Возможно ли в браке "полное равноправие"?

[Andrey1968]

11 минут назад, Глафира сказал:

Не ходи замуж за идиота (напоминаю))

 

9 минут назад, Глафира сказал:

Не женись за дебилке)) подумаешь, вопросов нет) с умной всегда можно договорится, ну.. почти всегда) но с дурой.. их вообще нужно обходить десятой дорогой. А кто не обошел.. ну, страдай до старости)))

Вот ты упертая. Ты автору это адресуй. Мне то зачем? Мне это не грозит, я же уже писал.

[VARVARA-MARIJA]

16 часов назад, Барсук сказал:

. Я бы хотел порассуждать о проблеме равноправия в браке, о границах, которые супруги задают друг другу, о правилах "игры" в семейной жизни. 

Если я правильно все прочитала, Вам 31 год (кризис 30-ти лет, если что).

 

Жена на 4 года старше, Вы с ней с 22 лет, она у Вас первая и единственная.

 

Ваш брак - полностью её инициатива, она - паровоз, обе беременности - Вы не хотели, она всякими ухищрениями умудрялась успешно «залететь».

 

Она навязала Вам свои жизненные убеждения, детей, которых Вы не очень хотели, и модель семьи.

 

Теперь Вы повзрослели, увидели, что в капкане, и не знаете, куда бежать.

 

Тяжёлая ситуация, на самом деле.

 

37 минут назад, Глафира сказал:

а эти самые упоротые ЗОЖовцы, как правило, так и делают)).

Кстати, его жена как раз ЗОЖница:))

 

[Верона_]

36 минут назад, Глафира сказал:

По-моему, это способ манипуляции не только детьми, но и мужем.

С мужем не манипуляции, а прямые указания, что ему делать - не путай )

[Юлиса]

23 минуты назад, StellaB сказал:

 

 

Родители я так понимаю всё могут.   Опять всё упирается в деньги.  

Если с няней договориться на два часа в день, это не так дорого уж выйдет.  А для женщины эти два часа будут отдушиной

Автор, если Вы хотите дома отдыхать, нужно денег больше зарабатывать. Чтобы и на няню хватало и на домработницу...

У меня отец работал на двух работах, чтобы не только прокормить трёх детей., а так же обеспечить досуг.  У Вас есть возможность ещё где-то подработать?

32 минуты назад, Глафира сказал:

Это с чегшо такой вывод?) лично мне показалось, что он четвертый ребенок в этой семье)) а, простите, третий! первого вышвырнули из семьи.. чтоб четвертому было удобнее)

Если я скажу,  что он капризный ребёнок,  он обидется и слушать не будет))) 

Да. Девочку жалко, т.к. ей сейчас мама ооочень нужна. Возраст такой.  

[Глафира]

32 минуты назад, Andrey1968 сказал:

 

Вот ты упертая. Ты автору это адресуй. Мне то зачем? Мне это не грозит, я же уже писал.

Но ты продолжаешь говорить о "лидере по кастрюлям", который будет (обязательно!) претендовать на лидерство везде, в т.ч. в областях, в которых он понимает, как свинья в апельсинах.

[а поговорить]

55 минут назад, Глафира сказал:

Знаете сколько веганов живут в браке с "мясоедами"?) уйма.. и знаете, сколько партнеров вегана становятся веганами, в итоге? практически - никто) 

Так что, муж может сколько угодно "пропагандировать" свой ЗОЖ, и жена может даже не возражать против его образа жизни, но сама вообще ни разу не присоединяться к нему, ок? особенно, если муж будет его продавливать и навязывать (а эти самые упоротые ЗОЖовцы, как правило, так и делают)).

В условиях моей задачки это как раз исключается, что приобретает совсем иной смысл. - Кто более самоорганизован с учётом интересов каждого (проще говоря больше парится для семьи), тот и больше влияет на побуждения остальных жить в том же духе. 

Согласен, ЗОЖем в основном занимаются с целью похвальства и навязывания другим, стремясь к превосходству, тем энергетически подпитываясь у жертв и этим также поддерживая собственную мотивацию продолжать ЗОЖ.  

 

___________________

 Андрей1968 и Глафира

Чтобы не было разночтений, уточню как я разумею:

1. Врач - специалист в лечении болезней, а не в создании здоровья.

