Теория Всего

[Максим1983]

7 часов назад, Птичка_ сказал:

То есть станем одним, единым целым. На этом эволюция, судя по всему, и закончится

Судя по всему все к этому и идет. Осталось только понять зачем было отталкиваться от противного..

1 час назад, p0kk0 сказал:

1. Принцип Совершенствования (цель существования)

Если рассматривать цель существования человека, то конкретно для этого человека цели в его существовании нет. Смерть лишит его существование и цели и смысла. Но для его близких и общества цель в его существовании очевидна.

Но если рассматривать цель самого существования, то очевидно что в глобальном смысле цели нет никакой. Существование существовало себе и до начала времен, и будет существовать и после их конца. 

1 час назад, p0kk0 сказал:

Кто или что задал это Бытие? Кто поставил цель

Вселенной, которой она должна достигнуть в результате развития?

 В этом вопросе уже есть утверждение что некто или нечто создал и поставил цель Вселенной.. В таком случает это уже не вопрос а ответ, вам вначале необходимо  обосновать формулировку вопроса. 

 

1 час назад, p0kk0 сказал:

Далее, почему вы учитываете только "усложняемость, структурирование, упорядочение, развитие"? Во Вселенной

протекают и противоположно направленные процессы: упрощения, деструкции, хаотизации, упадка. Почему их

не учитываете

Учитываю. Очевидно что мы топчемся на месте.. -

 

1 час назад, p0kk0 сказал:

Почему их

не учитываете? Почему забыли о процессах взаимодействия различных частей Вселенной как единого целого?

Неужели целой вечности не хватило времени на доведения до совершенства материального мира и материальной жизни?

[Максим1983]

12.01.2019 в 22:40, Игумен сказал:

Я не сказал, что я сознательный

Вы самосознательный. Объясните как вы "умудряетесь" таковым являться, когда в каждом атоме вместо сознания "дырка от бублика" . Парадокс не правда ли?

[Максим1983]

7 часов назад, Пожилой_человек сказал:

А с какой стати, ВСЁ доходит до уровня ЧЕЛОВЕКА? Да ещё и бесконечное количество раз? На кой это надо "сингуляции с бифуркацией"?

Куда логичней, что ВСЁ ЭТО Совершенствование по Спирали! Да, уничтожается многое, но начинается (следующий виток) чуть-чуть на более высоком уровне.

Уважаемый Пожилой человек. Вы сейчас рассуждаете как человек который хочет видеть во всем предназначение и скрытый смысл.. Думаете Вселенский сверхразум ведет нас за "ручку" по спирали к новым эволюционным вершинам..? Вы лучше объясните чем она целую вечность занималась до этого? - раз мы так не далеко ушли.  Вселенная вечно "проживает" исключительно саму себя, строит и ломает когда ей "вздумается", и дела ей никакого нет до нас. Однажды наступит день и вы умрете, для вас все кончится и вселенная перестанет существовать...Кому или чему до этого прискорбного события - есть дело?. Вы отработанный винтик, вас заменят на новый и жизнь продолжится. Она для вас ничего не предусмотрела, а значит и для нас.  

[Шшш]

6 минут назад, Максим1983 сказал:

Однажды наступит день и вы умрете, для вас все кончится и вселенная перестанет существовать...Кому или чему до этого прискорбного события - есть дело?. Вы отработанный винтик, вас заменят на новый и жизнь продолжится. Она для вас ничего не предусмотрела, а значит и для нас.  

Максим , вы жестоки. Теперь я понимаю почему ваш Бог одинок. Да, мы умрём, но это ещё не доказано, что всё кончится. Кому до этого прискорбного события есть дело? Его родственникам. Возможно и животным, если такие домочадцы останутся и будут ждать его возвращения, как Хатико. Мы не винтики, а мир не унитаз, который нужно привинчивать. Мне лично остаётся Надежда на другие миры , звёзды и планеты. Я до последнего буду надеяться, а вы, похоже, становитесь биороботом. 

Пожилой человек, не слушайте  Максима. Он просто устал жить в нелюбви. Черствеет , а потому и цинизм проскальзывает.

[eror404]

19 минут назад, Максим1983 сказал:

. Она для вас ничего не предусмотрела, а значит и для нас.  

ну неправда. для меня она предусмотрела меня! и я вам скажу - это очень предусмотрительно с ее стороны

Только что, Наталиса сказал:

. Я до последнего буду надеяться, а вы, похоже, становитесь биороботом. .

когда ж вы уже пойме те то, что все мы - биороботы

[Шшш]

12 минут назад, granit201z сказал:

 

когда ж вы уже пойме те то, что все мы - биороботы

Я не биоробот. Не умно расписываться за всех. Но хорошо, что вы себя мне раскрыли. Не думаю, что вернусь к обсуждению с вами этого вопроса вторично. Желаю вам не ржаветь капиллярами:-):-):-)

[eror404]

2 минуты назад, Наталиса сказал:

Я не биоробот. 

ошибаетесь

2 минуты назад, Наталиса сказал:

. Не думаю, что вернусь к обсуждению с вами этого вопроса вторично. 

