мое мнение

[Fleurs]

Я думаю, всем будет достаточно.

а я так не думаю.

 

повторение обычной схемы.

1)непрофессионализм и .. второму сложно подобрать определение, они приводят к так называемой "ошибке".

2)затем стандартное отсутствие элементарных извинений.

3)затем стандартное "ну ладно, пошумели и хватит".

 

загребли мусор под ковер и отлично.

все - повторяется. с точностью от и до.

 

вы катастрофически теряете время, когда извинения могли выглядеть как "хоть что-нибудь".

это уже было и это случилось снова. и случится.

 

Первый урок может быть по-случайности.

Второй, - по-закономерности. Это разные реакции.

представить, что такое может быть закономерностью - не обманывайтесь.

имя и чувства человека - это не площадка для экспериментов.

 

Иногда легко перепутать безразличие с уверенностью в силе человека преодолевать сложные ситуции.

я не в детском садике.

все равно что вор скажет, что он проверял,

насколько хозяева квартиры сильны в преодолении сложных ситуаций.

 

я хочу услышать четкое заявление о том, что произошла ошибка и ко мне не было и нет никаких претензий.

как и к остальным затронутым людям.

иначе вы оставляете повод к недоразумениям.

[Вера.]

Fleurs

 

я не в детском садике.

все равно что вор скажет, что он проверял,

насколько хозяева квартиры сильны в преодолении сложных ситуаций.

 

я хочу услышать четкое заявление о том, что произошла ошибка и ко мне не было и нет никаких претензий.

как и к остальным затронутым людям.

иначе вы оставляете повод к недоразумениям.

 

Все это очень четко изложено и ты абсолютно права.

 

Только ожидаемого ответа не будет.

 

Для этого сперва человек должен почувствовать на себе как минимум

как это бывает больно когда ты - подопытный кролик или пешка..

Если не дал Бог чуткости изначально.

Хотя....Я очень хочу ошибиться..

[Enotje]

Если уж тема открыта, то хотелось бы еще раз озвучить... Можно понять, что человек создал клон будучи забаненным, не по правилам, но понять можно, но когда человек создает клоны (даже не один) развлекухи ради - отвратительно. + именно из-за таких несознательных форумчан есть пострадавшие, потому как реально модератор программистом быть не обязан.

[Бривиана]

я хочу услышать четкое заявление о том, что произошла ошибка и ко мне не было и нет никаких претензий.

как и к остальным затронутым людям.

иначе вы оставляете повод к недоразумениям.

Fleurs, произошла чудовищная ошибка. Я как глобальный модератор подтверждаю, что у меня нет претензий к вашей работе. Вы справляетесь со своими обязанностями очень ответственно, всегда согласовываете спорные вопросы, толерантны с пользователями, не было ни одной жалобы на ваши разделы.

 

Вы хороший модератор и мне очень жаль, что такое недоразумение случилось именно с вами. Вы этого не заслужили.

[Вера.]

Fleurs, произошла чудовищная ошибка. Я как глобальный модератор подтверждаю, что у меня нет претензий к вашей работе. Вы справляетесь со своими обязанностями очень ответственно, всегда согласовываете спорные вопросы, толерантны с пользователями, не было ни одной жалобы на ваши разделы.

 

Вы хороший модератор и мне очень жаль, что такое недоразумение случилось именно с вами. Вы этого не заслужили.

 

Брив...извините что вмешиваюсь..

Вы извинились перед работником форума.

 

Но во первых Fleurs прежде всего просто человек.

Причем очень честный и миролюбивый..

И меня шокировало, что ее можно было спутать с Кизил.

И второе - Вы на мой взгляд не должны были извиняться за Литу.

Именно ее извинения, публичного и обещанного ею же все ждали.

Ведь не Вы забанили Fleurs и не Вы ее весь день и почти всю ночь

не отпускали из бана, несмотря на документальные подтверждения, что она не лжет..

 

О чем тут говорить?

[КотВмешке]

Fleurs, произошла чудовищная ошибка. Я как глобальный модератор подтверждаю, что у меня нет претензий к вашей работе. Вы справляетесь со своими обязанностями очень ответственно, всегда согласовываете спорные вопросы, толерантны с пользователями, не было ни одной жалобы на ваши разделы.

 

Вы хороший модератор и мне очень жаль, что такое недоразумение случилось именно с вами. Вы этого не заслужили.