2. Лидерство здесь подразумевается в общей организации семейной жизни, её направленности…, а не узкой специализации в каком-то её аспекте.

3. Лидером автоматически по обоюдному и неосознанному, само собой согласию становится тот, кто более организован сам. (с) «Лидер делами, а не словами». Бывают супруги попеременно.

4. Управление (руление) имеет отношение к власти, тирании, подчинению своей воле, энергетическому вампиризму в основе. Иная ему форма - организация.

5. Какое-либо понимание есть следствие деятельности, взаимопонимание в семье - совместной с учётом интересов каждого, что и будет общих.

[Глафира]

24 минуты назад, Верона_ сказал:

С мужем не манипуляции, а прямые указания, что ему делать - не путай )

Да, но все это делается под "флагом" Все Это Ради Детей!! )))

[Andrey1968]

4 минуты назад, Глафира сказал:

Но ты продолжаешь говорить о "лидере по кастрюлям", который будет (обязательно!) претендовать на лидерство везде, в т.ч. в областях, в которых он понимает, как свинья в апельсинах.

Но это не моя проблема. Ты же мне статью вешаешь. За многоженство. "Не женись на дуре". Нахера мне вторая, да еще и дура, у меня первая и единственная, причем не глупая, есть. Я лошадей на переправе не меняю. Даже на мыло. У меня так Или шах умрет, или ишак сдохнет.

[Глафира]

30 минут назад, VARVARA-MARIJA сказал:

Кстати, его жена как раз ЗОЖница:))

Как по мне, она ЗОЖница, когда ей это выгодно)

К примеру - она спешит обложить пацана детьми, чтоб понадежнее закрепить, и тут - вуаля! *ондоны наносят вред окружающей их (и внутренней им)) среде!!

Она хочет покупать дорогие продукты - и вуаля!! этожзарадидетей!!)))

В общем - глупая дама, как не крути. Угораздило Автора. Попал, как кур во щи)))

Но это временно. До первой тети, которая начнет кормить сексом без обязательств)

И, хочу сказать.. дело тут не только в жене, но и нем, в Авторе. Ему пора повзрослеть. И делать это лучше здесь и сейчас. В этой семье выстроить свою систему ценностей, взрастить свой авторитет и прокачать скиллы))

1 минуту назад, Andrey1968 сказал:

Но это не моя проблема.

Так почему ты так держишься за неё?)

[StellaB]

46 минут назад, Юлиса сказал:

Родители я так понимаю всё могут.  

Что там могут или не могут родители, это ещё не всё, вот что они при этом хотят - вот это уже будет более точно - плюсом к могут.

Тётя, имеющая 10-летнего ребенка, которого содержат её родители, должна прежде чем беременеть вторым, не говоря уже о третьем, хоть немного башку свою включать.

[Eureka]

16 часов назад, Барсук сказал:

Она за традиционную, я бы даже сказал, дореволюционную семью, где муж работает, а жена сидит дома с детьми (у нас двое общих, им 1,3 и 5) и ее дочка от первого брака (12, живёт с её родителями).

а почему ее дочь живет с бабушкой и дедушкой, а не с родной мамой?

16 часов назад, Барсук сказал:

В свободное же от работы время муж должен, точнее, даже ОБЯЗАН полностью погружаться во все домашние дела, начиная с подмены памперсов и мытья посуды, заканчивая укладыванием детишек спать.

а что делает жена в то время как вы моете посуду после работы?

16 часов назад, Барсук сказал:

Ну и в целом, естественно, "помни, что дети это наше всё, всё ради детей" - это её жизненное кредо. Она уже предвкушает, как и с внуками будет возиться. 

а свою дочь к своим родителям спихнула... что-то здесь не стыкуется...

16 часов назад, Барсук сказал:

Я осознал, что понимаю многие современные  тенденции типа "оба супруга должны работать", "на детях свет клином не сошёлся, собственное счастье никто не отменял", "мужик не обязан отчитываться за каждый свой шаг и отдавать до копейки всю зарплату, а потом просить у жены на пиво" и т.п.

в настоящий момент вашему младшему ребенку нет и полутора лет. в ясли жалко отправлять такого малыша, так что для ребенка лучше, чтобы ваша жена заботилась о нем дома. а когда ему исполнится 3 года, можно и в садик его пристроить, чтобы жена смогла выйти на работу. или она вам сказала, что никогда не будет работать будучи замужем? 