а что здесь обсуждать? я четко сформулировал тезис. неясностей не осталось

[Мимоза]

23 минуты назад, granit201z сказал:

все мы - биороботы

Физиологически - да, мы - биороботы. Но наше сознание (мысли, чувства) не есть набор каких-то программных действий.

[eror404]

Только что, Мимоза сказал:

. Но наше сознание (мысли, чувства) не есть набор каких-то программных действий.

а что такое программа по вашему?

[p0kk0]

21 час назад, Максим1983 сказал:

Если рассматривать цель существования человека, то конкретно для этого человека цели в его существовании нет. Смерть лишит его существование и цели и смысла. Но для его близких и общества цель в его существовании очевидна.

Но если рассматривать цель самого существования, то очевидно что в глобальном смысле цели нет никакой. Существование существовало себе и до начала времен, и будет существовать и после их конца. 

 В этом вопросе уже есть утверждение что некто или нечто создал и поставил цель Вселенной.. В таком случает это уже не вопрос а ответ, вам вначале необходимо  обосновать формулировку вопроса. 

 

Учитываю. Очевидно что мы топчемся на месте.. -

 

Неужели целой вечности не хватило времени на доведения до совершенства материального мира и материальной жизни?

Спорно, дружище. Очень спорно!

Скажем, вы отрицаете цель существования конкретного человека и утверждаете, что "цели в его существовании

нет". Не спорю, есть и такие люди, которые плывут себе по течению жизни. Им все равно, куда их вынесет жизнь.

Их мало что интересует... Но, по-моему, таких меньшинство! Большинство же хочет -- да что там! ЖАЖДЕТ --

добиться в своей жизни весомых результатов. И в материальном плане, и в духовном! И часто всю жизнь кладет,

чтобы его дом был не хуже других. И жена - красавица, и дети - умницы, и внедорожник в гараже, и ежегодный

отдых в Турции...  И коллекция картин на стенах, и ДВД-диски с любимой музыкой, фильмами, играми в шкафу...

И много чего еще! Так что и для самого человека, и "для его близких и общества цель его существования очевидна"!

А вот цели существования Вселенной для вас "нет никакой". И тут же вы, опровергая сами себя говорите, что

"некто или нечто создал и поставил цель Вселенной". И мне же предлагаете обосновать этот вопрос. А у вас-то

есть свое личное мнение в данном вопросе?

И напоследок опять начинаете путаться: "неужели целой вечности не хватило времени на доведение до совершенства материального мира и материальной жизни?" Какое совершенство вы имеете в виду? Кому не

хватило на это целой вечности? Зачем ему это совершенство? Проясните, пожалуйста...

[Шшш]

42 минуты назад, granit201z сказал:

ошибаетесь

а что здесь обсуждать? я четко сформулировал тезис. неясностей не осталось

  2+2=6

:-):-):-)

Вот только теперь ошиблась. Зачёткайте себе и этот вариант :-)

 

[p0kk0]

9 часов назад, Пожилой_человек сказал:

Уважаемый, p0kk0!

Мои  и Максима 1983 взгляды совпадают, но не настолько, чтобы отвечать перед другими за высказывания друг друга. Лучше всё же, по возможности, разделять обращения. Спасибо.

Прежде, чем обсуждать эти вопросы, следует рассмотреть инструменты, на основании которых эти Законы заявлены. Если не договориться по ним хотя бы на уровне "Ну, ладно", все остальные разговоры просто упрутся в "С какой стати?!"

Чтобы не терять время, я Вам приведу текст этого основания. Возможно дальнейшее Вас мало заинтересует.

"Познание.

Для познания Бытия человек обладает довольно большим набором инструментов (пять чувств, мозг, речь и пр.) и способов (опыт, наука, интуиция и т.д.), а вот метод познания, чтобы не говорили, всего один. Это исследование оригинала, затем создание его образа в объективном или субъективном виде и, наконец, совершенствование полученного образа на основе нового исследования.

 

Человек часть Вселенной, поэтому может исследовать Бытие только изнутри.  Он не может посмотреть на ситуацию, в которой находится, со стороны. Для этого ему пришлось бы в своем видении опереться на какую-то другую действительность, которой просто нет. Утверждение, что можно изобрести нечто такое, что не существует в окружающем нас мироздании иллюзия. Это в равной степени относится как к объективному, так и субъективному миру. В бытовой, художественной, религиозной или научной реальности или, правильней сказать, действительности человек обречён копировать окружающий его мир. Если кто-то полагает, что здесь заложено некое ограничение, ошибается, поскольку в действительности не существует предела совершенствования чего-либо. Это очень хорошо иллюстрирует пример обратный задаче Ахиллеса и черепахи. Человек это черепаха, Ахиллес – Бытие. С каждым их шагом, Ахиллес всё больше увеличивает простор для своего преследователя.

