О тех, кто не сможет умереть

[Дмитрий Гордеев]

 

"В Начале Был Логос, и Логос Был у Бога, и Логос Был Бог". ( Евангелие от Иоанна, Ин. 1, 1.)

1 минуту назад, Игумен сказал:

вы забыли про мудазвонов

 

Да я вас не замечаю. Проходите мимо. Не заходите ко мне.

6 минут назад, Игумен сказал:

вы забыли про мудазвонов

 

Афинянин. "Все развращенные по своей природе люди – мы их называем побежденными собственной слабостью – составляют один род; остальные три рода граждан окружают их со всех сторон и принуждают не преступать Законов.

cКлиний. Какие это три рода граждан?

Афинянин. Те, кто Благочестив, далее – те, кто честолюбив, и, наконец, те, кто страстно вожделеет не к телу, но к прекрасным свойствам души. Правда, все эти наши слова остаются пока лишь благим пожеланием вроде тех, что выражаются в сказках; однако насколько лучше было бы, если бы это осуществилось во всех государствах".

(Платон. "Законы". Книга 8, 841 б-с.)

 

В этом фрагмеете речь идет о Благоустроенном Государстве.

[che0]

5 минут назад, Дмитрий Гордеев сказал:

6 минут назад, Игумен сказал:

вы забыли про мудазвонов

 

Да я вас не замечаю. Проходите мимо. Не заходите ко мне

Ну, да! Это одна из главных отличительных черт: вещать, не замечая того, что говорят другие...

[Дмитрий Гордеев]

 

Соблюдайте правила ведения дискуссий, полемики, споров, и скажите что-нибудь дельное.

[Игумен]

Только что, che0 сказал:

Ну, да! Это одна из главных отличительных черт: вещать, не замечая того, что говорят другие...

 

   Мне "нравится" их многсловие. Дельного ничего нет, одни сказки про семь волшебных хлебов. Но как по мне, история про Конька Горбунька, более захватывающая. Летающий горбатый конь дал воображению людей больше чем вся эта шняга про свиней бросившихся в море.

[Дмитрий Гордеев]

 

Скифское учение, древнеегипетское учение, Пифагорейское учение, учение Платона, Христианское учение - это одно и то же древнее философское учение.

И некоторые русские сказки, в которых заложена древняя мудрость, тоже строятся на этом учении.

Например, сказка Царевна Лягушка и Скифское сказание о Геракле, Гилее и Скифе (См. Геродот. Книга 4, 5-10) в своей основе имеет древний миф, который передает Геродот.

 

Геродот. "История". Книга 4, 5-10.

[Chapayskiy]

1 час назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Например, сказка Царевна Лягушка и Скифское сказание о Геракле, Гилее и Скифе (См. Геродот. Книга 4, 5-10) в своей основе имеет древний миф, который передает Геродот.

 

Экие продвинутые оказывается были мокша и меря придумывая свои "русские" сказки - они, оказывается, читали Геродота!

[Дмитрий Гордеев]

 

"...Геракл, гоня быков Гериона, прибыл в эту тогда еще необитаемую Страну (теперь ее занимают Скифы). Герион же жил далеко от Понта, на острове в Океане у Гадир за Геракловыми Столпами (остров этот Эллины зовут Эрифией). Океан, по утверждению Эллинов, течет, начиная от восхода Солнца, вокруг всей Земли, но доказать этого они не могут. Оттуда-то Геракл и прибыл в так называемую теперь Страну Скифов. Там его застали непогода и холод. Закутавшись в свиную шкуру, он заснул, а в это время его упряжные кони (он пустил их пастись) чудесным образом исчезли.