что касается денег, вы ей отдаете все заработанные деньги что ли?

16 часов назад, Барсук сказал:

Есть вот мнение, например, что в паре, где зарабатывает только один муж, он должен быть в значительной степени свободен от бытовухи. И даже иметь какую-то отдушину. А у нас такого нет. Пришёл с работы - включайся по полной до отбоя. И на выходных. Выход из дома только по делу - магазин, поликлиника и т.п. Если хочется куда-то сходить, с кем-то встретиться, немедленно будет напоминание о равенстве и вопрос "а я когда"? Поэтому проще вообще никуда не выбираться( Если на дачу есть нужна съездить - "бери старшую с собой" либо уже на сл.утро начнутся смс "а когда выезжаешь обратно, а то тут мелкий то-сё, болеет/купать надо/мне тяжело таскать его, спина болит и т.п." 

маленькие дети это не "бытовуха", это отдельная сфера труда, равносильная вашей работе или даже более объемная. так что получается, что у вашей жены в связи с маленькими детьми две работы, притом что нагрузка по бытовухе, в которую входит готовка, мытье посуды, стирка, глажка, уборка квартиры, увеличивается из-за присутствия маленьких детей. одной трудно справиться с такой нагрузкой, поэтому она и хочет, чтобы вы ей помогали. 

что касается отдыха - что вам мешает ходить куда-нибудь в выходные с семьей? например в парк, на пикник итд? если же вы хотите сходить куда-нибудь один, то в чем проблема? в эти выходные вы пошли развлекаться, а жена дома с детьми, в следующие - жена развлекается, а вы берете детей на себя. чем вас не устраивает такое решение? и почему вы не хотите брать ребенка с собой на дачу? он вам мешает?

16 часов назад, Барсук сказал:

Вопрос - разве это правильная схема у нас? Разве должен мужик настолько под контролем быть и постоянно растворяться в домочадцах? Если намекать на пересмотр правил и то, что у мужчин несколько иная психика и больше потребность побыть "в своей берлоге", следует шипение "а я что, не устаю?", "а почему это мужчинам поблажки должны быть", "а почему это мужчинам больше свободы надо", "а мне всё равно, как твои знакомые живут, у них жёны себя не уважают, а я не ломовая лошадь". А уж если заикнуться об отдельном отдыхе, о моей поездке куда-то одному, это вообще скандалище. Хотя мой дед вот ездил на море один, например, а жену отправлял в деревню с детьми. По мнению же моей жены, это дикость и варварство. 

автор, семья с маленьками детьми это колоссальный труд, которым судя по вашему посту вам не хочется заниматься. более того, вы хотите отдыхать от семьи, ездить один в отпуск. к тому же вы ни словом не обмолвились о том какие у вас дети, из чего складывается впечателние, что они вам совершенно безразличны, вы их воспринимаете лишь как дополнительную работу - им нужно менять памперсы и брать с собой на дачу. 

 

зачем вы вообще создали семью, если она вам не нужна?

[-=Игорь=-]

17 часов назад, Барсук сказал:

Товарищи, что думаете о равенстве в браке, о справедливости и о том, что мужу надо, условно говоря, чуть больше свободы? Если вы согласны со мной, то как донести эту мысль до жены? 

равенство может и неплохо в целом, только у вас его нет. Вы и семью обеспечиваете (а это 5 ртов в сумме), и ещё приходя с работы вынуждены пополам делить домашние обязанности. Ключевое в вашей истории вот это:

17 часов назад, Барсук сказал:

в этот брак я вступал совершенно зелёным пацаном без особого жизненного опыта и устоявшихся, "выстраданных" собственных взглядов на семейную жизнь и отношения с женщинами в целом

именно этим пользуется подавляющее количество женщин.

К настоящему равенству наше общество не готово. С мужской точки зрения- это значит зарабатывать на равных и делить все обязанности пополам, включая таскание мешков когда придёт время это делать.

В менталитет многих наших женщин вбит паразитизм и желание задорого продать мужу свой непрофессиональный, низкоквалифицированный труд, который к тому же ещё дополнительно оплачивается государством в виде на 5 лет более раннем выходе на пенсию. 

