Феминизм VS Маскулизм

[Гален]

Цитата

 

Маскулизм за три минуты

Маскулизм говорит о том, что главный враг — гендерные стереотипы, на которых базируется как нынешнее законодательство, так и закрепленные обществом модели поведения, открыто враждебные для мужчин, их самооценки, здоровья и жизни. Если среднестатистический мужчина в чем-либо превосходит среднестатистическую женщину, это никак не должно использоваться против людей мужского пола, ломать их жизни, отбирая здоровье, время и деньги, никак не должно ограничивать право мужчин на свободу, самоопределение, самовыражение, саморазвитие и так далее. Маскулизм подчеркивает, что среднестатика ничего не поведает о конкретном человеке; что эссенциалистский подход "в среднем — значит каждый" нелегитимен, как и основанные на нем формы угнетения, специфичные для людей мужского пола; что доводы "так надо" и "так было всегда" не должны рассматриваться в качестве достойной внимания аргументации. Маскулизм выступает за то, чтобы мужчины могли обустраивать свою личную жизнь сами, как им заблагорассудится, не оглядываясь на традиционалистские устои; занимались тем, к чему больше расположены, вне зависимости от того, считается данная деятельность мужской или женской.
Маскулизм — это о том, что нет никакой "мужской природы" и каждый человек мужского пола уникален.

Маскулизм заявляет, что дискриминация мужчин и мизандрия существуют и остаются невидимыми, что женское насилие распространено и остается невидимым, что насилие над мужчинами встречается повсеместно и остается невидимым; и эту информационную блокаду необходимо прорвать по всем фронтам. Маскулизм обращает внимание на то, что подавляющее большинство жертв гомофобии, трансфобии, расизма, травли, уличной преступности — биологически мужчины, так же, как и подавляющее большинство самоубийц и бездомных. Прибавьте сюда предусмотренные законом неравные меры наказания, неравную охрану труда, неравный пенсионный возраст и, конечно же, воинскую повинность, — и вы поймете, что в насилии над людьми мужского пола замешано и государство. 
Маскулизм — это о том, что "власти мужчин" не существует.

Маскулизм считает, что сущность мужественности неоднозначна и имеет свою темную сторону, активно эксплуатируемую социумом и отдельными реакционными элементами, имеющими внутри него вес. Система, ставящая приоритетом перманентное расширение и обогащение любой ценой, навязывает людям мужского пола деструктивные паттерны, максимально удобные для извлечения выгоды и делающие мужчин одной из наиболее уязвимых групп. Всякий, не вписывающийся в жесткие рамки, репрессируется, испытывает на себе различное давление: от отказов в чем-либо и насмешек, до побоев и убийств. Гегемонная маскулинность делает мир мужчины черно-белым. Она предлагает на выбор только два варианта: быть жертвой или быть преступником, быть угнетенным или быть угнетателем; насаждает гетеросексуальность и принуждает либо быть галантным кавалером и "настоящим мужиком", либо быть мачистом и насильником. Насилие, служба, женщины, успех, смерть, — и все, иной путь попросту не допускается системой. Маскулизм — попытка выбраться из этого порочного круга, из так называемой мужской коробки; это провозглашение права на безопасное пространство и личную жизнь как без участия в ней женщин, так и с оным, в последнем случае подразумевая наличие права выбора и полный спектр репродуктивных прав. 
Маскулизм — это о том, что мужчины устали.

Маскулизм может признавать некоторые мужские привилегии, но един во мнении об очевидности женской привилегированности и использует факты, говорящие о ее существовании, в качестве радикального призыва считать равноправием также равную ответственность для женщин и равные возможности для мужчин. В действительности, подлинный маскулизм противопоставляет себя не женщинам и феминизму как таковому, а определенным обществам и теоретическим конструктам, рассматривающим людей мужского пола как обезличенный расходный материал. Маскулизм утверждает, что безопасность мужчин важнее мнения общественности и соблюдения бессмысленных традиций, что уже давно пора объединиться, встать в полный рост и сказать: "Мы тоже люди". Призвать к совести, призвать к ответу шовинистов всех полов и чинов.
Маскулизм — это о том, что Мордор падет.

 

С сайта маскулист.ру.

Маскулизм и феминизм - это две параллельные, перпендикулярные, или это вообще разные вселенные, как вы считаете?