 

Пробудившись, Геракл исходил всю Страну в поисках коней и, наконец, прибыл в Землю по имени Гилея. Там в пещере он нашел некое Существо смешанной природы — Полудеву, Полузмею. Верхняя часть туловища от ягодиц у нее была женской, а нижняя — змеиной. Увидев ее, Геракл с удивлением спросил, не видала ли она где-нибудь его заблудившихся коней. В ответ Женщина-Змея сказала, что кони у нее, но она не отдаст их, пока Геракл не вступит с ней в любовную связь. 

 

 

Урфин Джюс. Автомобиль Без Управления.

 

Тогда Геракл ради такой награды соединился с этой женщиной. Однако она медлила отдавать коней, желая как можно дольше удержать у себя Геракла, а он с удовольствием бы удалился с конями. Наконец Женщина отдала коней со словами: «Коней этих, пришедших ко мне, я сохранила для тебя; ты отдал теперь за них выкуп. Ведь у меня трое сыновей от тебя. Скажи же, что мне с ними делать, когда они подрастут? Оставить ли их здесь (ведь я одна владею этой Страной) или же отослать к тебе?». Так она спрашивала. Геракл же ответил на это: «Когда увидишь, что сыновья возмужали, то лучше всего тебе поступить так: посмотри, кто из них сможет вот так натянуть мой лук и опоясаться этим поясом, как я тебе указываю, того оставь жить здесь. Того же, кто не выполнит моих указаний, отошли на чужбину. Если ты так поступишь, то и сама останешься довольна и выполнишь мое желание».

 

С этими словами Геракл натянул один из своих луков (до тех пор ведь Геракл носил два лука). Затем, показав, как опоясываться, он передал лук и пояс (на конце застежки пояса висела золотая чаша) и уехал. Когда дети выросли, мать дала им имена. Одного назвала Агафирсом, другого Гелоном, а младшего Скифом. Затем, помня совет Геракла, она поступила, как велел Геракл. Двое сыновей — Агафирс и Гелон не могли справиться с задачей, и мать изгнала их из страны. Младшему же, Скифу, удалось выполнить задачу, и он остался в стране. От этого Скифа, сына Геракла, произошли все Скифские Цари. И в память о той золотой чаше еще и до сего дня Скифы носят чаши на поясе (это только и сделала мать на благо Скифу)» (Геродот. История. Книга 4, 8-10).

 

[Anime_loli]

14 часов назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Да нет, известно многое, и мы можем узнать это. Древнее философское учение во многих деталях рассказывает многое из того, что сокрыто.

Для этого достаточно будет "обрести истолкование" высказываний.

В Евангелии от Фомы - 118 высказываний.

В Евангелии от Филиппа - 127 высказываний.

В них содержатся, например, ссылки на диалоги Платона и другие древние тексты.

 

Учение содержит символы и образы, благодаря которым открывается Истина и приобретается знание.

 

Платон говорил, что невозможно понят «истину» читая книги, она рождается в разговорах. Книги не могут себя защитить от контраргументов в отличии от человека. Но сами эти разговоры не очень и работают у сократа был ученик, который платил ему деньги как софисту, что его злило. А ученики Платона часто критиковали его. Но может ученики видели недочеты учителя? Мне интересно о каких «откровениях» шла речь у Платона если Истина познается разумом, сравнением, размышлениями? 

15 часов назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Эти два древние текста говорят об одном и том же:

Тот, кто, изучая подлинное учение, приобретет знание, не сможет умереть.

 

То что они говорили, не делает эти высказывания истинами. 

2 часа назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Скифское учение, древнеегипетское учение, Пифагорейское учение, учение Платона, Христианское учение - это одно и то же древнее философское учение.

 

Древние люди были глупые и никакой истины не видим. Мы современные и видим истину. А все потому их текста без догматов разбиваются в споре. Того же сократа опустили в протогоре(не помню названия), где он спросил с софистом. 

Софист ответил на вопрос Сократа развернуто. 

Сократ возмутился, что нужно идти постепенно.

Софист говорит, что не будет следовать его уловкам. 

Потом они договорились. 

