Нетрадиционные отношения

[Джовдет]

МКБ-10, пожалуй, не самый лучший критерий в решении таких вопросов (как и МКБ-9 ) Не так давно не только в классификации заболеваний, но и в уголовном кодексе гомосексуализм фигурировал. Общество как маятник в отношении его колышется: то в тюрьму за это садят, то в ранг высших чувств возводят.

Норма-не норма... отклонение-не отклонение... не все ли равно? явление есть и с ним приходится считаться, по душе оно нам или нет. Нравится-не нравится - спи моя красавица (с). Не напрягают пару отношенеия - ну и совет, да любовь. Кого-то помимо их напрягают, так то уже его проблема и нечего с больной головы на здоровую.

А на счет страсти и влюбленности, предназначенных для продолжения рода... Ну таки уже не смешите мои тапочки. У Вас детей сколько? А сексом сколько раз занимались?

 

Её обманули, когда придумали презерватив....

а так же, поцелуи, ласки. Уж не говорю про оральный и анальный секс...

[Анна Алексеевна]

Не вижу здесь никаких отклонений! В обществе просто приняты пары М-Ж, а отклонение от этой схемы принимается как что-то неформальное. Считаю это глупостью. Лесби, геи - всё те же люди, только с другой формой мышления

[Madra]

Джовдет

Так вопрос звучал как: нормально или ненормально. Раз в МКБ-10 не указано, то нифига не болезнь. А классификация отражает существующие в обществе воззрения. Следовательно, в целом общество гомосексуальность болезнью не считает. А что там Вася Пупкин думает, али баба Маня на лавочке обсуждает - это дело десятое и их личные заблуждения

[Джовдет]

Джовдет

Так вопрос звучал как: нормально или ненормально. Раз в МКБ-10 не указано, то нифига не болезнь. А классификация отражает существующие в обществе воззрения. Следовательно, в целом общество гомосексуальность болезнью не считает. А что там Вася Пупкин думает, али баба Маня на лавочке обсуждает - это дело десятое и их личные заблуждения

Так и я про то же. просто норма и болезнь - не тождественные понятия. Строить ледовые дворцы, когда в дети в школах мерзнут и в больничках кроме зеленки и клизмы ничего нет то же не нормально, а в МКБ-10 про это ни слова (это не офтоп - это пример )

 

Не вижу здесь никаких отклонений! В обществе просто приняты пары М-Ж, а отклонение от этой схемы принимается как что-то неформальное. Считаю это глупостью. Лесби, геи - всё те же люди, только с другой формой мышления

Ну, о форме мышления тут как-то говорить... сложно, что ли.

[Анна Алексеевна]

Говорить не сложно. Сложно принять их, потому что они отличаются от вас. Нет плохих или хороших, есть разные. Гомо-наклоности это не болезнь, а значит и не отклонение

[Джовдет]

Говорить не сложно. Сложно принять их, потому что они отличаются от вас. Нет плохих или хороших, есть разные. Гомо-наклоности это не болезнь, а значит и не отклонение

Я не про то. Просто дело здесь не в мышлении, точнее, не только в мышлении.

Кстати вопрос гомофобии (причин ее возникновения и т. д.) не менее интересен, чем гомосексуальности.

[Madra]

Джовдет

а еще работникам соответствующего профиля ;) снимают всякие надбавки :Ъ

А серьезно.. я думала, мы говорим про психическую норму. А вы про норму говорите в понятих "хорошо" или "плохо". Типа не хорошо, ни плохо, но нормально . И это все-таки ваше личное мнение тогда уж идет

[Джовдет]

Ну а какое может быть мнение, кроме личного? Ну да, общественное. Ну да мало кто гласом его назваться дерзнет. Я уж точно нет.

Если это обсуждать с позиции нормы медицинской, тогда и обсуждать-то нечего (нет ручек - нет варенья (с)). Разговор-то и идет в отношении личного понимания шкалы нормально-ненормально (а это если и не одно и то же, то очень близко к "хорошо-плохо"), которую практически каждый старается объективизировать, найти какие-нибудь внешние, объективные критерии. Самое распространенное - "секс, сексуальные отношения, не имеющие целью воспроизвести потомство не есть нормальны". Объективность только кажущаяся и критерий, мягко говоря, ненадежный (про поцелуи и т. д. я уже писал).