[Chapayskiy]

1 час назад, Термопсис сказал:

Маскулизм и феминизм - это две параллельные, перпендикулярные, или это вообще разные вселенные, как вы считаете?

Как одно, так и другое - один из инструментов управления обществом в руках тайных кукловодов. )

[Трава-мурава]

Мне как-то все-равно. Моя женственность идет впереди меня, хочу я этого или нет. Так что мне не светит...

[Кумар]

05.12.2018 в 10:36, Chapayskiy сказал:

Как одно, так и другое - один из инструментов управления обществом в руках тайных кукловодов. )

Кто же эти тайные кукловоды и чего они добиваются?

05.12.2018 в 08:40, Термопсис сказал:

С сайта маскулист.ру.

Маскулизм и феминизм - это две параллельные, перпендикулярные, или это вообще разные вселенные, как вы считаете?

Это как тестикулы, которые те же в профиль.

[Chapayskiy]

49 минут назад, Кумар сказал:

Кто же эти тайные кукловоды и чего они добиваются?

Люди, в руках которых сосредоточены рычаги влияния на общество (политика, финансы, культура и пр).

Чего добиваются? Контроля электората. Ну, это если очень упростить.

 

[Кумар]

12 минут назад, Chapayskiy сказал:

Люди, в руках которых сосредоточены рычаги влияния на общество (политика, финансы, культура и пр).

Чего добиваются? Контроля электората. Ну, это если очень упростить.

 

Так они и так контролируют электорат, что называется, рублём и кнутом, без этих ухищрений. Ну допустим, создали разные полярные группы, феминисты-маскулисты, фашисты-онанисты и так далее. В чем тут контроль, одно тотальное безумие. 

[Гален]

15 минут назад, Кумар сказал:

Так они и так контролируют электорат, что называется, рублём и кнутом, без этих ухищрений. Ну допустим, создали разные полярные группы, феминисты-маскулисты, фашисты-онанисты и так далее. В чем тут контроль, одно тотальное безумие. 

Разделяй и властвуй?

[Кумар]

2 минуты назад, Термопсис сказал:

Разделяй и властвуй?

Уже и так разделены границами, религиями, национальностями и прочими факторами. Разве что раздробить подданных на еще более мелкие враждующие группки. Но смысл тогда в чем?

[practik]

17 минут назад, Кумар сказал:

Уже и так разделены границами, религиями, национальностями и прочими факторами. Разве что раздробить подданных на еще более мелкие враждующие группки. Но смысл тогда в чем?

Как говорил один литературный персонаж, разбогатеть можно как на созидании цивилизаций, так и на разрушении, только на разрушении быстрее.

Собственно, вся история человечества - это история объединений и разъединений.

Война - дело прибыльное.

[Calcone]

Почесывая седые немытые тестикулы - любопытная тема....)

[Chapayskiy]

34 минуты назад, Кумар сказал:

Так они и так контролируют электорат, что называется, рублём и кнутом, без этих ухищрений. Ну допустим, создали разные полярные группы, феминисты-маскулисты, фашисты-онанисты и так далее. В чем тут контроль, одно тотальное безумие. 

Это влияние уровня закулисных интриг. Создания определенных фондов, на которые можно организовывать любые протесты и акции. Не так ведь просто поднять народ, даже самой правильной идеей - нужны деньги. Всегда! А тут, такой замечательный и благой повод, как права человека (ну или определенного пола). Кто посмеет сказать что-то против?!..

[Гален]

Нашел главу из книги в блоге, кажется у автора. Наверно это единственное адекватное, что нужно знать о феминизме. Наши феминистки похоже, сами не очень разбираются что такое феминизм. 

Цитата

 

Фрагмент главы "Бинарная гендерная оппозиция: феминность/маскулинность" 

Как вы уже знаете, человеческий вид имеет биологически два типа особей для осуществления полового размножения: самцы и самки. Вначале представления о гендере также следовали этому бинарному делению, или делению на два. Длительное время в европейской культуре представления о мужском и женском противопоставлялись друг другу, например «сильный и слабый пол». Такой вариант представления о гендере, в котором есть только два варианта и они по многим характеристикам противопоставлены друг другу называется «бинарная гендерная оппозиция».  
 Femina в латинском языке означает женщина. Феминизм - что только не подразумевают под этим словом люди, которые никогда про него не читали! Порой встречаются совершенное нелепые идеи о том, что феминистки хотят уничтожить мужчин или что все феминистки это женщины непременно с небритыми ногами и подмышками. С 1892 года, после первой Международной женской конференции в Париже термином féministe стали называть женщин, борющихся за права женщин, на основе идеи равенства полов. Это движение женщин в англоязычном мире стали называть «feminism». Так уж сложилось, что большинство исследователей феминизма выделяют в нем так называемые «волны» – периоды наибольшей активности феминистического движения. Однако не все согласны с таким подходом, потому что «волны» отражают борьбу женщин в Европе и Штатах, однако она идет по всему миру и не стихает в период между волнами.