 

Ошибочно предположение, что только на основе законов физического мира, можно написать некое математическое уравнение, которое опишет всё разнообразие бесконечно совершенствующегося Бытия. Но это и не значит, что у единой действительности не существует Единых Законов. Это мнимое противоречие снимается пониманием того, что окружающая нас действительность, имея Единые Изначальные Законы, не тождественна, а подобна в каждом из своих проявлений. Например, законы, так называемых, объективных и субъективных миров, не равны между собой, но и не существуют абсолютно независимо друг от друга, они Подобны. И именно из понимания того, что единая действительность имеет Единые Законы, а все её грани Подобны, следует, что метод познания только один. Это работает одинаково в любой сфере человеческой деятельности – материальной, социальной, духовной и пр.

 

На самом деле метод копирования, в познании человеком окружающего мира,  всего лишь частный случай изначального Принципа Подобия. Поэтому в человеческой жизни все теории, все художественные или технические произведения, все взаимоотношения созданы по подобию окружающего нас мира. Чем ближе созданное человеком подобие к его оригиналу, тем оно совершеннее." ("Метафизика действительности. Основы" http://2tretiy-mir.mirtesen.ru/)

Уважаемый Пожилой человек! Постараюсь разделить вас с Максимом. тем более, что вы и сами с ним спорите...

 Теперь по поводу вашего текста "Познание". Со многим согласен, но есть и вопросы.

Скажем, почему вы ограничиваетесь лишь методом логической индукции? Да еще и останавливаетесь на эмпирическом уровне создания образа объекта реальности? А теоретическое осмысление этого образа?

А построение теории, объясняющей не только данный эмпирический объект, но и другие объекты этого типа?

А дедуктивные выводы из этой теории, охватывающие разные стороны действительности? А выявление новых

фактов действительности, которые не поддаются объяснению с помощью старой теории? А построение новой

теории для объяснения новых фактов? И ее сопряжение со старой теорией (как было с теориями Ньютона и

Эйнштейна)?

Далее, почему вы считаете, что человек может исследовать Вселенную только изнутри? Уже давно развивается

концепция Мультиверса, в которой наша Вселенная рассматривается лишь как малая составная часть огромной

"грозди Вселенных", наподобие пузырька "вселенской пены". Построена и общая картина нашей Вселенной, в

которой она выглядит как нечто однородное, как сплошное пространственно-временное образование. Именно

как при взгляде со стороны Мультиверса. Если идти внутрь этого образования, то вначале проявляется общая

ячеистая структура Вселенной наподобие пемзы или губки, где сгущения галактик разделены огромными войдами,

в которых практически нет вещества (примерно один атом водорода на кубический световой год!). При дальнейшем увеличении выявляются местные скопления галактик, типа нашего местного скопления, куда входят

Туманность Андромеды, наша Галактика, Магеллановы Облака и много более мелких галактик... И все это имеется

в реальности!

Кстати, я не знаю, можно ли свести многообразие даже нашей Вселенной к трем единым законам, но я вижу,

как сильно различается наша объективная реальность, если рассматривать ее с точки зрения Иерархии Миров!

Мир элементарных частиц сильно отличается от мира атомов и молекул, который сильно отличается от биологического мира живых существ, а он совсем не похож на человеческую цивилизацию...

 

[Мимоза]

1 час назад, granit201z сказал:

а что такое программа по вашему?

Набор действий.

[eror404]

10 минут назад, Мимоза сказал:

Набор действий.

возможно вы удивитесь, но человек всю свою жизнь именно действия и выполняет.

[Мимоза]

4 минуты назад, granit201z сказал:

человек всю свою жизнь именно действия и выполняет. 

Верно.

[eror404]

Только что, Мимоза сказал:

Верно.

я знаю

[Мимоза]

Но сознательные действия не являются автоматическими. К автоматическим действиям относятся, например, условные и безусловные рефлексы.

[p0kk0]

10 минут назад, granit201z сказал:

возможно вы удивитесь, но человек всю свою жизнь именно действия и выполняет.

Ну, действия действиям -- рознь! Они очень разнообразны, так что у человека большой выбор! А следовательно,

есть свобода действий!

[eror404]

9 минут назад, p0kk0 сказал:

Ну, действия действиям -- рознь! Они очень разнообразны, так что у человека большой выбор! А следовательно,

есть свобода действий!

у компьютера (да у любой системы принятия решений) тоже выбор не меньше. А следовательно, есть свобода действий!

12 минут назад, Мимоза сказал:

Но сознательные действия не являются автоматическими. К автоматическим действиям относятся, например, условные и безусловные рефлексы.

определите пожалуйста как я могу зафиксировать у Вас наличие сознания? 

[p0kk0]

2 минуты назад, granit201z сказал:

у компьютера (да у любой системы принятия решений) тоже выбор не меньше. А следовательно, есть свобода действий!

Да, у компьютера есть свобода действий в рамках его программы. И выйти за эти рамки компьютер не может!

И изменить их -- тоже! Какая же это свобода?

[eror404]

5 минут назад, p0kk0 сказал:

Да, у компьютера есть свобода действий в рамках его программы. И выйти за эти рамки компьютер не может!

И изменить их -- тоже! Какая же это свобода?

у человека то же самое. вот так то

[p0kk0]

3 минуты назад, granit201z сказал:

у человека то же самое. вот так то

Ошибаетесь! Человек устанавливает свои цели -- самостоятельно! А компьютеру цель задает человек.