От чего-то иного?

29.06.2018 в 18:59, Extention сказал:

три женщины, которые живут с изменившими им мужьями, которые в своих глазах бревна не видят, но упорно одна другим пытаются "глаза открыть", в чём ДРУГИЕ были неправы

Остроумно подметили.

--

29.06.2018 в 19:01, Mahbyf сказал:

Благодарили жен.

Благодарность бывает только за хорошее, доброе, порядочное?

--

[VitaliyII]

29.06.2018 в 19:03, Extention сказал:

Её это не только не помогло, а её психику окончательно сломало.

Расскажите, пожалуйста, что именно произошло с её психикой.

--

[VitaliyII]

29.06.2018 в 19:10, Extention сказал:

читать ваши выпады друг на друга не очень интересно

Сильно согласен с Вами. Мне эта затянувшаяся перепалка и вовсе мешает сосредоточиться на действительно интересной и содержательной части обсуждения. Например, на беседах с Вами.

29.06.2018 в 19:10, Extention сказал:

Когда тебе говорят правду в глаза - для тебя это агрессия

Смею заметить, что Вы действительно выглядите повышенно агрессивным.

Из моего опыта наблюдений, полезный в обыденной жизни, нормальный уровень агрессивности ≈3-4 из 10. У Вас он где-то 6-7 из 10. Из-за этого разговаривать с Вами, к сожалению, несколько затруднительно, напряжно.

--

[VitaliyII]

29.06.2018 в 19:13, Анна Рикки сказал:

Вам кажется, что все браки здесь выстроены на принципе выгоды

Я написал именно так? Или Вы меня домыслили?

Ну и, неправым можно быть только утверждая что-либо. 

Совсем без выгоды для себя обойтись невозможно. Как бы сильно не хотелось этого. Вопрос только в том, за чей счёт выгода и в адекватности встречного исполнения.

--

29.06.2018 в 19:18, Sunny27 сказал:

я начинаю сомневаться в вашей адекватности

Как Вам будет угодно.

--

[Анна Рикки]

29.06.2018 в 11:14, VitaliyII сказал:

Анна, почему Вы думаете «как у многих»? На каких сведениях о фактах основываетесь?

Например, мне известны супруги, переживающие кризисы, но юзающие их не для разрушения своего брака, а для его обновления и развития. Однако для этого супруги, образно, должны смотреть друг другу в глаза, а не ниже пояса. Как это (смотрят ниже пояса) делает большинство уже виденных мною обитателей этого форума.

Я пока не вижу здесь браков. Вижу только хозяйственно-половые сожительства для целей приятной случки и жизнеобеспечения. Бездуховный брак не может быть счастливым браком. Это эрзац-брак. Исключений мне на глаза не попадало. Представить не хватает воображения.

Вам кажется, что все браки здесь выстроены на принципе выгоды

Я написал именно так? Или Вы меня домыслили?

Ну и, неправым можно быть только утверждая что-либо. 

Совсем без выгоды для себя обойтись невозможно. Как бы сильно не хотелось этого. Вопрос только в том, за чей счёт выгода и в адекватности встречного исполнения.

--

Ну вот же сами пишете!

[VitaliyII]

29.06.2018 в 19:24, Sunny27 сказал:

Вы настолько отвергаете сексуальную составляющую жизни супругов

Нет. Я отвергаю гипертрофию роли спаривания в браке. 

29.06.2018 в 19:24, Sunny27 сказал:

вы сами страдаете половой дисфункцией

В наше время страдать сексуальной дисфункцией можно только в результате собственного выбора (если нет существенного органического повреждения). 

29.06.2018 в 19:24, Sunny27 сказал:

я начинаю думать

Рад этому Вашему решению. Надеюсь успеть увидеть Ваши успехи в этом полезном деле.

--

 

[VitaliyII]

29.06.2018 в 19:30, Королева сказал:

Чтобы у ребенка появилось свое мнение

На мой вкус, привитие ребёнку мнительности — редкой силы вредительство. В отличие от привития привычки к аргументированности.

29.06.2018 в 19:30, Королева сказал:

они в приоритете

Понял. :-)

29.06.2018 в 19:30, Королева сказал:

Если личность в адеквате, зрелая, самодостаточная, и сама собственными силами достигла много в жизни

Личность женщины была со множеством крайне малоприятных дефектов. Однако до развития вторичной психотравмы женщина не была «жестокосердной жадной лживой шлюхой» ©️муж.

29.06.2018 в 19:30, Королева сказал:

можно найти в старости хорошее и спокойно этим пользоваться

Например, что найти?

29.06.2018 в 19:30, Королева сказал:

Мне видится Клава личностью, которую спиртное не сломит. Но контролировать надо. По любому.

У меня такое же впечатление.

--

[Laska]

16 минут назад, VitaliyII сказал:

Нет. Я отвергаю гипертрофию роли спаривания в браке. 

 

Гипертрофия - не гипертрофия, но сексуальная составляющая брачной жизни, велика настолько, что если не будет оной сексуально - спаривательной совместимости - брак, в подавляющем большинстве случаев - развалится.

Или у одного из супругов, с большой степенью вероятности - будет любовник/ любовница.

А в браке останутся те самые - родственно - хозяйственные отношения)

Это мое личное ИМХО)

 

[Анна Рикки]

Только что, Laska сказал:

Гипертрофия - не гипертрофия, но сексуальная составляющая брачной жизни, велика настолько, что если не будет оной сексуально - спаривательной совместимости - брак, в подавляющем большинстве случаев - развалится.

Или у одного из супругов, с большой степенью вероятности - будет любовник/ любовница.

А в браке останутся те самые - родственно - хозяйственные отношения)

Это мое личное ИМХО)

 

Печально, но факт.

[VitaliyII]

29.06.2018 в 19:49, Sunny27 сказал:

мне достаточно двух фактов

На основании каких сведений и как Вы установили эти факты? Не соображу. Со слов изменщицы? Без беседы с мужем-жертвой? Тогда это не факты. А Ваши выводы только лишь догадки.

--

[Laska]

13 минут назад, Анна Рикки сказал:

Печально, но факт.

Praemonitus, praemunitus.

Что означает, кто предупрежден - тот вооружен. 

Римляне были мудрыми людьми)))) Что, правда, не спасло их от разграбления варварами)

[VitaliyII]

29.06.2018 в 20:08, Королева сказал:

проверить состояние нейромедиаторов и при необходимости их откорректировать

Как это можно сделать практически?

29.06.2018 в 20:08, Королева сказал:

люди для меня - самый большой интерес

Для меня тоже. Особенно, как я их называю, «другие люди» — люди, существенно отличные от ширнармассы.

--

29.06.2018 в 20:11, Sunny27 сказал:

ясно

Не-а.

--