Начал софист.. и с помощью трюка сократа, сделал противоречие у сократа.

На что у сократа пригорело, и он начал объясняться тестом раз в 4 больше чем объяснялся софист. 

Потом Сократ соскочил «типа обсуждали искуство» и навал заново болтать, но после опущения ощущения от его слова уже не кажутся настолько важными.

 

Сократ был софистом более чем другие софисты. 

[Дмитрий Гордеев]

 

Надо изучать науки, читать книги, которые расширяют горизонты мировосприятия.

Ведь Философу "свойственны Возвышенные Помыслы и Охват Мысленным Взором Целокупного Времени и Бытия". (Государство, Книга 6.)

Науки же предоставляют много полезной информации. Поэтому в 7 Книге диалога Государство Сократ говорит о необходимости изучать науки, в то же время делая оговорку, что они стоят на втором месте после философии.

Высказывания Евангелия от Филиппа и Евангелия от Фомы являются истинными высказываниями, в чем может убедиться тот, кто имеет способность к познанию, ведь речь идет о живом учении.

О том, что современные люди обладают меньшим интеллектом, чем древние люди (20000 - 5000 лет назад) читайте статью антрополога С. Дробышевского "Глупеем ли мы?"

Чтобы правильно понимать древние тексты, человеку нужно самому измениться. "Но ведь это не то же самое, что повернуть черепок; тут надо душу повернуть от некоего сумеречного дня к Истинному Дню Бытия: такое восхождение мы, верно назовем стремлением к Мудрости". ("Государство", Книга 7, 521 С.)

[David_Blood]

10 часов назад, Дмитрий Гордеев сказал:

 

Соблюдайте правила ведения дискуссий, полемики, споров, и скажите что-нибудь дельное.

 

В самосовершенствовании ключевой является приставка "само". Духовными практиками мы можем улучшать только самих себя, а не прохожих, соседей, друзей и близких (не говоря уже о государстве, а тем более всём человечестве). И максимальную пользу от всех Ваших слов и цитат можете извлечь только Вы (их правильным пониманием), и только если будете применять всё это в своей повседневной жизни, а не только в Храме, где "хорошо себя вести", как говорил незабвенный Аркадий Исаакович, "казий мозит". Вспомним золотые слова: "Не пытайтесь изменить мир - вы потерпите поражение. Попытайтесь изменить себя - вот мир (вокруг вас) и изменился".

 

Иисус шёл на Голгофу сознательно, чтобы силой своей веры призвать Отца Небесного снизойти и свершив Высшее Правосудие установить Царствие Божие на всей Земле. Но последние его слова, как известно, - "Почему же ты покинул меня, Отец мой" (я ведь так в тебя верил). Как выяснилось, вера не всесильна. Даже огромная духовная мощь Христа не смогла осуществить сиё Великое Деяние. Каковы самые главные слова всех священных писаний, всех величайших учений всех времён и народов? "Не делай другому того, чего не желаешь самому себе!" Всё остальное - лишь разные дополнения. Какие-то из них более важные, какие-то менее, но все они - только дополнения. А суть везде только одна - в едином организме Мироздания всё взаимосвязано и взаимозависимо, и каждое наше действие так или иначе отражается в первую очередь на нас же самих. "Как аукнется - так и откликнется. Что посеешь - то и пожнёшь" - Третий Закон Ньютона применительно к к духовным аспектам Бытия в народном просторечии.

 

Совершенствовать окружающий мир раньше времени - всё равно, что тянуть растение за макушку (только выдернем его с корнем). Крупные образования (страны, народы, человечество...) подчиняются космическим ритмам и циклам, и в положенный (и предопределённый) час "ночь" естественным ходом событий сменяется очередным "рассветом". "Жизнь любит нагнетать мрак, чтобы потом ярче блеснуть своей светлой стороной" (Пауло Коэльо). 

