Роды и шизофрения

[Юми]

Добрый день. Извините, если пишу не в тот раздел и может вообще не по адресу... 

Сейчас нахожусь на последних сроках беременности. 2.5 года назад проявилась шизофрения. Лечила год таблетками Торендо ку-таб по назначению врача.

При проявлении болезни кроме голосов в голове никаких симптомов больше не было. Работала, училась, сдавала экзамены, гуляла, читала... Окружающие не замечали, на посторонних действие болезни я никак не проявляла. О болезни знала лишь лучшая подруга, которая поддерживала и так сказать видела происходящее, когда всё это началось и когда я думала, что в меня вселился дух. Но я достаточно быстро обратилась ко врачу и начала лечение.

Сейчас у меня есть муж, брак по любви. Он в курсе про болезнь, но в неё не верит. Хотя, когда мы познакомились, я пила таблетки. Но да, внешне болезнь ничем не проявлялась. Голоса я перестала слышать через полгода, ещё полгода заканчивала курс и к концу постепенно отменила таблетки. Больше проявлений никаких не было. Беременность и гормональная перестройка (тьфу-тьфу) не спровоцировали новый приступ.

В чём суть вопроса...

Роды - это большой стресс для организма. Читала, что этот стресс может спровоцировать возвращение шизофрении. Обращалась с этим вопросом к психиатру, у которой была ранее, она сказала - рожайте, ничего страшного, если что - подберём лечение.

Просто смысл в том, что возвращения болезни я не хочу. У меня будет маленький ребёнок, за ним нужен уход. При приёме таблеток я не смогу кормить грудью. Ну и самое страшное - неизвестно как болезнь может проявить себя на этот раз. Тогда она меня очень выматывала... Да и из-за таблеток я была постоянно сонная, могла при возможности спать по 16 часов в день. С ребёнком такого не получится... Поэтому вариант "если что - подберём лечение" - не очень устраивает... 

Хотела бы узнать, как вообще рожают пациенты с таким диагнозом в истории болезни? Нужно ли заранее об этом сообщить в роддом? (в смысле совсем заранее, а не когда роды начнутся) Или в таких случаях желательно кесарево сечение? Как лучше поступить?

Интересует мнение именно врачей, кто сталкивался с подобным.

Да, врач мне дала ответ, но как-то это не однозначно... Если есть вероятность/статистика что в таких случаях лучше самостоятельно не рожать, чтобы приступ не спровоцировать, то я попытаюсь договориться о кесарево сечении...

И нет, меня не пугают роды или возможность разрывов. Я опасаюсь что шизофрения может вернуться. От этого будет плохо и мне, и ребёнку, и мужу, хоть он меня и поддерживает... 

[Вайенруд]

5 часов назад, Юми сказал:

ещё полгода заканчивала курс и к концу постепенно отменила таблетки.

Сами ?

 

[Юми]

12 минут назад, Яромир сказал:

Сами ?

 

Я делала так, как сказала врач.

Годовой курс Торендо ку-таб.

Голоса прекратились через полгода после начала лечения.

В самом конце лечения принимала по 0.5 мг в день и после вообще отменила.

Я не знаю как и что правильно, сделала так, как сказали.

Когда пришла к ней с вопросом о родах она спросила "чего вообще пришла, раз всё нормально, заключение - здорова".

 

На данный момент меня интересует именно возможность родов без последствий для головы, тк скоро мне нужно будет заботиться о ребёнке.

[Юми]

Спасибо за ролики, но к сожалению, это не то.

У меня уже близится дата родов.

Вся беременность прошла благополучно, без приступов и приёма нейролептиков. 

Не было перепадов настроения, скачка гормонов... Скорее - совершенно обычное состояние. Даже ни разу по еде ничего необычного не хотелось.

Вопрос был не про лечение при беременности или возникновение послеродовой депрессии... Вопрос в том, сам процесс РОДОВ (как стресс) не спровоцирует ли опять болезнь? И если есть статистика что таки провоцирует, то пока есть время, хотела бы договориться о кесаревом сечении. Потому что рисковать не хочется.

[Вайенруд]

8 часов назад, Юми сказал:

На данный момент меня интересует именно возможность родов без последствий для головы, тк скоро мне нужно будет заботиться о ребёнке.

Если Вас это беспокоит, то разумно было бы перейти на поддерживающую дозу 0,5 сразу после родов, а кормление осуществлять искусственно. Сейчас есть хорошие смеси. Если что то не так, увеличить дозу и идти к врачу. Пусть подберет препарат более нового поколения из атипичных антипсихотиков, дабы избежать побочек типа сонливости и спокойно заниматься ребенком и семьей.

