Совесть, как детектор ошибок

[Геннадий второй]

Совесть - закон законов....    Если я спрошу вас, а что такое совесть, то получу от разных людей разные мнения, но лейтмотив смыслов вероятно сведется, что это нечто тра-та-та-та-та   и  "закон законов"....      Давайте наберемся мужества посягнуть на свои наверное важные представления, потому что пришло время сказать им -  они архаичны  и неверны, познание дало новую картину природе совести.

Еще  1968 году коллектив ученых, под руководством Натальи Петровны Бехтеревойи В.Гречина сделал научное мировое открытие, выявил, что в нашем сознании работают "детекторы ошибок".  Это когда все буквально наши действия отслеживаются подсознательно и сравниваются "как нужно было сделать", по наработанным и заложенным  память стереотипным действиям, и "как на самом  деле фактически поступил".   Любому знакомо, что это за наработанные стереотипные действия, задумавшись за рулем вы рискуете от дома уехать не туда, куда собирались, а туда, куда вы обычно ездите, вы вышли из дому и вас кольнул вопрос - а утюг выключен? Это "детектор ошибок" вопрошает, у него "в записях" пустая графа о выполнении действия по проверке выключения приборов.

Ровно такой же механизм работы систем "детекции ошибок" действует и в части понятия "совесть".   Любой человек имеет свой персональный свод моральных принципов и правил. Именно он определяет во многом какой тип человека вообще пред нами. Вопрос этот сложный и по разнообразию велик. Тут и проблема "быть, а не казаться" (это когда люди "натягивают" на себя те моральные качества, которыми не обладают по факту), это и просто разные  моральные  масштабы личности, это и аморальность - тоже "лежащая" в людях вместо моральных принципов (бандиты, преступники и подобные).   И вот  у всех людей, независимо от того, что и какое у него содержание свода моральных принципов и правил, есть" детектор ошибок", который каждое наше действие сравнивает - "а так ли должен был поступить по своим моральным понятиям"?      Нет расхождения с моралью персональной и действиями - все спокойно - действие верное.     Детектор выявил конфликт, мораль требовала  поступить так вот,  ты поступил полярно по иному - "Тревога!", "Предательство своему образу "Я" !".  Включается сирена тревоги, именуемая стыдом, и уже сознательное  человека мучается  с нуждой и желанием исправления ситуации....

Вот, что на самом деле есть совесть. Это система контроля  и безопасности за соблюдением своего морального облика.   Самым главным и смысловым в человеке в таком является его персональный индивидуальный лист его морали.  Он есть закон по которому построено "Я" персоны.

[Кармадон]

Ерунда. Поступая "по совести", человек вполне может сделать гораздо больше ошибок, чем совесть не "слушая". Моральный облик - это внушеннные социумом ментальные стереотипы поведения, в массе своей мешающие человеку жить своим умом, то есть превращающие людей в управляемое стадо.  Совесть - это "совместная весть" ума и души. человека. Душе мораль  неведома, а вот ум может быть как светлый - аморальный, так и темный - моральный.  Мораль - это смерть божественного в человеке. Как только человек перестает слушать свой лукавый ум, так совесть, как таковая, из сознания человека исчезает. 

[Геннадий второй]

16 минут назад, Кармадон сказал:

Ерунда. Поступая "по совести", человек вполне может сделать гораздо больше ошибок, чем совесть не "слушая". Моральный облик - это внушеннные социумом ментальные стереотипы поведения, в массе своей мешающие человеку жить своим умом, то есть превращающие людей в управляемое стадо.  Совесть - это "совместная весть" ума и души. человека. Душе мораль  неведома, а вот ум может быть как светлый - аморальный, так и темный - моральный.  Мораль - это смерть божественного в человеке. Как только человек перестает слушать свой лукавый ум, так совесть, как таковая, из сознания человека исчезает. 

Вы очень большой мыслитель! Спасибо за ответ:)

Мораль мешает жить, делает  стадом,  Душе мораль неведома:)

И наконец блистательный триумф - Мораль - смерть божественного в человеке!!!    Аморальные боги?:))))

Огромное спасибо за такое буквально неслыханное ранее откровение! :)))

[Геннадий второй]

Несколько лет назад я писал в одном из форумов о морали, отвечая собеседнику:

"Мораль воспитуема? Несомненно.  Но человек родившись, уже сам в очень раннем возрасте обладает способностью отличать зло и добро, как относительно себя, так и для других. Карапуз рыдает даже без разъяснений взрослых, видя страдания другого живого. И это доказательства его и врожденной способности – умение сопереживать, ощущая боль чужого живого. Это врожденное умение в нас несмотря на любое воспитание понимать зло и добро в самом примитивном виде.