 Первая волна, это период конца 19 века - начала 20 века, обычно называется «суфражизм» так как женщины боролись в основном за избирательное право. Вторая волна (60е-80е годы 20 века) поднимает уже более широкий круг проблем, и начинается борьба женщин за равенство в образовании, на работе и дома. Женщины осознают, что они не могут работать во многих областях, особенно высокооплачиваемых, не занимают руководящих должностей, очень сильно вынуждены соответствовать внешним стандартам красоты, ради которой терпят неудобство в виде бюстгальтеров, высоких каблуков, и т.п. А также тот факт, что женщина не может распоряжаться полностью своим телом и принимать решение в отношении беременности, и рассматривается в обществе не как свободный человек, а как предмет - инкубатор для воспроизводства. Очень сильно мужское доминирование проявлялось в сфере сексуальности. Добродетельная женщина в европейской культуре на протяжении многих веков предстает как покорная сексуальным желаниям мужчины и объектом для его удовольствия. Ее удел в деторождении, а желание секса считалось признаком распущенности у женщины, но достоинством для мужчины. Был период, когда женский оргазм даже медикализировался и считался болезнью, о чем мы поговорим позже. Клитор несколько раз переоткрывался, но никогда тщательно не исследовался на протяжении многих веков, в отличие от полового члена. 
 Феминизм поднимает много сложных вопросов, и даже внутри самого движения разные феминистки отвечали и отвечают на них по-разному. Поэтому не случайно именно в 70х годах, в период второй волны общественного движения, зарождается философия феминизма, осмысляющая и переосмысляющая темы, поднятые феминизмом. Женщины-философы в то время подвергались сексистким нападкам за занятие якобы «мужским делом». Чтобы противостоять сексизму, поддерживать друг друга и продвигать женщин в философии, они объединяются в 1973 году в организацию «Общество женщин в философии» и двумя годами позже создают международную ассоциацию для обмена опытом с зарубежными коллегами. В 1987 году создают общество для изучения вклада женщин в профессию философа. С тех пор ежегодно выходит множество философских феминистических статей, обсуждающих вопросы телесности, труда, инвалидности, семьи, глобализации, прав человека, культуры, расы и расизма, размножения, секс-работы, торговли людьми,  сексуальности и т.д. Со временем, внутри феминистического дискурса возникла конструктивная обоснованная критика идей феминисток второй волны, и серьезный пересмотр их взглядов. Этот период называют «третьей волной феминизма».
 Феминистическая философия не является по сути отдельным изобретением, а включена в общий философский контекст, но более детально рассматривает вопросы, связанные с женским как в самом общем смысле этого слова, так и в конкретных вопросах в жизни женщин. И также как в философии вообще, философию феминизма можно разделить по методам, которые используют в своей работе философы, например, аналитический (Ann Garry), феноменологический, прагматический (Judy Whipps), психоаналитический (Emily Zakin) феминизм и т.д.[22] Было деление по политическим взглядам: либеральная, радикальная, марксистская и т.д. Но оно часто подвергается критике в философских кругах и более соответствует феминизму как общественному движению. 
 В философии феминизма также как и феминистическом сообществе в целом были и есть разные взгляды на вопросы сексуальности, сексизма, женского и т.д.. Так например, если Симона де Бовуар считала что мужчины и женщины в сущности равны, что социум создает различия и они должны быть преодолены, то Люси Иригерей (фр. Luce Irigaray), опираясь в своих взглядах на философию языка и психоанализ утверждала, что мужчины и женщины это просто разные виды на земле, и лучшее что мы можем сделать, это признать сей факт и исходить в дальнейших рассуждениях из принципиальной базовой различности, а не общности мужчин и женщин.  
 И по сей день в вопросах направления, и методов изменений консенсуса у феминисток нет, и ведутся горячие дискуссии. Но практически все феминистки согласны с тем, что мужчины и женщины имеют равные и права и заслуживают уважения независимо от пола. А также с тем, что в настоящее время женщины находятся в ситуации меньших прав и менее уважительного отношения в сравнении с мужчинами, которые имеют ряд привилегий только по факту своего гендера. Последнее для мужчин часто бывает неочевидно, потому что люди склонны чаще видеть свои проблемы, и им сложнее бывает осознать свои реальные преимущества в сравнении с другими.
 Практически все направления философии феминизма сходятся и в том, что философия не просто описывает, а влияет и изменяет общество. И сам факт обсуждения ранее замалчиваемого вносит свой вклад в изменения культуры и общества в сторону большей гендерной нейтральности и свободы индивидуума.