[Stas_mch]

"Норма-не норма... отклонение-не отклонение... не все ли равно? явление есть и с ним приходится считаться, по душе оно нам или нет. Нравится-не нравится - спи моя красавица (с). Не напрягают пару отношенеия - ну и совет, да любовь. Кого-то помимо их напрягают, так то уже его проблема и нечего с больной головы на здоровую. "

 

 

Отклонение - не отклонение интересно знать, что думают психологи и не только они.

Сами нормы рождаются не просто так. Есть тому определенные предпосылки.

Тем более самому гомосексуалисту интересно понять для себя, болен ли он. И понять, как, например, принять себя, как адекватно смотреть на этот мир.

[Madra]

Хм... я, грешным делом, думала, раз и форум психологический, то и норма примерно где-то рядом гуляет . А что считает нормой Вася Пупки - неважно, да он и не объективен нифига. Может, у него детские травмы привели к гомофобии.. али вовсе совсем наоборот. По-моему, Васю тут надо лечить... или социализировать... но вот выслушивать и делать на основании мнения Васи какие-то выводы... а смысл? Где-то в инете есть ресурс, где подробно рассказывается, как изготовить колпак из фольги для защиты от облучения, которое организовали соседи. И прочие защитные приспособы для этих целей. И народ обсуждает, как лучше защититься от этого излучения. Вот и Васины мысли... они что-то вроде мыслей тех товарищей с форума... о конструкциях колпаков. Закономерности их мышления изучать можно... но прислушиваца....бррр....

[Джовдет]

"Норма-не норма... отклонение-не отклонение... не все ли равно? явление есть и с ним приходится считаться, по душе оно нам или нет. Нравится-не нравится - спи моя красавица (с). Не напрягают пару отношенеия - ну и совет, да любовь. Кого-то помимо их напрягают, так то уже его проблема и нечего с больной головы на здоровую. "

 

 

Отклонение - не отклонение интересно знать, что думают психологи и не только они.

Сами нормы рождаются не просто так. Есть тому определенные предпосылки.

Тем более самому гомосексуалисту интересно понять для себя, болен ли он. И понять, как, например, принять себя, как адекватно смотреть на этот мир.

Конечно, предпосылки есть. Они, на мой взгляд, определяются эпохой и культурой, в которой живет человек.

Коль речь о болезни, то, как уже говорилось, гомосексуализм на сегодняшний день в большинстве стран не относится к заболеваниям.

А к понятию нормы существует и такой подход. Коль состояние не причиняет вред для человека и его окружения - это норма (то что Васе Пупкину геи и лесбиянки не нравятся - это не вред, это его личная проблема, а если он от нее страдает, то действительно, помощь нужна именно ему).

Есть и понятие статистической нормы. Наверное, самое далекое от шкалы "хорошо-плохо".

Кстати, понятие медицинской нормы весьма близко к этой шкале, даже, наверное, можно сказать, что исходит из неё. Только, конечно, не с позиции морализаторства, а хорошо или плохо для жизнедеятельности.

 

Хм... я, грешным делом, думала, раз и форум психологический, то и норма примерно где-то рядом гуляет . А что считает нормой Вася Пупки - неважно, да он и не объективен нифига. Может, у него детские травмы привели к гомофобии.. али вовсе совсем наоборот. По-моему, Васю тут надо лечить... или социализировать... но вот выслушивать и делать на основании мнения Васи какие-то выводы... а смысл? Где-то в инете есть ресурс, где подробно рассказывается, как изготовить колпак из фольги для защиты от облучения, которое организовали соседи. И прочие защитные приспособы для этих целей. И народ обсуждает, как лучше защититься от этого излучения. Вот и Васины мысли... они что-то вроде мыслей тех товарищей с форума... о конструкциях колпаков. Закономерности их мышления изучать можно... но прислушиваца....бррр....

Понятие психологической нормы весьма условно и далеко не так категорично, как той же медицинской нормы. Тут, скорее речь о том, что я писал в отношении приносит ли это вред самому человеку.

[Stas_mch]

Ну а какое может быть мнение, кроме личного? Ну да, общественное. Ну да мало кто гласом его назваться дерзнет. Я уж точно нет.