[СтасикМ]

Ни один врач не даст однозначного ответа. Делайте так, как вам кажется безопаснее. Делайте кесарево, оно на потоке сейчас и не переживайте, что если вдруг что начнется то не будете кормить грудью. Не велика беда. Многие специально не хотят кормить. Найдете хоть смеси, хоть грудное молоко в наше время все есть. Нужно будет еще подлечиться - подлечитесь, видите вы успешно прошли лечение. А муж будет помогать по уходу за ребенком. Ничего страшного при любом раскладе, видите?

[Вайенруд]

8 часов назад, Юми сказал:

Вопрос в том, сам процесс РОДОВ (как стресс) не спровоцирует ли опять болезнь?

Если у Вас есть болезнь, а это не факт, то приступ не так сложно спровоцировать, тем более роды. Однако если ее нет (а такое то же бывает) то приступа больше никогда не будет. Дело в том что я предлагаю перестраховаться, взвесив "за" и "против".

Почему "сразу после родов"? Потому что побочные действия препарата, отражаются не только на Вас, но и на плоде угнетая ЦНС. В период лактации, этот препарат попадает опят таки, через молоко - значит искусственное вскармливание. 

[Юми]

5 минут назад, КошкаЯ сказал:

Ни один врач не даст однозначного ответа. Делайте так, как вам кажется безопаснее. Делайте кесарево, оно на потоке сейчас и не переживайте, что если вдруг что начнется то не будете кормить грудью. Не велика беда. Многие специально не хотят кормить. Найдете хоть смеси, хоть грудное молоко в наше время все есть. Нужно будет еще подлечиться - подлечитесь, видите вы успешно прошли лечение. А муж будет помогать по уходу за ребенком. Ничего страшного при любом раскладе, видите?

Муж против кесарева без показаний.

А в мою шизофрению он не верит.

Да и я больше склонялась бы к естественным родам, если бы не возможность возвращения болезни.

В роддоме к которому я прикреплена против кс без особых показаний. Является ли шизофрения показаниям - неизвестно. Если только как-то с другими врачами из другого роддома договариваться и по-левому... Но не хотелось бы, тк тот, к которому прикреплена - считается лучшим в городе... 

24 минуты назад, Яромир сказал:

Если Вас это беспокоит, то разумно было бы перейти на поддерживающую дозу 0,5 сразу после родов, а кормление осуществлять искусственно. Сейчас есть хорошие смеси. Если что то не так, увеличить дозу и идти к врачу. Пусть подберет препарат более нового поколения из атипичных антипсихотиков, дабы избежать побочек типа сонливости и спокойно заниматься ребенком и семьей.

Я хотела бы кормить ребёнка. 

13 минут назад, Яромир сказал:

Если у Вас есть болезнь, а это не факт, то приступ не так сложно спровоцировать, тем более роды. Однако если ее нет (а такое то же бывает) то приступа больше никогда не будет. Дело в том что я предлагаю перестраховаться, взвесив "за" и "против".

И как понять что её нет?

Голоса сводили с ума...

То, что я пережила в тот период - никому не пожелаешь...

Поэтому для меня странно говорить, что её нет...

Но я не психиатр...

16 минут назад, Яромир сказал:

Если у Вас есть болезнь, а это не факт, то приступ не так сложно спровоцировать, тем более роды. Однако если ее нет (а такое то же бывает) то приступа больше никогда не будет. Дело в том что я предлагаю перестраховаться, взвесив "за" и "против".

Почему "сразу после родов"? Потому что побочные действия препарата, отражаются не только на Вас, но и на плоде угнетая ЦНС. В период лактации, этот препарат попадает опят таки, через молоко - значит искусственное вскармливание. 

Я прекрасно понимаю, что нельзя принимать нейролептики при лактации) И при необходимости их приёма - естественно не стала бы кормить. 

Но я считаю что никакая смесь не заменит материнское молоко... Оно не заменим по составу. 

[Вайенруд]

6 часов назад, Юми сказал:

Голоса сводили с ума

 

6 часов назад, Юми сказал:

Но я считаю что никакая смесь не заменит материнское молоко

Дело в том, что если у Вас шизофрения, то она имеет свойство возвращаться в виде приступов, при отсутствии приема препарата, в минимально поддерживающей дозе. Выздоровление при этом принято считать ремиссией (то есть почти выздоровление). 

С препаратом (атипичные нейролептики - селективного действия, на допаминовые рецепторы) психика достаточно устойчива к различного рода стрессам или весенне-осенним периодам гормональной перестройки, в которые как правило наблюдаются обострения.

Поэтому на ваш выбор кормление грудью и голоса или минимальная доза и адекватное состояние.

6 часов назад, Юми сказал:

И как понять что её нет?

Наблюдение в периоде нескольких лет. Если без препарата ничего не возвращается при наличии различного рода стрессов, то ее нет.

