Управление сознанием

[Рыжая_]

5 минут назад, che0 сказал:

Более того -- господствующий стереотип: "Хороший ребёнок -- послушный ребёнок!"

Конечно, если у реёнка не подавлена етественная спонтанность, обеспечение его безопасности требует больших трудозатрат. Но с другой стороны, если ребёнок редко слышит "Стой!", "Нельзя!" -- то он реагирует мгновенно и безропотно. А именно гиперконтроль делает дитя неуправляемым, просто своего оно пытается добиться капризами и истериками.

Вот , ДА!

И не понимают, что выйдя из родительской семьи, ребёнок легко может стать жертвой топорных манипуляций кого угодно при таких водных.

Зато идеальная единица для социума.

 

[Shelma]

4 часа назад, Suffle сказал:

Защитится от чужого мнения очень просто. Не слушать его, не подтверждать его, но если внимание как то застряло, то увидеть красоту сказанного и превратить это в уродство. Красота и уродство - один из компонентов управления Сознания. И окна Овертона не нужно. Гей. Это красиво или уродливо для Вас, Каннибализм - что вызывает внутри восхищение или отвращение? Перемещаем акцент в нужную сторону и всё. И правильно говорит Чачуй, а если ещё подвигать этим регулятором, то и навык будет в кармане.

 

И вот уже каннибализм вызывает восхищение, да?)

[Вадим_78]

А вообще очень хорошая методичка по критическуму мышлению - справка на википедии, как писать статьи в википедии. Главное это всегда - источник. Откуда я это знаю? Заслуживает ли доверия этот источник знания? Могу ли я эксперментально проверить? Подтверждают ли это наблюдения? Аатоматом к любому "знанию" все вот это применять.

[che0]

18 минут назад, Laska сказал:

Если сознание полностью освободить от груза всяческих святынь, то мы вернемся в пещеры и рабовладельческий строй

Отнюдь нет! Именно в примитивном обществе поведение максимально зарегулировано, как генетически предопределёнными стадными инстинктами, так и внедрёнными в психику воспитанием стереотипами типа табу и ритуалов. В ходе социального прогресса от давления "святынь" начинает освобождаться элита, на которую возложено бремя принятия значимых решений. Научно-технический прогресс не только осыпает нас благами и освобождает от тупого, рабского труда. Он, НТП, всё больше требует от участвующих в призводстве способности к самостоятельному принятию ответственных решений. Ведь прогресс -- это по сути есть генерирование новой информации, а единственный источник таковой есть свободный выбор: было два варианта -- выбран один из них, энтропия системы уменьшилась, родился 1 бит информации.

[Laska]

48 минут назад, che0 сказал:

Более того -- господствующий стереотип: "Хороший ребёнок -- послушный ребёнок!"

Конечно, если у реёнка не подавлена етественная спонтанность, обеспечение его безопасности требует больших трудозатрат. Но с другой стороны, если ребёнок редко слышит "Стой!", "Нельзя!" -- то он реагирует мгновенно и безропотно. А именно гиперконтроль делает дитя неуправляемым, просто своего оно пытается добиться капризами и истериками.

Послушность вырабатывается совершенно другими методами)) Не подавлением и не окриками, а беседами. Разговорами. Точно такими же, как с партнером - взрослым. Хочешь чего то - договорись. Если чего то требуешь - объясни, почему ты это требуешь и какие будут последствия, если не поступать так, ка ты требуешь. Демонстрации - тоже очень полезны.

ИМХО - с любым ребенком, которого ты воспитываешь от начала, от груди - можно договориться. И перевоспитать тех, с кем вроде бы, договориться нельзя ))) 

40 минут назад, Рыжая_ сказал:

Вот , ДА!

И не понимают, что выйдя из родительской семьи, ребёнок легко может стать жертвой топорных манипуляций кого угодно при таких водных.

Зато идеальная единица для социума.

 

Или наоборот, впасть в отрицание всякого послушания - и там последствия тоже плачевны((

Хотя для социума такая единица совсем не полезна.

[Piano]

В России две беды: дураки и дороги. Вечная истина. Население в основной массе просто не умеет думать, а дурака обмануть очень просто.

Лично моё мнение - что это результат нашего образования, когда ногами в голову детям впихивают кучу знаний, но не учат свободному мышлению и практическому применению всего этого навоза. В итоге знания без применения моментально улетучиваются и остается звенящая пустота. И вот эта пустота - и есть население нашей стране. Некоторые как-то делают прорыв самостоятельно, книги читают, как то еще развиваются - но таких единицы, и наличие их на массе почти не видно. 

