О тех, кто не сможет умереть

[Дмитрий Гордеев]

 

Евангелие от Фомы начинается со слов:

"Это тайные слова, которые сказал Исус Живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти". (Евангелие от Фомы.)

Тайные слова сказал Исус Живой, и это значит, что речь идет о живом учении.

Апостол Филипп говорит:

"Те, кто наследует мертвое (учение), мертвы сами, и они наследуют мертвое (учение). Те, кто наследует живое (учение), живы, и они наследуют живое (учение) и мертвое (учение). Мертвые не наследуют ничего. Ибо как мог бы наследовать мертвый? Если мертвый наследует живое (учение), он не умрет. Но тот, кто мертвый, будет жить более!" ( Евангелие от Филиппа, Флп. 3.)

Эти два древние текста говорят об одном и том же:

Тот, кто, изучая подлинное учение, приобретет знание, не сможет умереть.

[Karanya]

никто вам не скажет будете ли вы жить или не будете. даже священные книги. просто может быть надежда, что попадешь в хорошее место. все что сверх этого - глупые упования.

[Дмитрий Гордеев]

 

Да нет, известно многое, и мы можем узнать это. Древнее философское учение во многих деталях рассказывает многое из того, что сокрыто.

Для этого достаточно будет "обрести истолкование" высказываний.

В Евангелии от Фомы - 118 высказываний.

В Евангелии от Филиппа - 127 высказываний.

В них содержатся, например, ссылки на диалоги Платона и другие древние тексты.

 

Учение содержит символы и образы, благодаря которым открывается Истина и приобретается знание.

"Ибо нет ничего Тайного, что не будет Явным, и нет ничего Сокровенного, что осталось бы нераскрытым".
(Евангелие от Фомы, Фм. 6.)

 

[Chapayskiy]

59 минут назад, Дмитрий Гордеев сказал:

В Евангелии от Фомы - 118 высказываний.

В Евангелии от Филиппа - 127 высказываний.

 

- Штурман, приборы?!

- 395!

- Что 395?!!!

- А что "приборы"?!!

 

)

[Я Дмитрий]

2 часа назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Мертвые не наследуют ничего.

 

[Дмитрий Гордеев]

 

Если есть правильно составленное знание о мире и человеке, то эти высказывания, и сопутствующие им тексты, понимать легче.

 

Я имею ввиду обобщенное знание в области философии, науки и религии, - в первую очередь таких наук как астрономия, космология, биология, этология... (Ср. Платон. "Государство". Книга 7. О диалектическом методе и о науках.)

 

"Исус сказал: "Познай то, что (или того, кто) перед лицом твоим, и То, Что Скрыто (или Тот, Кто Скрыт) от тебя, - откроется тебе. Ибо нет ничего Тайного, Что не будет Явным". (Евангелие от Фомы, Фм. 5.)

 

 

[Я Дмитрий]

2 часа назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Мертвые не наследуют ничего.

Какая ценная информация. Есть у меня и не менее справедливое, от Джона Сильвера - те, кто остануться в живых, позавидуют мертвым.

[Дмитрий Гордеев]

 

3 минуты назад, Я Дмитрий сказал:

 

 

"мёртвые не наследуют ничего"

 

"Язычник не умирает, ибо он никогда не жил, чтобы он мог умереть. Тот, кто поверил в Истину, начал жить, и он подвергается опасности умереть, ибо он живет". (Евангелие от Филиппа, Флп. 4.)

[Я Дмитрий]

.

2 минуты назад, Дмитрий Гордеев сказал:

"Язычник не умирает, ибо он никогда не жил, чтобы он мог умереть. Тот, кто поверил в Истину, начал жить, и он подвергается опасности умереть, ибо он живет". (Евангелие от Филиппа, Флп. 4.)

Кто такой язычник - растолкуйте пожалуйста. 

[Дмитрий Гордеев]

 

Тот, кто поверил в Истину, - это тот, кто приобрел знание Истины, и может увидеть Царство Бога (ср. Ин. 3, 3), "от которого Именуется Всякое Отечество на Небесах и на Земле". (Посл. эфес. 3, 15.)