Ваша уверенность в том, что мораль «не заразна» и не передается «воздушно-капельным» путем не на чем не основана и по моим воззрениям поверхностно ошибочна. Достаточно посмотреть на мир живого в истории тысячелетий истории. ВСЕ стайные животные, людские общества, даже на самом полудиком уровне развития выстраивали в самых эндемичных, изолированных местах, где преемственность в традициях исключалась – ровно по одним и тем же принципам максим этики. ВЕЗДЕ! ВСЕГДА! Павиан  альфа- самец стаи бросается в схватку с напавшим на стаю леопардом, понимая, что результат предрешен. За секунды пока длится короткая хватка стая успевает убежать. Вожак погибает – вот вам «Благо ближнего моего, важнее моего блага». Там, где не царит в стае общесте эта максима, там нет понятия «Один за всех, и все за одного». И это очень здорово ослабляет стаю, общество и служит поражением в конкурентной борьбе. Такие исчезают выживают сильные единством.

В стаях и обществе все строится на мирном существовании для дружественности и бесконфликтности, что также укрепляет единство и служит могуществу стаи, общества. Посмотрите на стаю шимпанзе – вы не найдете больших различий в этическом поведении их в стаях и нас в социумах. Мы живем по одним этическим законам, и они не выдуманы нами, а заданы природой, как единственный путь поведения, при котором мы только и можем сохранить самые эффективный  путь выживания в условиях глобальной конкурентной борьбы «своих ближних» с «чужими».     То, что все живое организовано по факту сосуществованием одними и теми же этическими принципами, разных видов стадных животных и разных социумов тысячелетиями разъединенных в развитии, говорит об одном – мы имеем дело с врожденными социальными инстинктами."

[Федерация]

Если вы Геннадий второй - куда вы дели Геннадия первого?

[Геннадий второй]

Только что, Федерация сказал:

Если вы Геннадий второй - куда вы дели Геннадия первого?

Если верить механике этого форума - он где то тут со статусом  модератора.  Я пришел тогда, когда он уже был.

[Shelma]

1 час назад, Геннадий второй сказал:

   И вот  у всех людей, независимо от того, что и какое у него содержание свода моральных принципов и правил, есть" детектор ошибок", который каждое наше действие сравнивает - "а так ли должен был поступить по своим моральным понятиям"?      Нет расхождения с моралью персональной и действиями - все спокойно - действие верное.     Детектор выявил конфликт, мораль требовала  поступить так вот,  ты поступил полярно по иному - "Тревога!", "Предательство своему образу "Я" !".  Включается сирена тревоги, именуемая стыдом, и уже сознательное  человека мучается  с нуждой и желанием исправления ситуации....

 

Чаще находят оправдания своим поступкам. 

[Королева]

1 час назад, Геннадий второй сказал:

Вот, что на самом деле есть совесть.

Совесть - это совет рода. Убеждения и установки, которые переданы тебе по роду. Которые как ДНК выстраивают твое мировоззрение. Их не возможно корректировать сознанием. Сознанием только можно их принимать или не принимать. Жить в согласие с ними, или всю жизнь с ними бороться.

[Мимоза]

Совесть - это определение для себя, что такое хорошо и что такое плохо, как можно поступать и как поступать дурно, НЕправильно.

[Геннадий второй]

35 минут назад, Королева сказал:

Совесть - это совет рода. Убеждения и установки, которые переданы тебе по роду. Которые как ДНК выстраивают твое мировоззрение. Их не возможно корректировать сознанием. Сознанием только можно их принимать или не принимать. Жить в согласие с ними, или всю жизнь с ними бороться.

У  вас есть моральные принципы?  Вы же разделяете, что вы можете сделать, а что вы делать не можете по этически -моральным причинам?

Скажите пожалуйста, чем ваши убеждения и установки "совета рода" отличаются от ваших моральных принципов?

Только  оригинальностью вывертов в названии?

 

47 минут назад, Shelma сказал:

Чаще находят оправдания своим поступкам. 

Правильнее будет сказать так наверное - возникает факт нарушения человеком своей морали, следует сигнал стыда в сознание за своей проступок, илишь потом человек ищет себе оправдания, чтобы стыд вины снять хотя бы частично:)

[Shelma]

Только что, Геннадий второй сказал:

 

Правильнее будет сказать так наверное - возникает факт нарушения человеком своей морали, следует сигнал стыда в сознание за своей проступок, илишь потом человек ищет себе оправдания, чтобы стыд вины снять хотя бы частично:)

Или это попытка обмануть свою совесть?

[Геннадий второй]

5 минут назад, Shelma сказал:

Или это попытка обмануть свою совесть?