Что делать? Моё мнение - менять систему образования, глобально смещать акценты, развивать мыслительные операции, учить человека думать, анализировать, строить логический ряд. Естественно, в ущерб пустой информации, либо информации, преподносимой в неверном ключе.

[Вадим_78]

По поводу "святынь". Есть такие мракобестные табу и пережитки - не суй пальцы в розетку, не прелюбодействуй, не пей метиловый спирт, не переходи улицу на красный свет, не укради. И если к самим "святынямь" нужно критично относится, то к опровержению святынь критично втройне. Есть эмпирический инженерный принцип: работает-не трогай.

[Laska]

32 минуты назад, che0 сказал:

Отнюдь нет! Именно в примитивном обществе поведение максимально зарегулировано, как генетически предопределёнными стадными инстинктами, так и внедрёнными в психику воспитанием стереотипами типа табу и ритуалов. В ходе социального прогресса от давления "святынь" начинает освобождаться элита, на которую возложено бремя принятия значимых решений. Научно-технический прогресс не только осыпает нас благами и освобождает от тупого, рабского труда. Он, НТП, всё больше требует от участвующих в призводстве способности к самостоятельному принятию ответственных решений. Ведь прогресс -- это по сути есть генерирование новой информации, а единственный источник таковой есть свободный выбор: было два варианта -- выбран один из них, энтропия системы уменьшилась, родился 1 бит информации.

Похоже, мы о разном.

А давайте в терминах определяться.

Что есть "святыни" о которых вы говорите? Я лично имела в виду заповеди - не убий не укради - не возжелай - не поступай так, как не хотел бы чтобы с тобой поступали. А вы о чем?

3 минуты назад, Piano сказал:

В России две беды: дураки и дороги. Вечная истина. Население в основной массе просто не умеет думать, а дурака обмануть очень просто.

Лично моё мнение - что это результат нашего образования, когда ногами в голову детям впихивают кучу знаний, но не учат свободному мышлению и практическому применению всего этого навоза. В итоге знания без применения моментально улетучиваются и остается звенящая пустота. И вот эта пустота - и есть население нашей стране. Некоторые как-то делают прорыв самостоятельно, книги читают, как то еще развиваются - но таких единицы, и наличие их на массе почти не видно. 

 

А мне кажется, мы таки еще разгребаем последствия СССР. Когда люди бездумно доверяли любой информации, подаваемой им в СМИ..

И, кстати, что будем считать "нашим" образованием?

Я еще в СССР его получала, сын в 2000, сейчас - в 2010 - 2020 - он еще больше поменялось. Особенно последний год - просто революция.

А с книгами все не однозначно.. Книги может быть и не читают, зато сколько получают визуальной информации.

Заметили, кстати? Тенденции последнего времени - набираешь что то в поиске - больше информации визуальной, чем текстовой.

[che0]

49 минут назад, Вадим_78 сказал:

не суй пальцы

Если в голову некого субъекта подобные полезные правиа можно внедрить только в виде табу, то речь сечас не о таких, а о психически здоровых, кто способен понять законы и правила и осознано им следовать. Но формированию такого сознательного гражданина во многом прнпятствует навязывание поведенческих стереотипов, табу и прочих "святынь". Безусловного следования навязанным правила достигнуть не удаётся, но вместо сознательного гражданина, мы получаем хитрого раба.

[Shivani]

13 часов назад, Рыжая_ сказал:

Если что, лечить меня на эту тему не надо..

Но методы борьбы с такими явлениями и способы активного противостояния меня интересуют.

Ну тогда воспользуйтесь своим же советом.. их тоже "лечить не надо"

11 часов назад, VARVARA-MARIJA сказал:

Чтобы до ребёнка что-нибудь дошло, иногда надо миллион раз повторить, и то не факт.

на ментальном плане ребенок еще не включен.. надо спускать это на событийный. Действия имеют большую силу, чем слова. Один твой поступок говорит больше, чем тысячи слов.

 

[che0]

53 минуты назад, Laska сказал:

Что есть "святыни" о которых вы говорите? Я лично имела в виду заповеди

Святыни, заповеди, УК или СНиП речь не об их содержании, а о способе применения.

Я против некритического восприятия их как абсолютных истин, требования их безусловного исполнения. 

[Вадим_78]

28 минут назад, che0 сказал:

Если в голову некого субъекта подобные полезные правиа можно внедрить только в виде табу, то речь сечас не о таких, а о психически здоровых, кто способен понять законы и правила и осознано им следовать. Но формированию такого сознательного гражданина во многом прнпятствует навязывание поведенческих стереотипов, табу и прочих "святынь". Безусловного следования навязанным правила достигнуть не удаётся, но вместо сознательного гражданина, мы получаем хитрого раба.