 

Язычник - религиозный человек, руководствующийся мертвым учением, в котором Истина с течением времени была утеряна. (Ср. Раннехристианский текст "Подлинное учение". В конце текста  фрагмент о язычниках.)

 

Поэтому язычник поклоняется идолам, или можно сказать "букве" а не Духу.

 

 

"Ученики Его сказали Ему: Двадцать четыре пророка высказались в Израиле, и все они сказали о Тебе. Он сказал им: Вы оставили Того, Кто Жив перед вами, и вы сказали о тех, кто мертв". (Евангелие от Фомы, Фм. 57.)

[Karanya]

ДГордеев, вы забыли заповеди Моисея? *Не поклоняйся другим Богам*...значит признаются другие Боги. Язычники им служат, вот и все.

[Alek-S]

6 часов назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Евангелие от Фомы начинается со слов:

Прекращайте уже свои глупости!
Нет никаких Евангелий от Фомы

[Дмитрий Гордеев]

 

Каждому своё.

 

Alek-Sу нравится сидеть в пещере и смотреть на тени на стене. (Ср. Платон. "Государство". Книга 7.)

 

1 час назад, justArsik сказал:

ДГордеев, вы забыли заповеди Моисея? *Не поклоняйся другим Богам*...значит признаются другие Боги. Язычники им служат, вот и все.

 

 

Другие боги - идолы, которых создают незнающие и те, кто руководствуется мнением. (Ср.: Платон. "Государство". Книга 5. О мнении и знании.)

84. "Есть два дерева в середине Рая. Одно по рождает [животных], другое порождает людей. Адам [съел] от дерева, которое породило животных. Он стал животным. Он породил животных. Поэтому почитают [животных, которые подобны] Адаму. Дерево, [с которого Адам съел] плод, - [дерево животных]. Поэтому многочисленны были [дети его. Они] съели [плод дерева животных] . Плод [дерева животных] породил людей-[животных, которые] почитают человека-[животное. И] Бог создал (человека, и], люди создали бога".

85. "Подобным образом в мире люди создают богов и почитают свои создания. Следовало бы богам почитать людей, как существует Истина?"

[Karanya]

Причем тут Платон? мы библию обсуждаем.

[Дмитрий Гордеев]

 

16 минут назад, justArsik сказал:

Причем тут Платон? мы библию обсуждаем.

 

В диалоге "Государство" Сократ объясняет отличие людей, обладающих знанием Истины от тех, кто руководствуется мнением, и от незнающих людей.

 

В Евангелии от Филиппа и в Евангелии от Фомы есть ссылки на диалоги Платона.

 

"Те, кто происходит от [незнания], и не существовали, и [не существуют], и не будут существовать. [Те же, кто пребывает в Истине], исполнятся совершенства, когда вся Истина откроется. Ибо Истина подобна незнанию: сокрытая, Она покоится в Самой Себе, но, когда Она открывается (и) познается, Её прославляют. Насколько могущественнее Она незнания и заблуждения! Она дает свободу. Логос сказал: Если вы познаете Истину, Истина сделает вас свободными. (Ср. Ин. 8, 32. ) Незнание - это рабство. Знание - это свобода".

(Евангелие от Филиппа, Флп. 123.)

[Karanya]

где Платон и где евангелия? истина в том, что эта тема неизвестно зачем создана.

[Chapayskiy]

8 часов назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Тот, кто, изучая подлинное учение, приобретет знание, не сможет умереть.

 

Ага, "то, что мертво - умереть не может!"  )))

[Дмитрий Гордеев]

4 минуты назад, Chapayskiy сказал:

 

Ага, "то, что мертво - умереть не может!"  )))

 

 

Вы пропустили высказывание: "...Тот, кто поверил в Истину, начал жить..." (Евангелип от Филиппа, Флп. 4. Ср. Ин. 3, 3.)

16 минут назад, justArsik сказал:

где Платон и где евангелия? 

 

"Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.

1. Исус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет Царствовать над Всем".
(Евангелие от Фомы. Ср. Платон. "Теэтет", 155 д, "Государство". Книга 6, 490 б.)

 

Сократ. "Ты успеваешь за мной, Теэтет? Мне сдается, ты не новичок в подобных делах.