[Глафира]

14 минут назад, Eureka сказал:

зачем вы вообще создали семью, если она вам не нужна?

Да не создавал он никакую семью) он просто хотел *рахаться)))

"Було не хотіти, та я дуже хтів.." ))))

[StellaB]

1 минуту назад, Глафира сказал:

Да не создавал он никакую семью) он просто хотел *рахаться)))

 

Я так понимаю, она у него вообще первая была, которая дала.

[Глафира]

18 минут назад, StellaB сказал:

Я так понимаю, она у него вообще первая была, которая дала.

Именно. И дала, и залетела. Ну попал парнишка, чёужтам)

 

[Юлиса]

53 минуты назад, StellaB сказал:

 

Тётя, имеющая 10-летнего ребенка, которого содержат её родители, должна прежде чем беременеть вторым, не говоря уже о третьем, хоть немного башку свою включать.

 

На мой взгляд, проблема ещё в том, что женщина не понимает простую истину. Счастливы родители =счастливы дети.  Если жена и  муж будут невостребованными, погрязшими в рутине...дети вырастут несчастными.  

"Лучший способ сделать ребенка хорошим – это сделать его счастливым."
Оскар Уайльд

Жене автора необходима перемена в жизни.  Возможно,  если она выйдет на работу, в семье произойдут изменения в лучшую сторону. 

И деньги появятся на отдых

[Arachnida]

короче, автор. Быстрый план действий для вас)))

1. вазектомия, вам же дети больше не нужны? Можно на всякий случай своё добро заморозить. 

Ну или секс только в презервативе, который купили вы, и храните у себя.

2. после 3 лет малой в сад. Старшая уже в школе будет. 

Что ей делать дома это время? Если полы не будут блестеть и ужин не будет из трёх блюд, которые не повторяются в течении недели, пусть валит на работу).

3. а пока дети малые, вполне нормально и логично немного помогать по дому и со своими(!) детьми. Так же не забываем, что и ваша жена  хочет отдохнуть. 

 

[StellaB]

4 минуты назад, Юлиса сказал:

 

На мой взгляд, проблема ещё в том, что женщина не понимает простую истину. Счастливы родители =счастливы дети.  Если жена и  муж будут невостребованными, погрязшими в рутине...дети вырастут несчастными.  

"Лучший способ сделать ребенка хорошим – это сделать его счастливым."
Оскар Уайльд

Жене автора необходима перемена в жизни.  Возможно,  если она выйдет на работу, в семье произойдут изменения в лучшую сторону. 

И деньги появятся на отдых

А кто сказал, что она несчастна? У неё всё в жизни сложилось по её задумкам. 

[Eureka]

26 минут назад, Глафира сказал:

Да не создавал он никакую семью) он просто хотел *рахаться)))

очень может быть. только нафига нынче для этого жениться?! 

[Юлиса]

3 минуты назад, StellaB сказал:

А кто сказал, что она несчастна? У неё всё в жизни сложилось по её задумкам. 

))) была бы счастлива, мужа бы так не гнобила. Видимо, вечером отигрывается, раз бедный мальчик на форум обратился с просьбой "помогите, спасите, бьют наших"

[Andre Russell]

17 часов назад, Барсук сказал:

разве это правильная схема у нас?

Я как-то тоже спорил с девушкой долго и упорно, перепробовал разные логичные, правильные, научные доводы. Потом, я устал и просто согласился с ней, и случилось чудо! Она тоже согласилась и у меня как второе дыхание открылось, я почувствовал что я нашел способ договориться о компромиссе рабочем на основании симпатии.

Девушка тоже просекла, что я начал с ней соглашаться и сменила тактику и мы вскорое расстались.

Позже я узнал, что наши отношения строились на манипуляциях чувствами вины и тревоги. И девушка была заинтересована только в манипулировании, а как дело дошло до симпатий и нового типа отношений, она ушла.

[StellaB]

4 минуты назад, Юлиса сказал:

))) была бы счастлива, мужа бы так не гнобила. Видимо, вечером отигрывается, раз бедный мальчик на форум обратился с просьбой "помогите, спасите, бьют наших"

так она его и не гнобит, это её образ жизни, самый обыкновенный. Муж должен быть у ноги и опекать.