Как относиться к такой ситуации, когда наркоман Отец просит деньги на дозу?

[Andrey2020]

Здравствуйте. Прошу прощение, если не там тему оформляю. По возможности, перенесите её туда, где ей место.

Нужен ваш совет, как реагировать на данную ситуацию. Я парень, мне 27 лет. У меня Отец наркоман. Сидит на Героине около 15 лет. Ему 52 года. Его даже местная полиция называет «Мамонтом», потому что все его одногодки и даже младше ребята, уже давно в могиле лежат, а он ещё как-то крутится и вертится. Он из разряда тех наркоманов, которые не сделают себе передозировку. Он колится, как бы это глупо не звучало - по уму, он колится часто, но маленькими дозами чтобы поддерживать человеческий вид, т.е. ему уже давно не нужны наркотики, чтобы получать кайф, как это делает молодёжь, а наркотики ему нужны для того, чтобы быть похожим на человека.

Мои родители не разведены, но живут отдельно. Отец живёт у своих родителей (мои бабушка и дедушка).
 

Меня бесит то, что Отец просит деньги у моей Мамы, своих родителей, у меня (ко мне он редко обращается и только в крайних случаях), чтобы ему дали денег и мы с этим ничего не можем сделать.
Если вы скажите к примеру, что нужно просто и тупо не давать денег, то это лишь вам так кажется, что это легко, но если Отцу не давать денег, то он всё ровно выпросит, будет на нервы действовать и т.д.
Да, мы можем с Мамой не давать ему денег, но тогда он будет доставать своих родителей стареньких, а для нас это как «Ножом по Сердцу».

Получается из всего этого, что нужно просто терпеть и принимать данную ситуацию как данность, ведь её никак нельзя изменить, до тех пор, пока человек, мой Отец, сам не решится что-то менять?

[StellaB]

Нельзя вам его родителей забрать жить с вами, а он пусть живет один?

[Игумен]

27 минут назад, Andrey2020 сказал:

принимать данную ситуацию как данность, ведь её никак нельзя изменить

 

  Продолжайте давать деньги. Но за работу. 

  Его родителям надо делать то же самое. 

  Хочет дозу, пусть покрасит, помоет, заменит раму.

[Dante]

20 минут назад, Andrey2020 сказал:

Получается из всего этого, что нужно просто терпеть и принимать данную ситуацию как данность, ведь её никак нельзя изменить, до тех пор, пока человек, мой Отец, сам не решится что-то менять?

Из того, что вы написали, выходит, что единственный шанс -- лечиться отцу...

[Andrey2020]

25 минут назад, Dante сказал:

Из того, что вы написали, выходит, что единственный шанс -- лечиться отцу...

Я с Батей недавно разговаривал. На мой вопрос - "Пап, что должно произойти такого, чтобы ты бросил эту дрянь?", Он ответил - "Я не знаю". Я его дальше спрашиваю - "Может я в чём-то виноват, может Мама, чего тебе не хватало?", он говорит - "Всего хватало, просто время такое было... 60-70, мы потерянное поколение... У меня на то время было два выбора: Быть бандитом или Наркотиками заниматься". Далее он говорит "Что меня всё устраивает... Ну брошу я колоться, а что мне дальше делать?"

 

[космос]

1 час назад, Andrey2020 сказал:

 Отец, сам не решится что-то менять?

решиться то сможет, но не поменяет..

тут, что называется "приплыли"

была на слуху одна история... только там сын сидел... Сколько было сил терпели все, потом его отец взял и застрелил..

правда и себя потом тоже..

одна надежда - передоз..

[Jural]

1 час назад, Andrey2020 сказал:

Здравствуйте. .............................................................................................................................................................................................

Получается из всего этого, что нужно просто терпеть и принимать данную ситуацию как данность, ведь её никак нельзя изменить, до тех пор, пока человек, мой Отец, сам не решится что-то менять?

 

Здравствуйте.

 

Если бы вы могли действительно принять ситуацию с отцом - тогда другое дело: он бы у вас и у родственников перестал просить деньги.

 

Почему бы перестал? - внутреннее порождает внешнее: если вы внутри не хотите давать ему деньги - он будет у вас их просить, а вы будете давать ему: вам нужно закрыть программу в себе с желанием не давать ему денег, а после закрытия этой старой программы - начать новую программу в себе - когда отец сам прекратит просить у вас деньги на наркоту.

 

Поэтому единственный выход - полностью согласиться с тем, что отец наркоманит и просит у вас деньги, а затем - устранить в себе негатив по отношению к тому, что отец наркоманит и просит деньги, и когда негатив исчезнет - вы полностью примите эту ситуацию с отцом и ваше внутреннее изменение приведет к внешнему изменению, так как внутреннее порождает внешнее, а не наоборот.