 Философия феминизма также занимается пересмотром философских идей прошлого и влияния на них патернализма и сексизма, как скрытого так и явного, потому что философы мужчины прошлого делали много ложных и унизительных заявлений «о природе женщины», закрепляя собственное превосходство, представление о подчиненности женщины,  и исключая ее из их культуры. Мы помним, что философия претендует на общность и универсальность знаний. А действительно ли написанное философами мужчинами, для мужчин и о мужчинах носит универсальный характер? Таким образом, ставя под сомнение и пересматривая многие философские основания, философия феминизма проверяет их на универсальность и развивает философию и наши знания в целом. 
 Благодаря феминизму женщины во многих странах имеют избирательное право, возможность влиять на управление государством, возможность учиться, определять самостоятельно свою личную жизнь, строить карьеру, возможность распоряжаться своим телом, принимая самостоятельное решение о контрацепции, пластических операциях, и т.д. и т.п. Но насколько все это реализуемо в повседневной жизни? И насколько эти решения самостоятельны и на самом деле являются личным выбором? Например, насколько желание похудеть или увеличить грудь, определено действительно желанием женщины, а насколько – властью над ней культурных стереотипов, основанных на преимущественно мужском представлении о «красивом женском теле»? Если, например, мужчине предложить одеть женское платье и каблуки, он откажется потому, что он действительно не хочет попробовать новые переживания, или же он пресечет своё любопытство потому, что его осудят те кто может увидеть, или же потому что у него есть мысли что «это девчачье», «бабское», причем с таким уничижительным оттенком. Как будто если он наденет женское платье, он станет чем-то хуже. Такое уничижительное, неприязненное отношение к женщине и женскому вообще, основанное преимущественно на стереотипах, называется мизогиния. Противоположный вариант - мизандрия. Два ярких примера мизогинии и мизандрии в русском языке: «все бабы суки» и «все мужики козлы». Увы, подобные вещи усиливают гендерный раскол и неприязнь между людьми, и эскалируют (продолжают и усиливают) конфликты. 
 Женщины очень часто сталкиваются с внутренним конфликтом между истинными индивидуальными желаниями и сформированными общественным давлением. Например, действительно ли она «хочет замуж и рожать», или же она «хочет» потому что с детства ей навязывали эту роль, и пресловутое в РФ «часики то тикают» нагнетает тревогу и создает ощущение неполноценности у женщин? Что если бы девочкам с детства говорили, что она может рожать – а может не рожать, может выходить замуж – а может не выходить, может быть сильной и преуспеть в бизнесе, IT, или любой другой сфере?
 Так называемый радикальный феминизм говорит, что равные права это хорошо, но если мы действительно хотим гендерного равенства, то нужны коренные изменения в культуре и обществе, полная деконструкция идей, на которых оно основано. Здесь феминистическая философия использует метод философии Жака Дерриды (фр. Jacques Derrida), где деконструкция это не разрушение в смысле отвержения или запрета, а осмысление составных частей текста, идеи, феномена, рассмотрение их в разном контексте, что позволяет разрушить стереотипы и по-новому взглянуть на явление, феномен, текст и т.д. Таким образом, слово «радикальный» часто неверно используют в отношении феминизма. Радикальные феминистки это не те, кто пытается избавиться от мужчин, что-то разрушить в физическом смысле и т.п. Но это исследователи, предлагающий по-новому взглянуть на культуру. 
 Идеи Дерриды привели философию феминизма к большему осмыслению языка, как главного смыслообразующего начала в культуре. То, как мы говорим, часто формирует наши взгляды и убеждения, как в примере выше о мизогинии и мизандрии. Большинство слов в европейских и славянских языках не является гендерно нейтральными, а имеют мужской или женский род. При наименовании происходит «секс-маркировка» (sex marking) - термин введенный Мэрилин Фрай (Marilyn Frye). Такие важные и общие понятия как «человек», или в английском «man», относятся скорее к мужскому полу и не могут считаться гендерно-нейтральными, потому что при их упоминании чаще представляют мужчин, и женщины становятся как бы психологически невидимы.  Европейский язык так построен, что мужское противопоставлено с женским, и женское часто пассивно, хуже и проигрывает. Это закрепляет сексизм и поддерживает мужские привилегии. А может приводить и к более серьезным последствиям, как  например, сексистский миф о том, что «женское «нет» означает «да»», являющийся серьезной предпосылкой того, чтобы мужчина не услышал отказ женщины от вступления в половой акт, и совершил насилие. Поэтому задачей феминистической философии было создать женский язык, который бы освободил женщину от навязанной культурной позиции, и дал возможность лучше понимать и описывать свой опыт и свои специфические переживания.