Теэтет. Клянусь богами, Сократ, все это приводит меня в изумление, и, сказать по правде, иногда, когда я пристально вглядываюсь в это, у меня темнеет в глазах.

Сократ. А Феодор, как видно, неплохо разгадал твою природу, милый друг. Ибо как раз философу свойственно испытывать такое изумление . Оно и есть начало философии, и тот, кто назвал Ириду дочерью Тавманта, видно, знал толк в родословных". 

(Платон. "Теэтет". 155 с-д.)

 

 

 

 

 

- "...Человек, имеющий прирожденную склонность к знанию, изо всех сил устремляется к подлинному бытию?b Он не останавливается на множестве вещей, лишь кажущихся существующими, но непрестанно идет вперед, и страсть его не утихает до тех пор, пока он не коснется самого существа каждой вещи тем в своей душе, чему подобает касаться таких вещей, а подобает это родственному им началу. Сблизившись посредством него и соединившись с подлинным бытием, породив ум и Истину, он будет и познавать, и поистине жить, и питаться, и лишь таким образом избавится от бремени, но раньше – никак.

– Да, такая защита была бы крайне уместна.

– Что же? Будет ли уделом такого человека любовь к лжи или же, как раз наоборот, ненависть к ней?

c– Ненависть.

– Раз его ведет Истина, я думаю, мы никогда не скажем, что ее сопровождает хоровод зол.

– Как можно!"

(Платон. "Государство". Книга 6, 490 б- с.)

[che0]

Не Платон, а Плотин.....

[Игумен]

8 часов назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Тот, кто поверил в Истину, - это тот, кто приобрел знание Истины, и может увидеть Царство Бога (ср. Ин. 3, 3), "от которого Именуется Всякое Отечество на Небесах и на Земле". (Посл. эфес. 3, 15.)

 

 

  Тот кто поверил в Истину, будет класть в шапку денишку.

                          (Посл. от А. Бендера гл.4, стр.56 изд. Учпедгиз)

[Дмитрий Гордеев]

 

Следующая ссылка в Евангелии от Фомы (на диалог "Государство" Платона) помогает объяснить, Что Такое Царство.

"Исус сказал: Если те, которые ведут вас, говорит вам: Смотрите, Царство в Небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что Оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но Царство ВНУТРИ вас и ВНЕ вас". (Евангелие от Фомы, Фм. 2.)

Сократ говорит:

- "...Всякому человеку лучше быть под властью Божественного и Разумного Начала, особенно если имеешь его в СЕБЕ как нечто свое; если же этого нет, тогда пусть оно воздействует ИЗВНЕ, чтобы по мере сил между всеми нами было сходство и дружба и мы все управлялись бы одним и тем же началом.
– Это верно.
– Да и Закон, поскольку он союзник всех граждан государства, показывает, что он ставит себе такую же цель. То же и наша власть над детьми: мы не даем им воли до тех пор, пока не научим их, словно некое Государство, какому-то распорядку и, развивая в СЕБЕ Лучшее начало, не поставим его стражем и правителем над таким же началом у НИХ: после этого мы отпускаем их на свободу.
– Это очевидно".
(Платон. "Государство". Книга 9, 590 д-е.)

Царство - это Божественное и Разумное Начало в Душе Совершенного Человека (Флп. 116) и Людей Истинных (Флп. 1), о котором Тимей говорит:

"Что касается Главнейшего Вида нашей души, то ее должно мыслить себе как Демона (т.е. Ангела), приставленного к каждому из нас Богом; это Тот Вид, который, как мы говорили, обитает на Вершине Нашего Тела и устремляет нас от Земли к родному Небу как Небесное, а не земное порождение; и эти наши слова были совершенно справедливы, [112] ибо голову, являющую собою наш корень, Божество простерло Туда, Где изначально была рождена Душа, а через это Оно сообщило всему телу прямую осанку.