 

Обратить кого-либо "в свою веру" - бесполезная трата времени, здесь все "сами с усами". А вот найти единомышленников - вполне реально. Только портянки не очень комфортны для восприятия.

[Дмитрий Гордеев]

1 час назад, David_Blood сказал:

 

В самосовершенствовании ключевой является приставка "само". Духовными практиками мы можем улучшать только самих себя, а не прохожих, соседей, друзей и близких (не говоря уже о государстве, а тем более всём человечестве). И максимальную пользу от всех Ваших слов и цитат можете извлечь только Вы (их правильным пониманием), и только если будете применять всё это в своей повседневной жизни, а не только в Храме, где "хорошо себя вести", как говорил незабвенный Аркадий Исаакович, "казий мозит". Вспомним золотые слова: "Не пытайтесь изменить мир - вы потерпите поражение. Попытайтесь изменить себя - вот мир (вокруг вас) и изменился".

 

Сократ говорит:

 

– "Что же? А разве естественно и неизбежно не вытекает из сказанного раньше следующее: для управления государством не годятся как люди непросвещенные и не сведущие в Истине, так и те, кому всю жизнь предоставлено заниматься самоусовершенствованием, – cпервые потому, что в их жизни нет единой цели, стремясь к которой они должны были бы действовать, что бы они ни совершали в частной или общественной жизни, а вторые – потому, что по доброй воле они не станут действовать, полагая, что уже при жизни переселились на Острова блаженных [3].

– Это верно".

(Платон. "Государство". Книга 7.)

 

Это не про вас? Вы забываете, что само по себе ничего не делаться не будет. Надо ставить цели и достигать их.

 

1 час назад, David_Blood сказал:

Иисус шёл на Голгофу сознательно, чтобы силой своей веры призвать Отца Небесного снизойти и свершив Высшее Правосудие установить Царствие Божие на всей Земле. Но последние его слова, как известно, - "Почему же ты покинул меня, Отец мой" (я ведь так в тебя верил). Как выяснилось, вера не всесильна. Даже огромная духовная мощь Христа не смогла осуществить сиё Великое Деяние.

Исус умер, а затем Воскрес. Не забывайте об этом.

 

1 час назад, David_Blood сказал:

Совершенствовать окружающий мир раньше времени - всё равно, что тянуть растение за макушку (только выдернем его с корнем). Крупные образования (страны, народы, человечество...) подчиняются космическим ритмам и циклам, и в положенный (и предопределённый) час "ночь" естественным ходом событий сменяется очередным "рассветом". "Жизнь любит нагнетать мрак, чтобы потом ярче блеснуть своей светлой стороной" (Пауло Коэльо). ...Обратить кого-либо "в свою веру" - бесполезная трата времени, здесь все "сами с усами". 

Для того, чтобы можно было изменить мир, должно быть подлинное учение, или иначе говоря живое учение.

Христианское учение - это подлинное философское учение или Истинное Учение, Слово Истины (Евангелие от Иоанна, Ин. 17, 17.)

Тема посвящена подлинному философскому учению, исследованию двух древних Евангелий, и высказываний сделанных от Имени Исуса и апостола Филиппа, например, слелующих:

"Подобно тому как Исус налил Воду Крещения (имеется ввиду подлинное философское учение), Он вылил смерть. Вот поэтому мы опускаемся в Воду и не опускаемся в смерть, дабы нам не быть брошенными в дух мира. Когда он веет, бывает зима, когда Дух Святой веет, бывает Лето. (Флп. 109.)

"Те, кто сеет зимой, собирают урожай летом. Зима - это мир, Лето - это другой Эон. Будем сеять в мире, чтобы собрать урожай Летом. Поэтому нам не следует молиться зимой; за зимой - Лето. Если же кто станет собирать урожай зимой, он не соберет урожая, но (только) вырвет (побеги)". (Флп. 7.)