 

А далее вам останется только сочувствовать и сострадать отцу, который из-за своих внутренних нерешенных псих. проблем влетел в ловушку наркомании и стал зависеть от наркотиков, и действовать по своей новой программе.

 

 

[Andrey2020]

24 минуты назад, космос сказал:

одна надежда - передоз..

Не в его случае... Хотя, кто его знает....  Он очень боится передозировки, ну и как выше сказал, он колится часто, но маленькими дозами, чтобы сил себе придать. p.s. Звучит по бестолковому наверно, но так и есть...

[Dante]

53 минуты назад, Andrey2020 сказал:

Я с Батей недавно разговаривал. На мой вопрос - "Пап, что должно произойти такого, чтобы ты бросил эту дрянь?", Он ответил - "Я не знаю". Я его дальше спрашиваю - "Может я в чём-то виноват, может Мама, чего тебе не хватало?", он говорит - "Всего хватало, просто время такое было... 60-70, мы потерянное поколение... У меня на то время было два выбора: Быть бандитом или Наркотиками заниматься". Далее он говорит "Что меня всё устраивает... Ну брошу я колоться, а что мне дальше делать?"

 

Может тогда ему вложить эти деньги в психолога и разобраться с мотивацией. Но... боюсь это всё маловероятно.

Вам дали верный совет, может быть как-то дедушку и бабушку оградить. Какого-то прям отличного решения... придумать сложно.

 

И вы зря пытаетесь говорить с позиции вины. На наркоманов это почти не действует. Они берут деньги откуда можно. Хоть у грудного ребёнка. И не потому, что они какие-то особо злые ужасные люди. Это зависимость. И это по настоящему ужасно. И в плане зависимости он не совсем человек в прямом смысле этого слова: он машина.

 

Шанс убедить его как-то лечиться конечно есть, но для этого у человека должна быть какая-то мощная мотивация. А так... мне кажется мотива нет. И что даст ему этот мотив -- не знаю.

1 час назад, Игумен сказал:

 

  Продолжайте давать деньги. Но за работу. 

  Его родителям надо делать то же самое. 

  Хочет дозу, пусть покрасит, помоет, заменит раму.

Идея кстати неплохая в теории. Но на практике люди, употребляющие обладают сниженными когнитивными способностями, да и физический труд им не в радость. Работать они не хотят. Если бы хотели, ситуация была бы иной.

[Игумен]

22 минуты назад, Dante сказал:

Работать они не хотят.

 

  Возможно работать он не будет. Но вопрошаемым "спасти его от смерти" будет легче. Они ведь не отказывают, они предлагают сделать то же, что они делают с утра до вечера-работают.

  Чувство справедливости есть у обезьян и даже у летучих мышей. У наркоманов его можно попробовать разбудить.  

[Dante]

7 минут назад, Игумен сказал:

У наркоманов его можно попробовать разбудить.  

Оно у них есть, но на поведение поиска дозы не влияет

[Andrey2020]

11 минут назад, Игумен сказал:

 

  Возможно работать он не будет. Но вопрошаемым "спасти его от смерти" будет легче. Они ведь не отказывают, они предлагают сделать то же, что они делают с утра до вечера-работают.

  Чувство справедливости есть у обезьян и даже у летучих мышей. У наркоманов его можно попробовать разбудить.  

Естественно не будет. Да и какая может быть работа в квартире, в которой нормальный ремонт? - Пропылесосить, мусор вынести, ну там за водой сходить, все эти элементарные вещи он делает.

46 минут назад, Dante сказал:

Может тогда ему вложить эти деньги в психолога и разобраться с мотивацией. Но... боюсь это всё маловероятно.

Вам дали верный совет, может быть как-то дедушку и бабушку оградить. Какого-то прям отличного решения... придумать сложно.

 

И вы зря пытаетесь говорить с позиции вины. На наркоманов это почти не действует. Они берут деньги откуда можно. Хоть у грудного ребёнка. И не потому, что они какие-то особо злые ужасные люди. Это зависимость. И это по настоящему ужасно. И в плане зависимости он не совсем человек в прямом смысле этого слова: он машина.

 

Шанс убедить его как-то лечиться конечно есть, но для этого у человека должна быть какая-то мощная мотивация. А так... мне кажется мотива нет. И что даст ему этот мотив -- не знаю.

Идея кстати неплохая в теории. Но на практике люди, употребляющие обладают сниженными когнитивными способностями, да и физический труд им не в радость. Работать они не хотят. Если бы хотели, ситуация была бы иной.