 Например, даже само описание секса построено на мужских особенностях. Так, понятие «прелюдия», очень важная часть для сексуальности женщин, в самом своем названии подразумевает меньшую значимость и то, что в принципе можно пропустить, так как это только вступление к основной – оргазму мужчины. И в силу такой закрепленности в языке, многие женщины сами невольно отказываются и мало уделяют внимание столько важному для них периоду сексуального контакта, и начинают больше забоится о мужском удовольствии, чем о собственном. Или в понятии «изнасилование», по мнению Катарины Маккиннон и Салли Хаслангер (англ. Catharine MacKinnon and Sally Haslanger), подразумевается что в сексе якобы есть некий приемлемый и допустимый уровень силы, традиционного гендерно-мужского атрибута.
 В философии феминизма изучались женские тексты и специфика языка женщины, были попытки создать полностью женский язык. Одним из вариантов преодоления мужского сексизма в языке стало распространение феминативов - однокоренных к мужском слов женского рода для обозначения профессии, места жительства, социальной принадлежности и т.д. Например, привычные нам студент-студентка,  писатель-писательница. Или же неологизмы: доктор-докторка, автор-авторка, и т.д. На определенном этапе использование феминативов является важным для самосознания женщин, однако в настоящее время некоторыми феминистскими, и не только, авторами этот подход критикуется, так как не всегда способствует гендерной нейтральности, а порой парадоксально приводит к сексизму.  
 Таким образом «радикальный феминизм» означает базовое, онтологическое переосмысление культурных основ общества. Однако в любом общественном движении иногда появляются люди, склонные к радикализму. В феминистическом общественном движении это Валери Джин Соланас (англ. Valerie Jean Solanas), написавшая «манифест общества полного уничтожения мужчин». Но в этом "обществе уничтожения мужчин" она одна и состояла. Она даже решила воплотить в жизнь свои идеи и совершила покушение на известного художника, продюсера, коллекционера Энди Уорхола (англ. Andy Warhol). К счастью, он остался жив. И к счастью, последователи идей Валери Соланс встречаются в феминистическом сообществе не чаще, чем в других общественных движениях.  Поэтому важно не путать радикализм отдельных индивидуумов с миролюбивыми в сущности идеями радикального феминизма.
 Третья волна феминизма (90-е годы) стала ответом на критику феминистских взглядов второй волны. Общество изменилось, и ряд идей предыдущего поколения феминисток требовал переосмысления. Круг борьбы женщин за равноправие расширялся и углублялся в культурное пространство и межличностное общение: борьба с насилием во множестве его проявлений, скрытым и явным сексизмом, право женщин на удовольствие в сексе ради самой себя (например, постепенно кунилингус становится не менее значимым, чем минет) и т.д. и т.п. Кимберли Креншоу (англ. Kimberle  Crenshaw) выдвигает идею интерсекционального феминизма, согласно которому каждая женщина имеет свой уникальный опыт угнетения или дискриминации, и такие его виды как сексизм, расизм, гомофобия, трансфобия пересекаясь часто усиливают друг друга. Белые цисгендерные женщины не могут отражать проблемы женщин иного цвета кожи, сексуальной ориентации или трансгендеров и представлять феминистическое движение в целом. Таким образов в третью волну феминизма затрагивается ранее не рассматриваемые проблемы трансгендерных женщин. Это снова поднимает вопрос о том, что считать женским и женственностью, на который нет единого мнения у феминистического сообщества. А также является ли гендерная идентичность наиболее важным в определении пола, или же сами феминистки, исключая проблемы трансгендеров, основывают свои взгляды преимущественно на биологии пола. Как и предыдущие «волны», эта также часто встречает сильное сопротивление и непонимание в обществе, особенно со стороны мужчин, всю историю феминизма ворчавших: «что этим женщинам еще надо, у них и так все есть», и «такой феминизм нам не нужен» – как будто феминизм создан для удобства мужчин, а не для борьбы с самой идеей что «женское должно быть удобно мужскому». 
  Есть точка зрения, что последние примерно лет шесть мы переживаем четвертую волну феминизма, связанную в первую очередь с развитием социальных сетей, и противодействующую сексуальным домогательствам и насилию в отношении женщин, дискриминации на рабочем месте. В интересы феминисток четвертой волны входит пересмотр представлений о красоте женского тела и противостояние бодишеймингу [23], а также получение женщинами реальной власти для влияния на культурные основы общества.
(...)