[David_Blood]

19 минут назад, Дмитрий Гордеев сказал:

само по себе ничего не делаться не будет. Надо ставить цели и достигать их.

 

Конечно не будет. Но выше головы не прыгнешь. Даже Иисус переоценил свои силы и "надорвался". А вымышленное "воскрешение" - лишь вынужденное оправдание его "провала" искренне любящими и верящими в него. Верить можно во что угодно, ибо в отличие от научного знания сия дама слепа. Вера не может сделать, чтобы дважды два стало равно пяти - значит и к управлению государством верующих допускать нельзя.

[Дмитрий Гордеев]

 

Получается, что вы обвиняете Апостолов во лжи.

Но это было бы нарушением Заповеди, и поэтому невозможно.

"Исус сказал: "Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого". (Евангелие от Фомы, Фм. 6.)

Вера в Христианском учении - это Знание.

"Вера ...есть осуществление Ожидаемого (Царства Божия на Небе и на Земле) и уверенность в Невидимом", то есть знание Истины (Посл. евр. 11, 1, ср. Флп. 110).

Далее апостол Павел говорит:

"Верою ПОЗНАЁМ, что Эоны Устроены Логосом Божиим, так что из Невидимого произошло Видимое". (Посл. евр. 11, 1.)

В этом высказывании есть ссылка на диалог Платона "Тимей", в котором рассказывается о том, как из Невидимого произошло Видимое.

Верящие в Истину (Флп. 4) - это обладающие знанием Истины, отличающиеся тем, что не делают несправедливости и зла. (Евангелие от Филиппа, Флп. 110, Платон, "Государство", Книга 5, 462 с.)

[clouds]

05.07.2020 в 21:15, Дмитрий Гордеев сказал:

...как мог бы наследовать мертвый? Если мертвый наследует живое (учение), он не умрет.

Например так, купил "Челси" и со всем наворованным съехал из России. Умрет конечно, а эта Челси продастся кому-то другому и сразу его забудет. Оно и так его не помнит, потому что мертвый, не душа в нем поет, а деньги. 

Наследует живое, ну например День 9 мая, или пусть Троицы Святой. Так кто же ему отдаст, он мертвый? Слова Иисуса ли живы, не так и важно, важно, ты сам хотя бы шевели ногами.

[David_Blood]

16 часов назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Получается, что вы обвиняете Апостолов во лжи.

 

Никоим образом. 12 Апостолов из 13-ти просто не были посвящены в тайный замысел Иисуса. Только самому лучшему и самому любимому ученику Иуде он решился открыть свой план. И Понтий Пилат всячески противился аресту Иисуса - стражники формально ходили вокруг да около, делая вид, что нигде не могут найти его. И тогда терпение Иисуса лопнуло и он доверил Иуде (другие просто отказались бы) весьма щепетильное поручение (они оба были уверены в успехе мероприятия). Вспомним сцену, когда, получив 30 серебренников, Иуда подошёл и поцеловал Учителя, а тот поблагодарил его за всё (все удивились, но так и не поняли, за что же именно). Создатели Христианской Религии были честными и благородными людьми. Они искренне верили и желали распространить Учение Христа (действительно великое учение, но не единственное). Это много позже, спустя века попы превратили Церковь в процветающий бизнес и стали буквально купаться в золоте и роскоши (чего Иисус никак бы не одобрил). Но ранние христиане были настоящими праведниками и обвинять их во лжи было бы по крайней мере очень несправедливо. Заблуждение и ложь - не одно и то же. 

 

Объявляя монополию на Истину, Вы обижаете религиозные чувства мусульман, буддистов, индуистов, тех же иудаистов, которые в нашем толерантном и демократическом государстве имеют равные права (на собственное мнение, в котором Вы им отказываете) с христианами, атеистами и всеми последователями всех других не менее Великих Учений. Но в любом случае я искренне желаю Вам здоровья и счастья в этой жизни и райского бессмертия (если таковое существует) в загробном.