[Юми]

24 минуты назад, Яромир сказал:

 

Дело в том, что если у Вас шизофрения, то она имеет свойство возвращаться в виде приступов, при отсутствии приема препарата, в минимально поддерживающей дозе. Выздоровление при этом принято считать ремиссией (то есть почти выздоровление). 

С препаратом (атипичные нейролептики - селективного действия, на допаминовые рецепторы) психика достаточно устойчива к различного рода стрессам или весенне-осенним периодам гормональной перестройки, в которые как правило наблюдаются обострения.

Поэтому на ваш выбор кормление грудью и голоса или минимальная доза и адекватное состояние.

Наблюдение в периоде нескольких лет. Если без препарата ничего не возвращается при наличии различного рода стрессов, то ее нет.

Так в том и смысл, что сейчас ничего нет...

А если нет симптоматики - есть ли смысл принимать подобные препараты? Это всё-таки не витаминки...

 

Извините, может я просто не достаточно ясно излагаю...

Если после родов появится симптоматики, то естественно, я не буду кормить грудью, а буду принимать препараты.

 

Меня интересует есть ли какая-нибудь статистика, что при ремиссии женщины рожали и во время родов, то есть огромного стресса для организма, к ним в тот период не возвращалась болезнь.

Или, допустим, есть статистика что при естественных родах практически всегда она возвращалась...

Тогда в таком случае - я бы попыталась как-то договориться о кесаревом сечение, тк это для мозгов безопаснее чем 12-ти часовой процесс родов...

 

Просто, повторюсь, в моём роддоме за максимальную "естественность" процесса и они против кс и даже лишний раз стимулировать не будут, и любят когда женщина чуть ли не до 42 недель беременная ходит...

Вариант что договориться за деньги о кс в моём роддоме не прокатит, они не особо любят кс...

Только если в другом роддоме как-то, но там более негативные отзывы о врачах, поэтому туда не особо хочется.

Именно поэтому для меня и дилемма... Пытаться договориться или нет.

Но если при родах есть БОЛЬШАЯ вероятность что шизофрения вернётся - тогда точно надо договариваться о кс.

Поэтому и спрашиваю мнение специалистов (!) или тех, кто с этим реально (!) сталкивался... Про статистику...

А не игру в рулетку... Что лучше иди на кс, или не корми, а сразу принимай нейролептики...

[Трава-мурава]

19 часов назад, Юми сказал:

 Вопрос в том, сам процесс РОДОВ (как стресс) не спровоцирует ли опять болезнь? И если есть статистика что таки провоцирует, то пока есть время, хотела бы договориться о кесаревом сечении. Потому что рисковать не хочется.

Там не столько стресс, сколько волнение, страх и тяжелый физический труд. Нет никакого риска.

11 часов назад, Юми сказал:

Муж против кесарева без показаний.

А в мою шизофрению он не верит.

Да и я больше склонялась бы к естественным родам, если бы не возможность возвращения болезни.

 

Я прекрасно понимаю, что нельзя принимать нейролептики при лактации) И при необходимости их приёма - естественно не стала бы кормить. 

Но я считаю что никакая смесь не заменит материнское молоко... Оно не заменим по составу. 

Для вашего диагноза вы на удивление складно мыслите. Не всякая здоровая женщина может этим похвастаться. Все у вас будет хорошо. Зрелый, трезвый подход мудрого человека.

[Юми]

10 минут назад, Фитоняша сказал:

Там не столько стресс, сколько волнение, страх и тяжелый физический труд. Нет никакого риска.

Для вашего диагноза вы на удивление складно мыслите. Не всякая здоровая женщина может этим похвастаться. Все у вас будет хорошо. Зрелый, трезвый подход мудрого человека.

Спасибо) 

Я не знаю как именно роды влияют на работу мозга... 

Да и имею ввиду больше стресс для организма, чем именно стресс для мозгов (обычный).

Всё равно же роды и в гормоналке, и в физе вызывают стресс...

 

Когда в жк была консультация по подготовке к родам, консультант из роддома сказала что таки бывали у них случаи, что после родов у некоторых ехала крыша... Приходилось вызывать психиатра... Но вот с чем это связано - я не спрашивала, тк кроме меня там были и другие девушки, да и не факт что консультант знала весь расклад, она же не ведущий акушер этих женщин...

 

Я и при голосах складно мыслила, училась, работала (я медик, работа с людьми, врач сказала не видит причин запрещать мне работать по профессии).