Бривиана, ведь из за этой ошибки пострадала не только Fleurs.

Такое ощущение что извинения выколачиваются силой.

Другие пострадавшие пользователи тоже должны открывать отдельные темы?

[Лев Антонов]

Флёрсик, приветик!

Грех не зайти в твою тему!

У меня есть маленький вопросик, и, наверное, лучше всего теперь будет спросить именно у тебя:

а почему вообще такая паника, такая проблема с какими-то там клонами? Кому и почему они мешают? Ей-богу, совершенно не въезжаю! Клянусь печенью! Такое ощущение, что вопрос стоит так:

всем абсолютно всё равно, совершенно по барабану и до лампочки,

Ч Т О пишет тот или иной участник (или его клон),

но -

всем почему-то вдруг есть дело до того, что

НУ ВРОДЕ КАК ЭТО КЛОН! ОКРУЖАЙ! ЛОВИ! БАНЬ!

Я вижу эту ситуацию именно как парадоксальную. Именно потому, что речь идёт не о том, ЧТО пишет клон, а о САМОМ ФАКТЕ ДВОЙНОЙ РЕГИСТРАЦИИ.

Более того, лично мне самому как-то и пофиг все эти клоны. Ну, подумаешь, побеседовал с человеком, а через несколько минут... тебя уже другой треплет... по тому же поводу! Значит, заслужил! Значит, нарвался! Значит, тебя же, дурака, вниманием удостоили! Честь тебе оказали! И чего обижаться? Лично я совсем не прочь, чтобы со мной общались... хоть клоны, хоть клоуны- какая разница! Мы же все тут виртуальщики! И какая тут мораль, приличия? Разве что самая элементарная, типа девочек не обижать... А у нас на филос. форуме обычай самый простой... и универсальный: пришёл на философский форум- получи по полной! Либо ты серьёзный человек, либо... мимо проходите, короче...

Да, короче, Флёрсик... кратенько обрисуйте здесь смысел всей этой трагической эпопеи с клонами. А то у нас уже и впрямь такое впечатление, что главная миссия форума- всемирно-глобальное запрещение овечке Долли приносить потомство. Так ли это? В чём грех-то клонский?

[Fleurs]

Бривиана

я говорила не только о себе.

и о себе как о пользователе.

в любом случае, спасибо за ответ.

 

Только ожидаемого ответа не будет.

я ничего не ожидаю, кроме обыкновенных административных мер.

 

прежде всего просто человек.

Вера, я попрошу не трогать эту тему.

по-крайней мере, в отношении меня.

 

за Литу

это делает не один человек. это "команда". так должно быть.

 

Лев Антонов

для кого люди, для кого ники.

[Вера.]

Вера, я попрошу не трогать эту тему.

 

Хорошо.

[VadimT]

Fleurs, милая-милая Fleurs.

 

Извини, что вмешиваюсь, хотел кое-что тебе сказать. Ты, надеюсь, можешь мне доверять.

 

Есть у меня мысли всякие, что это просто подстава, и для Lit'ы - в том числе.

 

Так что хочу попросить тебя обдумать ситуацию и отпустить с лёгкой душой.

[Sand]

Вы этого не заслужили.

 

Милая Fleurs, извини, что высказываюсь в твоей. теме.

Извини, что не высказалась раньше.

 

Уважаемая Бривиана, если позволите, я разговариваю с Вами не как официальным лицом в форме Глобального модератора, а как с человеком, именно с человеком, чего заслуживает каждый из нас , не смотря на Ники и статусы.

 

Никакая ошибка техники, никакакие оплошности не могут объяснить той поспешности, с которой были наложены баны и потребности в таких действиях.

Все знают распространенность клонов на форуме и , думаю, достаточно ясно, что этот шаг ни в коей мере не мог способствовать всеобщему очищению форума от клонов.

Никакая ошибка не может объяснить, как возможно было предъявить такое обвинение тем, кто из темы в тему выкладывали не слова, но души.

Как возможно было, нажав на кнопку, не вспомнить о чувствах живых людей.

Как возможно было заставить этих девочек, видя их переживания, ждать "выяснения обстоятельствв".

Час раньше, час позже- не решил бы проблему с клонами, но очень решил вопрос доверия к модераторам и психологам форума.