Правда, у того, кто погряз в вожделениях или тщеславии и самозабвенно им служит, все мысли могут быть только смертными, и он не упустит случая, чтобы стать, насколько это возможно, еще более смертным и приумножить в себе смертное начало. Но если человек отдается любви к учению, стремится к истинно разумному и упражняет соответствующую способность души преимущественно перед всеми прочими, он, прикоснувшись к Истине, cобретает Бессмертные и Божественные мысли, а значит, обладает Бессмертием в такой полноте, в какой его может вместить человеческая природа; [113] поскольку же он неизменно в себе самом пестует Божественное Начало и должным образом ублажает сопутствующего ему Демона (δαιμονα), сам он не может не быть в высшей степени Блаженным (ευδαιμονα). Вообще говоря, есть только один способ пестовать что бы то ни было – нужно доставлять этому именно то питание и то движение, которые ему подобают. Между тем если есть движения, обнаруживающие сродство с Божественным Началом ВНУТРИ нас, то это Мыслительные Круговращения Вселенной; d им и должен следовать каждый из нас, дабы через усмотрение Гармоний и Круговоротов Мира исправить Круговороты в собственной голове, нарушенные уже при рождении, иначе говоря, добиться, чтобы Созерцающее, как и требует Изначальная Его Природа, стало подобно Созерцаемому, и таким образом стяжать Ту Совершеннейшую Жизнь, которую Боги предложили нам как цель на эти и будущие времена.
Вот мы, кажется, и покончили с той задачей, которую взяли на себя в самом начале: довести рассказ о Вселенной до возникновения человека".
(Платон. "Тимей", 90.)

Поэтому можно понять, почему люди не видят Царство.

"Ученики Его сказали Ему: В какой День Царство приходит? (Исус сказал): Оно не приходит, когда ожидают. Не скажут: Вот, здесь! - или: Вот, Там! - Но Царство Отца ("от которого Именуется Всякое Отечество на Небесах и на Земле", Посл. эфес. 3, 15) распространяется по Земле, и люди не видят его".
(Евангелие от Фомы, Фм. 117.)

Есть три рода людей: сребролюбцы, честолюбцы и философы.

Сократ говорит:

"...У одних людей правит в душе одно начало, а у других – другое; это уж как придется.
– Да, это так".
(Платон. "Государство". Книга 9, 581 с.)

Философы - это люди, обладающие знанием Истины, в душе которых прасит Разумное Начало.

В душе честолюбцев правит яростное начало, в душе сребролюбцев правит вожделеющее начало.

 

Царство видят философы. 

 

8 часов назад, Дмитрий Гордеев сказал:

 

Тот, кто поверил в Истину, - это тот, кто приобрел знание Истины, и может увидеть Царство Бога (ср. Ин. 3, 3), "от которого Именуется Всякое Отечество на Небесах и на Земле". (Посл. эфес. 3, 15.)

 

 

 

Исус сказал: "Если кто не родится Свыше, не может увидеть Царства Божия". (Евангелие от Иоанна, Ин. 3, 3.)

 

"Но ты увидел нечто в  Том Месте - ты стал Им". (Евангелие от Филиппа, Флп. 44.)

 

Апостол Павел говорит:

 

5 Испытывайте самих себя, в Вере ли вы; самих себя исследуйте. Или вы не знаете Самих Себя, что Исус Христос в Вас? Разве только вы не То, Чем должны Быть.

6 О нас же, надеюсь, узнаете, что Мы То, Чем Быть должны".

(2 Посл. кор. Глава 13.)

 

 

Разумное Начало - это Логос (Разум), Исус Христос. (Флп. 116, Ин. 1, 1.)

 

Логос — это Разум, который Был в Начале Всего. 

«Все через Него Начало Быть, и без Него ничто не Начало Быть, что Начало Быть. В Нем Была Жизнь, и Жизнь Была Свет Человеков. И Свет во Тьме Светит, и Тьма не объяла Его. ...Был Свет Истинный, который просвещает всякого человека, приходящего в Мир. В мире был, и Мир через Него Начал Быть, и мир Его не познал». (Евангелие от Иоанна. Глава 1.)

 

 

"Это Исус Христос. Он встретил Всё Место и никого не обременил. Поэтому Блажен Тот, Кто Таков, Ибо Он — Совершенный Человек. Ибо Таков Логос». (Флп. 116.)

[Игумен]

Только что, Дмитрий Гордеев сказал:

Есть три рода людей: сребролюбцы, честолюбцы и философы.

вы забыли про мудазвонов