Кантовская "вещь сама по себе" как парадигма непознаваемости мира

[Трасимах]

18.12.2019 в 08:36, Nitrino сказал:

и длинна волны, сначала превращается в электрохимические реакции в мозге, а затем еще в цвет в душе человека.

По- научному так - цвет различается глазом и доносится до рассудка, где складывается общая картина созерцания.  Длины волны и души нет, их придумали мракобесы))). Первые - от науки, вторые - от церкви.

[che0]

1 час назад, Трасимах сказал:

Длины волны и души нет, их придумали мракобесы

Чего неспособен понять -- того нет!!!

Но для того, кто свою способность к пониманию неправляет на ощущения имеющие источники в Действительности, тот способен формировать идеи объективно явленных Явлений Действительностии давать этим идеям имена, которые закономерно переносятся и на источники ощущений. Это и есть понимание явлений.

Электормагнитные волны -- одно из простейших явлений: его модель дифуры Максвелла, плюс несколько чиселв качестве праметров; длина волны -- одно из них. Эта модель позволяет в подавляющем большинстве случаев опознать свет, как таковой, отличить от иных явлений, скажем звука, и прогнозировать те ощущения, которые он может произвести.

Что касается души, как явления, то идея этого явления достаточно сложна потому что относится к Челорвеку как необычайно сложной физической системе. Здесь пригоршней параметров не обойдёшься... Но принципиальное понимание сформулировать возможно: всякий субъкт представляет собой материю, обладающую определённой формой. Вот эту форму, применительно к человеку, и называем душа.   

[Трасимах]

1 час назад, che0 сказал:

Чего неспособен понять -- того нет!!!

Неверно. Правильно так - "что не действует, то и не существует" (АШ)

1 час назад, che0 сказал:

всякий субъкт представляет собой материю, обладающую определённой формой. Вот эту форму, применительно к человеку, и называем душа.   

Тело (форму) спутать с душой может только неуч)) (читай - физик)

 

В - школу, млять))), философию учить)))!

[che0]

1 час назад, Трасимах сказал:

Тело (форму) спутать с душой может только неуч

Срау видно верного марксиста-ленинца, для которого всё, что он ни увидит -- материя, а форма -- нечто в роде корочки на поверхности. 

Аристотеля не читали, конечно.... Но может быть хоть слышали о таком?

[Трасимах]

5 минут назад, che0 сказал:

Аристотеля не читали, конечно...

Та не надо пугать меня именами))), лучше сразу цитируйте их, если своими словами не получается передать. Кста, чем живое отлич. от неживого, сможете  сформулировать?

[che0]

53 минуты назад, Трасимах сказал:

лучше сразу цитируйте их, если своими словами не получается передать

Это излюбленная игра местечковых философов: побивать друг друга вырванными из контекста цитатами без зелёного понимания их смысла. Концепция же Аристотеля общеизвестна: Материя и форма составляют два взаимно-дополнительных начала Сущего. Материя -- есть в Сущем то, что неуничтожимо и нетворимо,  Форма изменчива, творима и уничтожима. Именно форма определяет индивидуальность каждой сущностии и характер взаимодействия с иными. Это азы, предметом дискуссии они становятся только среди маргиналов.

То же и о различии живого и неживого: живой/неживой может быть только открытая неравновесная система. Свойство, которое определяет живую систему, является способность к уменьшению своей энтропии = увеличению упорядоченности.

Короче -- учи матчасть.

[gegel]

33 минуты назад, che0 сказал:

То же и о различии живого и неживого: живой/неживой может быть только открытая неравновесная система. Свойство, которое определяет живую систему, является способность к уменьшению своей энтропии = увеличению упорядоченности.

Короче -- учи матчасть.

 

Никакой жизни кроме белковой мы пока не видели. Когда увидим, тогда и оспорим Ф. Энгельса.

[Трасимах]

51 минуту назад, che0 сказал:

Короче -- учи матчасть.

Какую? Ту маргинальность, которую продемонстрировал)))?

51 минуту назад, che0 сказал:

Материя и форма составляют два взаимно-дополнительных начала Сущего.

Приравнял материю и форму. На деле только материя неуничтожима и ее кол-во постоянно во Вселенной. Но существуют объекты из материи в виде формы. Вот это - азы, а не твой бред. И назвать нематериальную душу формой может только маргинал))).

 

51 минуту назад, che0 сказал:

живой/неживой может быть только открытая неравновесная система.

ПлакалЪ)))! а теперь - законспектируй: Живое сохраняет форму, но безразлично к материи, а неживое сохраняет материю, но безразлично к форме. Пнятно)))?

Разбей камень, будет 2 камня, но разбить организм - 2 не получится, будет смерть.

Ты, хоть, и постарше будешь, но в той школе, где учился, я - преподавал. Только ты мои уроки прогуливал))). Теперь - наверстывай, физик))). 

[che0]

5 минут назад, gegel сказал:

Никакой жизни кроме белковой мы пока не видели. Когда увидим, тогда и оспорим Ф. Энгельса.