Да, признать свои ошибки, не столько должностные, сколько человеческие - свойство и дар сильных людей.

 

С уважением, Sand

[Fleurs]

эта сторона вопроса для меня крайне неуютна.

я не собиралась ее обсуждать.

 

вы говорите за себя и это ваше мнение.

мне пока в теме больше ничего не нужно.

 

с уважением ко всем.

[Бривиана]

Уважаемая Бривиана, если позволите, я разговариваю с Вами не как официальным лицом в форме Глобального модератора, а как с человеком, именно с человеком, чего заслуживает каждый из нас , не смотря на Ники и статусы.

 

Уважаемая Sand, я скажу то, что я имею. Я знаю, что я сейчас сижу за компьютером, и пишу вам пост. Я знаю, что есть Лита - реальный человек Ира, прекрасная девушка и специалист, психолог. Очень позитивная.

 

Что происходит на форуме я не знаю, разбираюсь вместе с вами.

 

Пост Кота, который был тут, я не удалала. Функции модерации в этом разделе есть у меня, у Литы, и у Гены. Всё.

 

Гена тоже реальный человек, которого я знаю лично. Он очень занятый, но не палач.

[Tonia]

Fleurs, поддержу Вадима, хотя не вижу в извинениях Литы ничего унизительного, хотя и не вижу особой необходимости, вас же в конце концов не в убийствах обвиняли, произошла ошибка, вы хороший человек поэтому думаю простите.

[Fleurs]

Тоня.

изначально моя реакция такова:

мое человеческое впечатление - я не обсуждала.

это личное, то, что для меня невозвратно.

доверие - слишком хрупкая вещь.

 

как пользователь - я сказала, что хочу быть уверенной, что такая ситуация - это очень серьезная ситуация - не повторится.

как пользователь - это абсолютно естественное требование.

и - вас это должно интересовать, потому что это может случиться с любым.

 

в результате,

нет элементарного.

извинений.

 

это вовсе не мелочь.

если админ-ия не способна на минимальное - значит, все самое худшее повторится.

 

после этого я не вижу возможности полагаться на этих людей и вторично рисковать своим именем, нервами и чувствами.

[Tonia]

Fleurs, повторится, обязательно повторится, может так, может по другому..скучно ведь)))

[Чуда]

Ув.Fleurs))

 

доверие - слишком хрупкая вещь.

 

Так спрячьте его)) Вы не обязаны никому верить. ВООБЩЕ - никому

не верьте и будете избавлены от оплакивания утерянного доверия))

 

А так...

 

это вовсе не мелочь.

если админ-ия не способна на минимальное - значит, все самое худшее повторится.

 

Обязательно повторится! Вас опять спутают и забанят. И! не извинятся потом! ))

 

после этого я не вижу возможности полагаться на этих людей и вторично рисковать своим именем, нервами и чувствами.

 

Fleurs..Полагаясь - мы всегда рискуем. Это ваш выбор.

Можете - не рисковать)) Ну.., не здесь, так в другом месте придется

потратить и нервы и чувства... Ну что вы, в самом деле))

 

Забудьте. Что будет дальше - уже будет другим.

 

...это, кстати, не мешает действовать! (резонируя на пост Сергея)

[Sand]

доверие - слишком хрупкая вещь.

Думаю, разница в том, что от чего зависит.

Соственная безопасность- от доверия.

Или доверие- от собственной безопасности.

 

ИМХО

[VadimT]

Думаю, разница в том, что от чего зависит.

Соственная безопасность- от доверия.

Или доверие- от собственной безопасности.

 

Презерватив - гарантия спокойствия.

 

ИМХО

[Fleurs]

Никто не защитит от подобных случаев ни пользователей, ни модераторов. Это жизнь.

не согласна.

если бы все было так - не существовало бы правил. зачем они, если жизнь и тд.

и формы взаимоотношений между людьми - всегда модифицируются, их стараются улучшить.

степень риска - можно уменьшить.

 

Знаете, почему Бог не наказывает людей?

это уже было в той теме.

если все переводить на рельсы философии - лучше вообще отменить гос. устройство,

нормы поведения и вообще все то, что помогает создавать порядок.

не надо мешать вместе две разные вещи.

 

наказание - увольте. я этого слова вообще никогда не произносила и мне это не нужно.

 

Никто не накажет себя за ошибку более жестоко, чем сам человек.