22. Approaches to Feminism. The Stanford Encyclopedia of Philosophy. [Электронный ресурс]. URL:https://plato.stanford.edu/archives/sum2018/entries/feminism-approaches (дата обращения: 08.10.18).
23. Бодишейминг (англ. body shaming) –  осуждение людей за особенности их внешности.

(с) Любимова Н. Философия сексуальности. Создано в интеллектуальной издательской системе Ridero. [Электронный ресурс]. – Режим доступа: https://ridero.ru/books/filosofiya_seksualnosti

_https://philosophysexuality.blogspot.com/2019/03/blog-post_8.html?zx=e01786ef77092563

 

 

[Calcone]

Тема полная ерунда. Если бабу не загнать на кухню и "под лавку", семьи не будет. Вся эта феминистическая шлаебень, для дур, готовых таскать шпалы.) Вот только таких мизер.) Остальные хотят проехаться за счет мужей и мужчин. Дамы? Средний палец видели?) Ну вот, ну вот! Не переоценивайте значимость своих гениталий.)

[Гален]

Вброс засчитан. Возьмите с полки пирожок.

[Souren]

Как бы там ни было, всё упирается в вопрос деторождения и ухода за потомством. Как на уровне отдельно взятой особи, так и на уровне общества, которое нуждается в самовоспроизводстве.

[Alfa Jocker]

2 минуты назад, Souren сказал:

Как бы там ни было, всё упирается в вопрос деторождения и ухода за потомством. Как на уровне отдельно взятой особи, так и на уровне общества, которое нуждается в самовоспроизводстве.

а качество потомства роли не играет ?

[Souren]

Только что, Aivery сказал:

а качество потомства роли не играет ?

Как бы там ни было, а большая часть потомства всегда более-менее качественная. 

Хотя к чему конкретно вопрос - не особо понял.

[Alfa Jocker]

4 минуты назад, Souren сказал:

Хотя к чему конкретно вопрос - не особо понял.

можно ли вырастить полноценное потомство в неполноценной семье ?

[Souren]

Только что, Aivery сказал:

можно ли вырастить полноценное потомство в неполноценной семье ?

В каком плане неполноценной?

[Alfa Jocker]

Только что, Souren сказал:

В каком плане неполноценной?

полноценная семья - это папа, мама и дети.
если какого-то компонента нет, то семья неполноценная.
 

[Souren]

2 минуты назад, Aivery сказал:

полноценная семья - это папа, мама и дети.
если какого-то компонента нет, то семья неполноценная.
 

Можно вырастить полноценное потомство в неполноценной семье, как и неполноценное потомство - в полноценной. Разумеется в тех случаях, когда неполноценность семьи обеспечена объективным факторами - а не личными загонами особи, которая сделала семью неполноценной и теперь воспитывает детей.

[Red_Рыжая]

10 минут назад, Aivery сказал:

полноценная семья - это папа, мама и дети.
если какого-то компонента нет, то семья неполноценная.
 

Пришёл Айвери и выдал очередную пургу.

Хотя больше похоже на вброс.