Часто устремление человека так и  заряжено - поверить любой ценой, что твоя вина не столь и  очевидна, тебя мол, вынудили обстоятельства, и ты жертва обстоятельств..

Система самосохранения человека не соплива   в своих  воздействиях на сознание человека в свмооправдании. Это её долг - сберечь и  не подставить, а уж случилось - оправдать.  Системе самосохранения нужен не ослабевший  волей от допущенного проигрыша человек, а нормальный, уверенный в  своей силе и правоте.

[Shelma]

2 минуты назад, Геннадий второй сказал:

Часто устремление человека так и  заряжено - поверить любой ценой, что твоя вина не столь и  очевидна, тебя мол, вынудили обстоятельства, и ты жертва обстоятельств..

Система самосохранения человека не соплива   в своих  воздействиях на сознание человека в свмооправдании. Это её долг - сберечь и  не подставить, а уж случилось - оправдать.  Системе самосохранения нужен не ослабевший  волей от допущенного проигрыша человек, а нормальный, уверенный в  своей силе и правоте.

Ок. Но тогда, если система самосохранения всегда сработает и оправдает, то есть - что бы человек не сделал, он не виноват. Виноваты обстоятельства. Меня подставили. Меня заставили. Не мы такие - жизнь такая, и тому подобное. Тогда эта система контроля морального облика зачем нужна?

[Королева]

55 минут назад, Геннадий второй сказал:

У  вас есть моральные принципы?  Вы же разделяете, что вы можете сделать, а что вы делать не можете по этически -моральным причинам?

Скажите пожалуйста, чем ваши убеждения и установки "совета рода" отличаются от ваших моральных принципов?

Только  оригинальностью вывертов в названии?

Нет не только. Если они не совпадают, то даже исповедуя эту мораль я не спокойна. Вроде и сделала как надо, а внутри все равно не довольна. А вот когда по совести, то может и в разрез с моралью, но внутри удовлетворение и ни какие сомнения не гложат.

На мораль здорово влияет общество. Бывает такая модная мораль. А на совесть общество не влияет. Это может быть и не модно и не популярно, с т.з. морали, но мне с этим по совести хорошо. Вот лично мне внутри там хорошо. Хоть и осуждается, например, с т.з. действующей в моем окружении морали.

[Геннадий второй]

29 минут назад, Shelma сказал:

Ок. Но тогда, если система самосохранения всегда сработает и оправдает, то есть - что бы человек не сделал, он не виноват. Виноваты обстоятельства. Меня подставили. Меня заставили. Не мы такие - жизнь такая, и тому подобное. Тогда эта система контроля морального облика зачем нужна?

Согласиться с вами в таком просто нельзя - неужели мы столь лживы и бесчестны, что готовы  всегда себя оправдывать?  Чего бы только мучались от стыда за свои проступки..  Нет... Помимо многого , что в нас  есть,  очень важную роль в нас играет и стремление  быть честным как перед собою, так и перед близкими, да и вообще  всеми.   Честный - это основа морального кода у  большинства (надеюсь).

[Shelma]

3 минуты назад, Геннадий второй сказал:

Согласиться с вами в таком просто нельзя - неужели мы столь лживы и бесчестны, что готовы  всегда себя оправдывать?  Чего бы только мучались от стыда за свои проступки..  Нет... Помимо многого , что в нас  есть,  очень важную роль в нас играет и стремление  быть честным как перед собою, так и перед близкими, да и вообще  всеми.   Честный - это основа морального кода у  большинства (надеюсь).

Надейтесь.)

[Алент]

9 минут назад, Королева сказал:

Нет не только. Если они не совпадают, то даже исповедуя эту мораль я не спокойна. Вроде и сделала как надо, а внутри все равно не довольна. А вот когда по совести, то может и в разрез с моралью, но внутри удовлетворение и ни какие сомнения не гложат.

На мораль здорово влияет общество. Бывает такая модная мораль. А на совесть общество не влияет. Это может быть и не модно и не популярно, с т.з. морали, но мне с этим по совести хорошо. Вот лично мне внутри там хорошо. Хоть и осуждается, например, с т.з. действующей в моем окружении морали.

Поддерживаю.

Имхо, совесть сложнее и глубже принятой морали. Возможно, это то, что Кант называл "моральным законом внутри нас".

[Геннадий второй]

2 минуты назад, Королева сказал:

Нет не только. Если они не совпадают, то даже исповедуя эту мораль я не спокойна. Вроде и сделала как надо, а внутри все равно не довольна. А вот когда по совести, то может и в разрез с моралью, но внутри удовлетворение и ни какие сомнения не гложат.