Человека никак нельзя убедить, до тех пор, пока человек сам, внутренне не поймёт, что со своей жизнью нужно что-то делать. Это тоже самое что и курение. Каждый курильщик знает, что курить вредно. Но бросают только те, кто осознал вред курению.

 

По поводу моего Бати, тут только один и единственный вариант - желание самого человека и ничего другого фантазировать тут не нужно.

[Игумен]

8 минут назад, Andrey2020 сказал:

Каждый курильщик знает, что курить вредно. Но бросают только те, кто осознал вред курению.

 

 Сознание повреждено. 

 К чему апеллировать?

   Может все таки к животным инстинктам? Таким как чувство справедливости, напр.

[Andrey2020]

24 минуты назад, Игумен сказал:

 

 Сознание повреждено. 

 К чему апеллировать?

   Может все таки к животным инстинктам? Таким как чувство справедливости, напр.

Сам курильщик в бывшем. Курил стабильно 8 лет и бросил с 3 попытки. На тот момент времени никаких компьютеров и прочей информации по тому, как бросить вредную привычку - небыло, поэтому я сходил из тех инструментов, которые у меня были на тот момент времени, это:

1. Мои мысли и разговор с самим с собой в голове

2. Действия

3. Смена приоритетов/цели. Хотелось поправиться, кушать побольше, ну и более серьёзно заниматься спортом.

 

В момент, когда меня ломало, т.е. когда мне хотелось потянуться рукой и взять сигарету, то в этот момент я запускал в  своей голове диалог с самим собой и задавал самому себе наводящие вопросу, к примеру - "Зачем и какой смысл мне сейчас курить? Для чего я бросаю?", также говорил следующее - "Если я сейчас закурю, то я откачусь сильно назад, я буду себя винить, что слабак и потом мне нужно будет заново начинать бросать". Эти мысли отбивали желание взять сигарету в зубы.

Ну а физическую зависимость я временно заменил конфетами без сахара.

В итоге: 8 лет не курю и по ощущениям, будто и не курил никогда. Даже не малейшей мысли о курении нету.

[Woodya]

56 минут назад, Andrey2020 сказал:

Человека никак нельзя убедить, до тех пор, пока человек сам, внутренне не поймёт

Я Вам отвечу как наркоман. У меня стаж конечно далёк от стажа Вашего отца, но его я прекрасно понимаю. Он уже за гранью, Вы и все остальные для него не что! Вернуться он от туда, скорее всего уже не сможет и Вам надо принять этот факт. Вам надо дождаться пока не уйдут Ваши Бабушка и Дедушка и потом просто забыть о нём, ЭТО УЖЕ НЕ вАШ ОТЕЦ, это ходячая доза, и скорее всего, что сам он из этого не выберется, а вылечить его не удастся, ломка его убьёт. Сам когда 20 лет назад ломался после 5ти лет употребления почти сдох...душевно точно, и до сих пор пожинаю плоды, той зависимости.

[Дедя]

5 часов назад, Andrey2020 сказал:

...Получается из всего этого, что нужно просто терпеть и принимать данную ситуацию как данность, ведь её никак нельзя изменить, до тех пор, пока человек, мой Отец, сам не решится что-то менять?

Давать пока есть возможность. Ведь для него, как я понимаю, это уже просто возможность избегать ломки, а не ловить какой-то особенный кайф. Лучше на это смотреть уже как на акт милосердия, как на спасение от мук еще не чужого человека... 

[Andrey2020]

14 часов назад, Woodya сказал:

Я Вам отвечу как наркоман. У меня стаж конечно далёк от стажа Вашего отца, но его я прекрасно понимаю. Он уже за гранью, Вы и все остальные для него не что! Вернуться он от туда, скорее всего уже не сможет и Вам надо принять этот факт. Вам надо дождаться пока не уйдут Ваши Бабушка и Дедушка и потом просто забыть о нём, ЭТО УЖЕ НЕ вАШ ОТЕЦ, это ходячая доза, и скорее всего, что сам он из этого не выберется, а вылечить его не удастся, ломка его убьёт. Сам когда 20 лет назад ломался после 5ти лет употребления почти сдох...душевно точно, и до сих пор пожинаю плоды, той зависимости.

Он Ломку нормально переносит и для него это не проблема. Он сам говорит, что основная проблема в мыслях. Батя говорит, что когда выходит из центра всё нормально, но стоит подойти к дому, увидеть знакомые места, знакомых людей (будто Дьявол его проверяет, специально вновь сводит его со старыми друзьями и даёт ему некий урок), так мысли о наркотиках словно ПОЕЗД НА БОЛЬШОЙ СКОРОСТИ ВРЕЗАЮТСЯ В ЕГО ГОЛОВУ РАЗНОСЯ ПРИ ЭТОМ ВСЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ мысли в голове по поводу меня, сына, по поводу его Жены (моей Мамы), по поводу других родственников и т.д. И с этими мыслями он сам говорит, что не знает, что с ними делать и как бороться.