Ф.Энгелс, в общем-то, уважаемый чувак с крепкой буржуйской смёткой: жизнь -- способ сществования белковых тел, строительство -- способ существования кирпичных тел... ФЭ не знал, но с тех пор стало ясно что роль нуклеотидов, как мономеров (аденин -- основа энергетики), так и полимеров (ДНК, РНК...) в наблюдаемой жизни, во всяком случае не менее фундаментальна, чем роль аминокислот и их полимеров.

[gegel]

4 часа назад, che0 сказал:

 (аденин -- основа энергетики), так и полимеров (ДНК, РНК...) в наблюдаемой

А ещё 80% воды. Но белки обязательный компонент. Даже зелёные человечки с Альфа-центавры имеют их в составе.

[che0]

15 минут назад, gegel сказал:

белки обязательный компонент. Даже зелёные человечки с Альфа-центавры имеют их в составе.

Ну если так тада канешно!

[Трасимах]

17 минут назад, gegel сказал:

Даже зелёные человечки с Альфа-центавры имеют их в составе.

Не ври)), они - на основе кремния))).

[clouds]

25.12.2019 в 17:42, Трасимах сказал:

... На деле только материя неуничтожима и ее кол-во постоянно во Вселенной. Но существуют объекты из материи в виде формы. Вот это - азы, а не твой бред. И назвать нематериальную душу формой может только маргинал))).

Про материю и форму верно. Но если материя существует вечно, тогда придется признать, что и Вселенная существует вечно тоже.

[Геннадий второй]

Что мы, мотыльки на Земле, знаем о вечности мира и материи?

Нам так хочется верить, нам так проще выстроить свой примитивный зАмок представлений..

По иному  мы просто бессильны представить даже, нашим ограниченным  сознанием..

[che0]

7 часов назад, clouds сказал:

если материя существует вечно

Не повторяйте за безграмотным -- не будете плучать сомнительные утверждения.

Слов "вечно", "вечность" следует избегать... Ч то они значат?

А с материей всё просто! Ещё Аристотель сформулировал -- она неуничтожима и не творима. Если чего-то невозможно уничтожить -- можно с уверенностью предполагать, что здесь появляется материальность.

[Геннадий второй]

12 минут назад, che0 сказал:

Не повторяйте за безграмотным -- не будете плучать сомнительные утверждения.

Слов "вечно", "вечность" следует избегать... Ч то они значат?

А с материей всё просто! Ещё Аристотель сформулировал -- она неуничтожима и не творима. Если чего-то невозможно уничтожить -- можно с уверенностью предполагать, что здесь появляется материальность.

  Слушаюсь!  :)))) Но не повторяя безграмотное, как мы покажем безграмотность?:)))  Промолчать?  Знаком  согласия?:))

Ну, и с "простой"...  При всем уважении к Аристотелю,.... Если он так утверждал, то он банально впадал в безграмотность утверждений о незнаемом...

Никто не знает о возможном сотворении, и .... возможном уничтожении материи...  Рассуждения о таком для нас всегда предположительны с качеством  веры, а не знаний,коим допустима формы утверждений...  Мы ничего не знаем об основах мироздания.

Вот так вот.

[che0]

3 минуты назад, Геннадий второй сказал:

Вот так вот

Вы хотели сказать что-то, возможно даже умное, но не сложилось...

[Геннадий второй]

14 минут назад, che0 сказал:

Вы хотели сказать что-то, возможно даже умное, но не сложилось...

Не болтайте глупостей...  Или на сказанное предоставляют аргументы  показывающие неверность логики и доводов, либо молчат..

Вы же, за беспомощностью интеллектуальной  прибегаете к грубостям своих ничтожных мнений..

Следуя вам, отвечаю так же - дуралей ты примитивный...

[Трасимах]

9 часов назад, Геннадий второй сказал:

Не болтайте глупостей...  Или на сказанное предоставляют аргументы  показывающие неверность логики и доводов, либо молчат..

Вы же, за беспомощностью интеллектуальной  прибегаете к грубостям своих ничтожных мнений..

Следуя вам, отвечаю так же - дуралей ты примитивный...

Эта - пять)))! Гена, несмотря на некоторые Ваши заблуждения, в людях Вы разбираетесь.

[Геннадий второй]

6 часов назад, Трасимах сказал:

Эта - пять)))! Гена, несмотря на некоторые Ваши заблуждения, в людях Вы разбираетесь.

Фима... Ты как верткий щенок, вьешься везде, выставляя свою гадость души и тупость своей мысли.. Пытаясь учить тут кого ни попадя..

[clouds]

27.12.2019 в 17:19, che0 сказал:

Не повторяйте за безграмотным -- не будете плучать сомнительные утверждения.

Слов "вечно", "вечность" следует избегать... Ч то они значат?

А с материей всё просто! Ещё Аристотель сформулировал -- она неуничтожима и не творима. Если чего-то невозможно уничтожить -- можно с уверенностью предполагать, что здесь появляется материальность.

Если не говорить слово беременность, это не означает, что беременной не будешь. С материей не все просто. Если Аристотель действительно такое говорил, он в метафизике так ничего и не понял.

[che0]

36 минут назад, clouds сказал:

Аристотель действительно такое говорил, он в метафизике так ничего и не понял

Ага! Потому что у тебя забыл спросить