меня это не касается. это личностная сторона и ее я не обсуждаю.

я пользователь. модератор как официальное лицо - приносит извинения, вместе с опровержением сказанного.

это основы.

 

Мне искренне жаль, что вы этого не понимаете.

вы не понимаете, насколько глубоко я убрала свое личное человеческое отношение к ситуации.

изменения, которые во мне, и мое человеческое мнение - никто не знает.

 

но я оставляла для себя вариант пребывания на форуме по моим собственным причинам.

и для этого - мне нужно было видеть, что есть хоть намек на не повторение подобного.

 

хотите знать, в чем для меня заключаются такие гарантии?

они начинаются с того, что извинения приносятся сразу - Бривиана, вы уже прошли на этом форуме не один конфликт.

неужели вы еще не поняли, что своевременное извинение - практически сводит конфликт к нулю.

и как психолог - как это может быть не ясным.

 

Ничего. Администрация - не Боги. Это факт, который нужно принять.

для меня это принципиальный вопрос.

я надеюсь, что вы поддержите его обсуждение.

если он не будет решен, мне здесь делать нечего.

 

я не считаю, что ошибки нельзя было избежать.

я убеждена, что к ошибкам приводят не единственно случайности, но и конкретные просчеты, которые можно исправить.

 

к вине это отношения не имеет - я уже устала отвязывать от себя усердно налепляемые на меня чуждые мне мотивы.

мои слова имеют отношение к тому, чтобы система взаимодействия - не была безалаберной.

потому что - я не хочу повторения и его со мной не будет.

 

Элементарные извинения вам были пренесены от администрации

если по порядку, то

извинений я не просила - их не просят.

я попросила опровергнуть заявленное ранее.

 

это второй момент, который - стандартен, естественен и обязателен.

если было несправедливое обвинение - обязательно следует официальное опровержение.

так принято, это основы взаимодействия.

 

такие маленькие простые правила, которые как раз и защищают вас от необходимости личностных извинений...

потому что личное отношение - люди справятся сами, но получить минимум вежливости - условие взаимодействия.

 

кто-нибудь разбирается в этикете общения? неужели это странно?

я чувствую себя так, как будто объясняю, что белое - это белое.

 

вас они не удовлетворили.

не, все было хорошо.

за исключением того, что остальных девушек - извинениями обошли.

 

Теперь вы требуете извинений на личностном уровне

упаси боже. четко и ясно - нет.

я можно сказать, умру, если услышу личностные извинения.

как вы думаете, почему я попросила в своей теме не развивать личностный вопрос.

 

по поводу вашей истории.

клевета - это несколько серьезнее. и это не родственники. это первый момент.

второй - как психолог, вы должны понимать - что не все очевидно и люди не читают мысли.

и слова - даже простая формальность - значат много.

 

и не переводите в личностный план, как раз.

есть официальный уровень. есть общепринятые правила общения.

 

вывод, конкретно то, чего сейчас хочу - не делаю.

сейчас я просто ответила по позициям и я вижу, насколько они разные.

это объясняет частично происходящее.

[Sand]

Презерватив - гарантия спокойствия.

 

ИМХО

Кто спорит!

Главное- уметь предохраняться.

[Fleurs]

обязательно повторится, может так, может по другому..

я согласна на то, чтобы это повторилось, но по-другому.

на пути изменений, улучшения. когда одно исправлено, а другое еще нет и поэтому опять срыв.

но главное, что по-другому, а не так же.

вы можете понять, почему это важно? думаю, можете.

 

не верьте и будете избавлены

от возможности быть собой и найти друзей. нет.

у меня нет проблем с потерянным доверием - это мой личный вопрос и я его сама решила.

 

Полагаясь - мы всегда рискуем. Это ваш выбор.

да. абсолютно. у меня нет проблем.

не надо начинать разговор о доверии, потому что опять-же таки - я не выносила этот вопрос.

жалеть бедную флер я не просила - это все решенные для меня вопросы и о них речь я не вела.

личное - закрытая тема. мне пришлось о ней упомянуть, потому что мне навязывали выяснение личных обид,

что мне не нужно.

 

Думаю, разница в том, что от чего зависит.

Соственная безопасность- от доверия.

Или доверие- от собственной безопасности.

вот это как раз ничем не гарантируется. и этот вопрос меня не сильно интересует, потому что это для меня в принципе не изменилось.