Если это обсуждать с позиции нормы медицинской, тогда и обсуждать-то нечего (нет ручек - нет варенья (с)). Разговор-то и идет в отношении личного понимания шкалы нормально-ненормально (а это если и не одно и то же, то очень близко к "хорошо-плохо"), которую практически каждый старается объективизировать, найти какие-нибудь внешние, объективные критерии. Самое распространенное - "секс, сексуальные отношения, не имеющие целью воспроизвести потомство не есть нормальны". Объективность только кажущаяся и критерий, мягко говоря, ненадежный (про поцелуи и т. д. я уже писал).

 

В том то и вопрос. Важно знать мнения общественные, специалистов для того, чтобы эти критерии выявлять

[Enotje]

Не вижу здесь никаких отклонений! В обществе просто приняты пары М-Ж, а отклонение от этой схемы принимается как что-то неформальное. Считаю это глупостью. Лесби, геи - всё те же люди, только с другой формой мышления

А причем тут мышление-то? С мышлением у них как раз все зашибись, получше будет, чем у некоторых традиционных.

[Джовдет]

В том то и вопрос. Важно знать мнения общественные, специалистов для того, чтобы эти критерии выявлять

Мнение общественное и мнение специалистов - далеко не одно и то же. И не специалисты его, как правило, определяют. Вам интересно мнение психиатра? Нет, гомосексуализм - это не патология. Создайте опрос - можно будет в относительном приближении посмотреть общественное мнение. Выборка, конечно, не самая репрезентативная, но все ж материал для размышлений.

Вы говорите об объективных критериях? Во мнениях их вряд ли можно найти (ну факторным анализом побаловаться можно, и то так сибе...).

[Stas_mch]

Тут, скорее речь о том, что я писал в отношении приносит ли это вред самому человеку.

 

Я тоже мыслю в этом направлении.. Большенство гомосексуалистов не являются гомосексуалистами, а имеют вполне излечимые психологические заболевания, как то..например, низкая самооценка.

[Madra]

Stas_mch

темка действует как лакмусовая бумага

Джовдет

Если не путаю, там в МКБ-10 как раз и написано, что если от этого возникают проблемы - то классифицируется буковками

[Stas_mch]

Мнение общественное и мнение специалистов - далеко не одно и то же. И не специалисты его, как правило, определяют. Вам интересно мнение психиатра? Нет, гомосексуализм - это не патология. Создайте опрос - можно будет в относительном приближении посмотреть общественное мнение. Выборка, конечно, не самая репрезентативная, но все ж материал для размышлений.

Вы говорите об объективных критериях? Во мнениях их вряд ли можно найти (ну факторным анализом побаловаться можно, и то так сибе...).

 

Почему, думаете, вряд ли?? Вы перечеркнули сейчас работы многих психологов мира)))

[Джовдет]

А причем тут мышление-то? С мышлением у них как раз все зашибись, получше будет, чем у некоторых традиционных.

А мышление не только плохим или хорошим бывает .

Кстати, не находите, что для того, что бы осознать себя отличным от большинства, причем на столько отличным, что это большинство тебя и не принять может (вплоть до того, что насмерть за это убить могут), не только осознать, но и принять, утвердить себя таким, интеллект необходим минимум на верхних границах среднестатистических показателей? Либо же на оборот - олигофрения, когда нормам общественной морали и "прижиться" негде. А интеллекта среднего достаточно как раз на то, что бы усвоить принципы общества и благополучно (или не очень) им следовать.

[Брендон]

А на счет страсти и влюбленности, предназначенных для продолжения рода... Ну таки уже не смешите мои тапочки. У Вас детей сколько? А сексом сколько раз занимались?

а так же, поцелуи, ласки. Уж не говорю про оральный и анальный секс...

Хороши те тапочки, которые смеются последними

 

Именно страсть и влюблённость - это мотивация для продолжения рода, данная природой... Оргазм - тот самый сыр в мышеловке. Только люди научились из мышеловки этот сыр таскать...

 

"По мнению ряда ученых, влюбленность зародилась 200-300 тысяч лет назад с появлением разумного человека. С большим основанием можно предположить, что породил ее вполне определенный орган - наш мозг. Решающую роль здесь сыграла его способность предвидения. Оценивая потенциальных партнеров по всей совокупности их качеств, а не только внешность, он делал прогноз относительно их соответствия задаче продолжения рода.