То, что Вы описали, как "по совести" - это как раз и есть поступок по вашей персональной морали. Не по той, которая показательно-универсальная для всех - а ваша личная, которая частично расходится с общепринятой.  И не важно какое название  Вы ей дали - родовой иль какой - это принятый вами свод вашей морали, где понятно что  можно, что нельзя.

Это не совесть. Совесть - механизм проверки ваших действий  на верность вашей персональной морали.

Идеально совпадающая с образцовой безукоризненной  бывает персональная мораль только у святых людей, да и то не всех.

То, что имеет каждый - свою персональную мораль, где многое отлично от идеальной этико-моральной.

То, что Вы описываете , как  "по совести", так нужно понимать, что "совесть" проверила  ваш поступок - а совпадает ли он с тем моральным кодом вашим персональным (назовите его как угодно) с  тем, что Вы сделали. То есть правильно ли Вы поступили по этой своей морали?  Если да - то Вы спокойны, нет, так стыд начнет тормошить Вас - поступок нарушил вашу мораль. Вы поступили не так, как должны были.

[Королева]

3 минуты назад, Геннадий второй сказал:

То, что Вы описали, как "по совести" - это как раз и есть поступок по вашей персональной морали.

Персональная мораль? Я не знаю такого термина. По моему это словоблудие. Этимология слова совесть говорит сама за себя. Зачем мудрствовать лукаво? Достаточно обратиться к истории.

[Геннадий второй]

7 минут назад, Алент сказал:

Поддерживаю.

Имхо, совесть сложнее и глубже принятой морали. Возможно, это то, что Кант называл "моральным законом внутри нас".

Уж простите,  все  любят подтверждения. Вы предполагаете, что совесть сложнее и глубже морали.   Вот Бехтерева и Гречин, а за ними и многие мировые ученые приняли  открытие работы совести, как "детектор ошибок".  Их доктрина прекрасно и убедительно объясняет  явления совести.       У Вас есть что сказать  отчего их доктрина не отражает истинности?

Это действительно  открытая система "закона во мне", как мудро заявил Иммануил Кант.

Или IMHO и все?

[Алент]

13 минут назад, Геннадий второй сказал:

Это не совесть. Совесть - механизм проверки ваших действий  на верность вашей персональной морали.

Это ваше определение совести, с которым остальные вовсе не обязаны соглашаться. Есть другие определения. Привожу из русской Вики, это тот редкий случай, когда определение в русской Вики мне понравилось больше, чем в английской. 

Цитата

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний — чувства вины или «угрызений совести», то есть связывает воедино разум и эмоции.

 

7 минут назад, Геннадий второй сказал:

Вот Бехтерева и Гречин, а за ними и многие мировые ученые приняли  открытие работы совести, как "детектор ошибок".  Их доктрина прекрасно и убедительно объясняет  явления совести.       У Вас есть что сказать  отчего их доктрина не отражает истинности?

 Вы говорите от имени Бехтеревой? Может быть, лучше процитировать ее самую?

[Геннадий второй]

48 минут назад, Королева сказал:

Персональная мораль? Я не знаю такого термина. По моему это словоблудие. Этимология слова совесть говорит сама за себя. Зачем мудрствовать лукаво? Достаточно обратиться к истории.

Каждый из нас и Вы в том числе еще мно-о-о-о-огого не знаем...

Поясню Вам, если сами  умом дойти не можете.. Персональная оттого, что ваши моральные принципы (только не отнекивайтесь и от них) что- то позволяют вам, а что то нет (надеюсь).  При этом если вы сравните разрешенное вам с аналогичным разрешенным  у другого человека - увидите разности. Не все живут по единым принципам, кто то вор, кто то святой, кто то жулик, кто то лядун и так далее - мы разные и разными нас делают наши моральные принципы, которые можно назвать персональной моралью.  Ясно?

Что касаемо этимологии - то Вам представлено на обозрение не мнение и не выдумка, а научное подтвержденное открытие.    И научное открытие не ровняется этимологичекому началу термина рассматриваемого явления:)  

45 минут назад, Алент сказал:

Это ваше определение совести, с которым остальные вовсе не обязаны соглашаться. Есть другие определения. Привожу из русской Вики, этот тот редкий случай, когда определение в русской Вики мне понравилось больше, чем в английской. 

 Вы говорите от имени Бехтеревой? Может быть, лучше процитировать ее самую?

Это вовсе не мое определение совести, а известное научное открытие мирового уровня с авторством Н.П.Бехтеревой и В.Гречина в 1968 году.

Я лишь описал его по памяти, изучал его много лет назад.   Вам хочется читать её - я не против - сеть пред вами , поисковики к услугам

 

Уровень вики впечатлил.........