Помилуйте. Да сколько людей вот сходу сейчас хотя бы закон ома назовут? Они что все рабы что ли?

16 минут назад, che0 сказал:

Святыни, заповеди, УК или СНиП речь не об их содержании, а о способе применения.

Я против некритического восприятия их как абсолютных истин, требования их безусловного исполнения. 

Скоростной режим нарушаете? Ну какой же Вы тогда "сознательный гражданин".

[Chapayskiy]

1 час назад, Laska сказал:

ИМХО - с любым ребенком, которого ты воспитываешь от начала, от груди - можно договориться.

 

Если упрощенно, то это так. Если начать рассматривать "детали", то окажется, что все не так просто. )

 

Договориться можно о чем-то одном. Сделать что-то или НЕ делать. Но человеческие отношения это, как правило, очень путанный клубок причин и следствий, мотиваций и поступков, убеждений и суждений. И объяснив что-то одно, рассчитывая, что человек придет к тем же выводам, что и ты сам, часто оказывается, что у человека получились совсем иные выводы в последствии.

 

Это не "голое теоретизирование", это мой практический опыт воспитания собственных детей (и жены)), так как я именно пытаюсь договариваться, объяснять, обосновывать, предоставляя в итоге человеку выбор делать самому.

......................

 

А вообще, на мой взгляд, многое зависит от психологической атмосферы в среде, коллективе. Если у людей превалируют доброжелательные отношения, плюс "золотая середина" между требованием обязанностей и предоставлением полной свободы выбора, то и договориться, убедить в чем-то (на основе жизненного опыта) проще. А если между людей напряженность, агрессия, неприятие, то и степень недоверия к словам другого будет значительно выше.

 

[Laska]

10 минут назад, Chapayskiy сказал:

 

 

 

А вообще, на мой взгляд, многое зависит от психологической атмосферы в среде, коллективе. Если у людей превалируют доброжелательные отношения, плюс "золотая середина" между требованием обязанностей и предоставлением полной свободы выбора, то и договориться, убедить в чем-то (на основе жизненного опыта) проще. А если между людей напряженность, агрессия, неприятие, то и степень недоверия к словам другого будет значительно выше.

 

Это бесспорно)

В ситуации, когда наставления даются безапелляционным, менторским тоном, возникает желание сделать ровно наоборот, даже если точно знаешь, что наставляющий прав)

22 минуты назад, che0 сказал:

Святыни, заповеди, УК или СНиП речь не об их содержании, а о способе применения.

Я против некритического восприятия их как абсолютных истин, требования их безусловного исполнения. 

Вот мне очень любопытно было бы критическое осмысление, например "не убий" - ))

Или "за престарелыми родителями нужно ухаживать". Или - "подставлять людей - это фу". Или "мы несем ответственность за тех, кого приручили".

[che0]

5 минут назад, Shivani сказал:

Один твой поступок говорит больше, чем тысячи слов.

Совершенн справедливо! "Воспитание", основанное на ложных или неправильно понятых принципах, приводит часто к результатам худшим, чем практиковавшееся среди "простого наарода" погружение младенца в повседневную жизнь родителей. Это не только гарантирует, что ребёнок станет таким, как папа с мамой, но оставляет ему отрытой возможность использовать всякое благоприятное обстоятельство для прогрессивного развития личности. Примеры "самородков" вознёсшихся га социальных лифтах извесны всем. Известны каждому и противоположные случаи: когда в семье добрых. образованных и культурных людей выростал совершеннеший моральный урод. Часто причиной этого явлется стремление родителей, чтобы чадо "не повторило их ошибок".

26 минут назад, Вадим_78 сказал:

Да сколько людей вот сходу сейчас хотя бы закон ома назовут?

Вы что, предлагаете возвести Закон Ома в разряд святынь? Не назовут те, кому он оказался по жизни нафиг не нужен. Но ведь когда-то зубрил, вызубрил и сдал экзамен!

29 минут назад, Вадим_78 сказал:

Скоростной режим нарушаете?

Скоростной режим -- не святыня.

Вы знаете, что в США ПДД в каждом штате другие? Но это никому не мешает, потому, что дорожная полиция выявляет и жестоко наказывает только тех, кто своими действиями создаёт очевидную угрозу себе и другим. Тот кто движется со скоростью потока, не рискует быть оштрафованнным, какой бы эта скорость ни была. А немотивированно пыгающий из ряда в ряд, будет наказан даже если его скорость при этом не превышала заявленного правилами максимума.