Также на мой вопрос - "Бать, ты понимаешь, что ты к одному концу идешь, что даже при условии, что ты колишься маленькими дозами, чтобы не сделать себе передозировку, ты всё ровно погибаешь, медленно и верно?"

Он мне ответил - "Я всё это прекрасно понимаю. Если люди думают, что наркоман ничего не понимает, то они глубоко ошибаются. Я человек, не смотря на то, что я зависимый от наркотиков. Я боюсь умереть от этого, но с мыслями в голове я никак не могу совладать"

12 часов назад, Дедя сказал:

Давать пока есть возможность. Ведь для него, как я понимаю, это уже просто возможность избегать ломки, а не ловить какой-то особенный кайф. Лучше на это смотреть уже как на акт милосердия, как на спасение от мук еще не чужого человека... 

Так и делаем.

14 часов назад, Woodya сказал:

Я Вам отвечу как наркоман. У меня стаж конечно далёк от стажа Вашего отца, но его я прекрасно понимаю. Он уже за гранью, Вы и все остальные для него не что! Вернуться он от туда, скорее всего уже не сможет и Вам надо принять этот факт. Вам надо дождаться пока не уйдут Ваши Бабушка и Дедушка и потом просто забыть о нём, ЭТО УЖЕ НЕ вАШ ОТЕЦ, это ходячая доза, и скорее всего, что сам он из этого не выберется, а вылечить его не удастся, ломка его убьёт. Сам когда 20 лет назад ломался после 5ти лет употребления почти сдох...душевно точно, и до сих пор пожинаю плоды, той зависимости.

А вот как мой Отец говорил, у него есть знакомый, который 1 год кололся, но потом бросил. И вот не смотря на то, что человек был зависимым 1 год, человек каждую ночь ложится и постоянно в голове крутятся мысли о наркотиках.  Можно сказать, что каждый новый день человек стоит перед выбором:

1. Продолжить жить без наркотиков исходя из тех ресурсов, которые у человека остались.

2. Либо плюнуть на жизнь и опять связаться с наркотиками.

 

Вот скажите, мне очень интересно. Вы говорите, что в прошлом наркоман... А в настоящий момент вашу голову могут посещать мысли о наркотиках?

[niu]

2 минуты назад, Andrey2020 сказал:

 

Он мне ответил - "Я всё это прекрасно понимаю. Если люди думают, что наркоман ничего не понимает, то они глубоко ошибаются. Я человек, не смотря на то, что я зависимый от наркотиков. Я боюсь умереть от этого, но с мыслями в голове я никак не могу совладать"

 

Скорее «не хочу», т как при желании сделать можно многое. И вы с этим тоже ничего не сможете сделать. Вы давно уже приняли позицию отца и что с этим делать, т е решение проблемы есть и действует. 

[Andrey2020]

25 минут назад, niu сказал:

Скорее «не хочу», т как при желании сделать можно многое. И вы с этим тоже ничего не сможете сделать. Вы давно уже приняли позицию отца и что с этим делать, т е решение проблемы есть и действует. 

Соглашусь.

[Дедя]

Замечу в дополнение кое-что. Читал как-то в интернете, что одна молодая женщина, серьезно наркоманившая, забросила употребление наркоты, когда научилась погружаться в режим осознанного сноведения (ОС). Надоумила ее на это знакомая, обладавшая экстрасенсными способностями. Дело в том, что наркотик способен переключать фокус нашего сознания с восприятия физического мира на другую реальность в ближайшем к нам параллельном мире -- астральном. Именно в той реальности мы видим свои сновидения. Однако, в обычном сне все происходящее мы воспринимаем некритично какие бы фантастические повороты в нем не происходили. А вот, в осознанном сновидении, мы все воспринимаем так же как и здесь в нашей физической реальности полностью все сознавая. Также чувствуем, ощущаем и видим все как здесь. А еще силой желания и воли можем управлять сюжетом сна и персонажами, которые в нем появляются. Там все можно получить, почувствовать и увидеть, что желается. Именно эта возможность и побудила ту женщину закинуть прием наркоты. А зачем гробить здровье и страдать финансово, если есть возможность получить все то же самое лишь при помощи освоенного психологического умения.

Поспрашивайте отца, что его влечет в тот мир, что он там видит, испытывает? Может освоение техники ОС ему тоже вполне по плечу...