Единственное, иногда голоса сильно пугали. С одной стороны я понимала что это болезнь, а с другой - в те моменты (начало лечения) как-то бывало что мозг склонялся к тому, что это на самом деле дух вселился. Страшно было когда думала что он меня убьёт. Благо, пик не долго был, да и вообще рада что я справилась. Надеюсь, подобное никогда не повторится, или хотя бы до глубокой старости... После всего произошедшего, когда думала что умру, действительно переоцениваешь жизнь и начинаешь расценивать каждый день как подарок...

29 минут назад, Фитоняша сказал:

Нет никакого риска

Скажите, а Вы специалист, или пользователь?

На чём основано Ваше мнение?

Для меня действительно важно мнение специалистов... 

[Трава-мурава]

4 часа назад, Юми сказал:

 

На чём основано Ваше мнение?

Для меня действительно важно мнение специалистов... 

Тогда советую пойти на медицинский портал.

[Вайенруд]

8 часов назад, Юми сказал:

Так в том и смысл, что сейчас ничего нет

Вы МРТ делали ?

[Трава-мурава]

Крыша может и у здоровой женщины поехать после родов. А может и без родов, а может и мужиков. Это вообще процесс непредсказуемый.

[Юми]

1 час назад, Яромир сказал:

Вы МРТ делали ?

Только гипофиза 2 года назад.

Из-за Торендо был повышен пролактин, выделялось молозиво (это обычный побочный эффект на препарат) . Гинеколог на всякий случай рекомендовала сделать мрт гипофиза, чтобы убедиться что повышение пролактина связано именно с препаратом, а не с опухолью (допустим). По мрт всё нормально.

Именно всего мозга не делала. Никто не предлагал, а это не дёшево.

Да и сейчас смысла уже делать нет, полагаю... 

1 час назад, Фитоняша сказал:

Тогда советую пойти на медицинский портал.

Я думала что здесь медицинский.

Я не знаю где именно консультации психиатров.

У нас в городе консультирует только одна, я у неё уже была. Остальные только в псих.диспансере принимают... А туда как-то не хочется... 

[СтасикМ]

Если вы в роддоме скажете, что у вас шизофрения, они не будут против кесарева, поскольку толком о болезни никто ничего не знает, даже психиатры вам ничего гарантировать не могут, это психика, понимаете? Мозг еще до конца не изучен. В роддоме испугаются и не захотят рисковать, сделают.

Стресса не будет, уже под общим наркозом не делают, эпидуралку и вы ничего не почувствуете. Моя родственница с мужем по телефону разговаривала, пока ей кесарево делали. Какой там стресс)

[Юми]

23 минуты назад, КошкаЯ сказал:

Если вы в роддоме скажете, что у вас шизофрения, они не будут против кесарева, поскольку толком о болезни никто ничего не знает, даже психиатры вам ничего гарантировать не могут, это психика, понимаете? Мозг еще до конца не изучен. В роддоме испугаются и не захотят рисковать, сделают.

Стресса не будет, уже под общим наркозом не делают, эпидуралку и вы ничего не почувствуете. Моя родственница с мужем по телефону разговаривала, пока ей кесарево делали. Какой там стресс)

Это понятно, что по прибытии в роддом я скажу о диагнозе.

Просто есть опасения быстрых родов, что не успеют перевести на кс.

То есть, если что, вдруг надо лучше заранее ложиться в роддом и заранее договариваться о кс, тк мама меня родила преждевременно на месяц, в 36 недель. Если это генетически передалось, то надо этот вопрос решать как можно быстрее...

А я даже не знаю что делать...

[Вайенруд]

46 минут назад, Юми сказал:

Если это генетически передалось

Думаю Вы начитались.

[Юми]

6 минут назад, Яромир сказал:

Думаю Вы начитались.

Об этом можно сказать только после родов.

Тем не менее, врачи спрашивают как проходила беременность у мамы.

Иногда это действительно передаётся генетически, иногда нет.

Есть те, кто привычно не дохаживает до срока, и все дети раньше времени рождаются. Есть те, кто по каким-то причинам одного раньше родил, других по сроку...

Поэтому утверждать что-то нельзя...

Я как бы хотела в срок родить, но и исключать преждевременные нельзя.

Как сказала консультант по родам, 36 недель - самый распространённый срок преждевременных родов, к этому времени всё должно быть готово...

[Вайенруд]

2 часа назад, Юми сказал:

Я как бы хотела в срок родить, но и исключать преждевременные нельзя.

У Вас сколько недель ? Вы наблюдаетесь у гинеколога ?

[СтасикМ]

Я знаю, что люди уже заранее договариваются в каком роддоме будут рожать и там же наблюдаются у врача. Вы в роддоме не были еще? Уже идите на прием и договаривайтесь и о болезни говорите и если хотите, просите кс, с чего вы взяли что родите раньше, чем вас подготовят к операции? Успеют вам все сделать, даже приедете со схватками и уже воды отошли  - на стол и на кс без проблем