[Вадим_78]

24 минуты назад, che0 сказал:

Совершенн справедливо! "Воспитание", основанное на ложных или неправильно понятых принципах, приводит часто к результатам худшим, чем практиковавшееся среди "простого наарода" погружение младенца в повседневную жизнь родителей. Это не только гарантирует, что ребёнок станет таким, как папа с мамой, но оставляет ему отрытой возможность использовать всякое благоприятное обстоятельство для прогрессивного развития личности. Примеры "самородков" вознёсшихся га социальных лифтах извесны всем. Известны каждому и противоположные случаи: когда в семье добрых. образованных и культурных людей выростал совершеннеший моральный урод. Часто причиной этого явлется стремление родителей, чтобы чадо "не повторило их ошибок".

Вы что, предлагаете возвести Закон Ома в разряд святынь? Не назовут те, кому он оказался по жизни нафиг не нужен. Но ведь когда-то зубрил, вызубрил и сдал экзамен!

"Святыня" это "не суй пальцы в розетку". 

[che0]

27 минут назад, Laska сказал:

Вот мне очень любопытно было бы критическое осмысление

Реальные ситуации очень редко разрешаются формальным следованием догмам. В частности в основах любого законодательства существует норма, что нарушение статей закона может не повлечь ответственности если было продиктовано стрелением избегнуть ущерба большего, чам причинило рассматриваемое.

6 минут назад, Вадим_78 сказал:

"Святыня" это "не суй пальцы в розетку". 

Есть ещё одна: "Бойся троллейбуса спереди, трамвая сзади, а дурака со всех сторон!"

Но многим ли она помогла?

[Chapayskiy]

31 минуту назад, Laska сказал:

Вот мне очень любопытно было бы критическое осмысление, например "не убий" - ))

 

) Закрой глаза. Задержи дыхание на пару секунд дыхание. Пропусти свой текущий настрой на вопрос и посмотри на него с другого ракурса. ))

 

Анк, как тебе такое критическое осмысление заповеди "не убий" - "Родина в опасности и враг топчет твою землю, сжигает твой дом, лишает жизни твоих близких"... Ты все так же остаешься безоговорочным сторонником библейской заповеди или же промелькнула мысль, что "...а случаи бывают разные".

 

Точно так же и с любой другой заповедью, исполнение которых зависит от ситуации и текущего расклада личной вовлеченности в происходящее.

[Laska]

43 минуты назад, Chapayskiy сказал:

 

) Закрой глаза. Задержи дыхание на пару секунд дыхание. Пропусти свой текущий настрой на вопрос и посмотри на него с другого ракурса. ))

 

Анк, как тебе такое критическое осмысление заповеди "не убий" - "Родина в опасности и враг топчет твою землю, сжигает твой дом, лишает жизни твоих близких"... Ты все так же остаешься безоговорочным сторонником библейской заповеди или же промелькнула мысль, что "...а случаи бывают разные".

 

Точно так же и с любой другой заповедью, исполнение которых зависит от ситуации и текущего расклада личной вовлеченности в происходящее.

Ну.. если с такого ракурса смотреть..))

Только мне почему то кажется, что там вместо не убий  - заработает - око за око))

И пять таки, с критическим осмыслением будут вопросы...

[che0]

10 минут назад, Laska сказал:

там вместо не убий  - заработает - око за око

Любителю святынь, в добавок к Священному Писанию необходима Инструкция: это читать -- это не читать, туда не ходите, нам тёмно-вишнёвая шаль, женский романс

[Верона_]

4 часа назад, Рыжая_ сказал:

Вот , ДА!

И не понимают, что выйдя из родительской семьи, ребёнок легко может стать жертвой топорных манипуляций кого угодно при таких водных.

Такие родители не выпускают детей из своих лап до собственной смерти. Не дают ему в прямом смысле выходить из родительской семьи. Некоторые "дают" ему возможность жениться/выйти замуж, и дальше продолжают руководить ребеночком так, как привыкли.

3 часа назад, Laska сказал:

Хочешь чего то - договорись.

Договор изначально предполагает равенство сторон. То есть - когда люди договариваются, о послушании речь не идет.

Кстати, я за такое воспитание детей - договариваться.

[Laska]

37 минут назад, che0 сказал:

Любителю святынь, в добавок к Священному Писанию необходима Инструкция: это читать -- это не читать, туда не ходите, нам тёмно-вишнёвая шаль, женский романс

Всегда думала, что это называется воспитание, когда любители святынь))

А инструкция - она всем нужна. А то ж критически осмыслить можно заповедь не убий, не только в сторону - убей врага.

Но и отрави тетку, например. Абы наследство получить.. Или надоевшего мужа)