Как установили ученые, в таких случаях мозг вырабатывает особые химические вещества - амфетамины, оказывающие стимулирующее действие на нервную систему, а следовательно, активизирующие жизненные процессы. Люди давно знают об этом из своего повседневного опыта. Присутствие объекта любви нередко вызывает у влюбленного румянец на щеках, учащенное дыхание, чувство величайшего блаженства, эйфорию. С точки зрения биохимии это, по сути дела, не что иное, как состояние наркотического опьянения, вызванного действием амфетаминов на нервные центры в коре головного мозга.

Однако в ходе исследований ученые убедились, что одними амфетаминами данный процесс не исчерпывается. Обнаружилось и другое химическое вещество - окситоцин, которое тоже вырабатывается мозгом и имеет прямое отношение к влюбленности. Оно повышает чувствительность нервных окончаний и стимулирует мышечные сокращения. Согласно последней гипотезе, именно выделение окситоцина возбуждает мужчин и женщин, заставляя их целоваться и ласкать друг друга, а также усиливает удовлетворение от интимных контактов. Когда его количество превышает средний уровень, возникает неистовая страсть, а от переизбытка амфетаминов вспыхивает безумная любовь.

В ходе эволюции для мужчин и женщин как представителей биологического вида очень трудными, ответственными были первые два-три года после рождения ребенка. Необходимость добывания пищи лишала любого из партнеров возможности должным образом заботиться о нем в одиночку. Чтобы он выжил, была нужна пара индивидов. И для сохранения их союза на этот период Природа позаботилась о поддержании взаимной тяги с помощью амфетаминов.

В организме постепенно вырабатывается приспособляемость к амфетаминам. Их требуется все больше и больше, чтобы возбуждать нервные центры и тем самым поддерживать чувство влюбленности. Через два-три года мозг уже не может выделять их в достаточном количестве. Отсюда неизбежный результат: влюбленность начинает постепенно угасать." (Сергей Демкин "Химия влюблённости")

[Джовдет]

Почему, думаете, вряд ли?? Вы перечеркнули сейчас работы многих психологов мира)))

Видите ли, мнение уже есть результат чего-то, в том числе и объективного. На это объективное можно выйти, изучая само мнение (ну вот то же факторный анализ может помочь в объективизировании), изучая его происхождение и развитие. Но мы выйдем на источник мнения в лучшем случае, а не на критерий. я писал о мнении психиатра. А это как раз результат уже имеющегося критерия (классификация). В качестве критериев хороши параметры, использование которых удобно и эффективно на практике, в зависимости от поставленной задачи.

[Джовдет]

Брендон. Когда роженице вводят окситоцин, с целью стимулировать роды, она не бросается ласкаться и целоваться (а дозировки значительно превышают уровень эндогенного окситоцина). Амфитамин доводилось пробовать самому. Особо страсти он у меня не вызвал, влюбленности то же. То что оные вещества (и не только они) играют роль на нейрохимическом уровне в таких процессах как страсть, влюбленность - да бесспорно. Но они ли причина? посложнее процесс тут будет, чем вариации концентрации нейрогормонов и нейромедиаторов. И в формировании "любовных игр" (обнимашки-целовашки и т. п.) и про социальный фактор не забывайте. Оно, конечно, инстинкт размножения присутствует, спору нет (всплывают иногда в масс медиа шумные истории с усыновлением детей гомосексуальными парами, правда?). Да вот только человечество давно уже выросло из штанишек инстинктивного поведения. И коль научились сыр из мышеловки таскать - ура нам! Будем искать сыр повкуснее.

[Джовдет]

Тут, скорее речь о том, что я писал в отношении приносит ли это вред самому человеку.

 

 

Я тоже мыслю в этом направлении.. Большенство гомосексуалистов не являются гомосексуалистами, а имеют вполне излечимые психологические заболевания, как то..например, низкая самооценка.

Не совсем понял, что значит гомосексуалист, не являющийся гомосексуалистом? Осознающий свою гомосексуальность, но не вступающий в соответствующую связь? или вы производите разделение на псевдогомосексуалов и истинных?

Понятие психологическое заболевание некорректно. Если речь идет о ЗАБОЛЕВАНИИ в сфере психики, то это уже вопрос психиатрии.