Объективные критерии веры в богов.

[----]

Только что, игуменн сказал:

 

    религия направляет в многообразие?

    в смысле ходить в чадре, разбивать лоб о каменный пол церкви, пить глоток вина, но только в упоминани и славу того, кто за вас все решает?

Тебе говорили, что у тебя психотравма связана с религией?

 

За тебя решает мозг и инстинкты, ты не лучше верующего в бога человека. К тому же ты не знаешь источник создания всего вокруг, в том числе мозга.

[Дедя]

4 часа назад, Shehin сказал:

...но все таки интересно, если кто-то из верующих ответит, что именно из объективного легло в их веру.

Из объективного в религиях присутствуют лишь феномены в виде чудесных проявлений... 

[Кононов]

Объективным критерием веры в богов можно считать везучесть.

 

Пример такого везучего человека показан в американском кинофильме «Форрест Гамп».

 

 

[Арктур]

20 минут назад, игуменн сказал:

а обрезание у мусульман, женственными их, почему то не сделало

Потому что делают, когда психика ребёнка уже сложилась.

Я считаю, что традиция эта введена мусульманам - иудеями, умышленно, для собственной маскировки.

И многие мусульмане, наоборот, опускают своих женщин, калеча их - проводя женское обрезание.

 

38 минут назад, fedor87 сказал:

Хотелось бы больше про душу послушать

Сами евреи считают, что в них вселяется особая, божественная душа, а остальные люди получают просто животную душу.

Но я полагаю, что мост между женской эмоциональностью и мужским умом, можно открыть и в более позднем возрасте, практикой. Если он, конечно нужен.

Смешно говорить, что это сразу превратит душу в божественную.

Я, как-то, живу и без того, и без другого, и имею свои представления о божественной душе, но это особый разговор.)

Хочу продолжить разговор об одном из главных смыслов религий.

О ценностях, которые передаются с помощью религии.

Есть желание поговорить об этом?

 

[игуменн]

8 минут назад, mursik61 сказал:

Тебе говорили, что у тебя психотравма связана с религией?

 

      с красоты и многообразия религиозной жизни, вы почему то переключились на мою травмированность...

     засчитываю это как ваше стремление к красоте и многообразию

[Аэро]

4 часа назад, Александр1234 сказал:

Всё просто. Если бы хотели,то сказали бы. 

 

Бог сотворил этот мир. Он может каждому ангела послать и показать: верь! крестить! молись! Он этого не делает. Он не хочет лишать тебя свободы. Хочешь верь, хочешь нет. 

Дык ить я обо что и говорю!

Если бы боги сообщили нам о своем существовании, да так, чтобы никто не сумлевался, то ни о какой вере речь идти не могла бы. Это уже было бы знание. А если что-то знаешь, то верить в это уже никак не получится. Так что если богам нужна именно вера, то они и будут молчать, создавая интригу.

 

Ну а ежели богам не нужна вера, то тем более они будут молчать, ибо плевать им, что и кто там про них думает. Или не думает.

А если богов вообще нет, то тут понятно, что они ничего не скажут.

В общем, боги в любом случае будут молчать. Вот они и молчат.

4 часа назад, Efendi сказал:

4 часа назад, Аэро сказал:

Но сторонники сциентизма тем не менее верят, что наука всемогуща.

 

В чем противоречие ?

Не понял... То есть как это в чем противоречие?

Наука не всемогуща, и это проверенный и доказанный факт. Тем не менее, сциентисты верят во всемогущество науки.

То есть верить можно не только в то, что невозможно проверить. А утверждалось, что верить можно только в то, что не поддается проверке.

 

 

[Efendi]

1 час назад, Арктур сказал:

Я считаю, что традиция нанесения травмы пениса младенцу, на 8-й день, создала устойчивый мост в мозгу евреев, между женским, эмоциональным, и мужским, логическим центром, связанными, в свою очередь, с болевым и сексуальным центрами.

 

Фигасе какие далекоидущие выводы, а ведь смысл обрезания у арабов и семитов всего лишь поднять рождаемость

 

 

[Аэро]

3 часа назад, игуменн сказал:

да, и чем меньше ума, тем нужнее бог

Неа. Никакой корреляции между умом/интеллектом и наличием веры в бога на самом деле нет.

А для некоторых особо головастых  индивидуумов вера - это их осознанный выбор. 

И полных придурков одинаково много как среди религиозных верующих, так и среди "научных" атеистов. Даже промеж "научных" атеистов их процент пожалуй побольше будет.

52 минуты назад, Дедя сказал:

Из объективного в религиях присутствуют лишь феномены в виде чудесных проявлений... 

Сами "проявления" вполне могут быть очень даже объективными. А вот увидеть в них чудесное позволяет только субъективный взгляд.

Когда речь идет о событии, которое предположительно может быть чудом, то никакие объективные методы и подходы просто не работают. В противном случае уже давно были бы доказаны и реальность чудес, и существование того, кто их творит.

Так что в религии, равно как и в любой другой вере, объективного нет ни грамма.

57 минут назад, Кононов сказал:

Объективным критерием веры в богов можно считать везучесть.

Слыхали про такое явление, как ошибка выжившего? Это как раз про такие вот "объективные", только не критерии, а предпосылки.

11 минут назад, Efendi сказал:

Фигасе какие далекоидущие выводы, а ведь смысл обрезания у арабов и семитов всего лишь поднять рождаемость

Любопытно бы узнать, как обрезание влияет на рождаемость. Расскажите!

Насколько мне известно, обрезание - чисто гигиеническая мера.

[Арктур]

6 минут назад, Efendi сказал:

Фигасе какие далекоидущие выводы, а ведь смысл обрезания у арабов и семитов всего лишь поднять рождаемость

Поднять рождаемость?

Это для полных детей такие сказки.

Евреи им и привили традицию.

Чтобы не было, как с христианским батюшкой-евреем в бане - батюшка, ты или крестик сними, или, трусы надень.)

[Efendi]

20 минут назад, Аэро сказал:

Наука не всемогуща, и это проверенный и доказанный факт. Тем не менее, сциентисты верят во всемогущество науки.

То есть верить можно не только в то, что невозможно проверить. А утверждалось, что верить можно только в то, что не поддается проверке.

 

Сциенти́зм (фр. scientisme, от лат. scientia «наука, знание») — общее пейоративное название идейной позиции, представляющей научное знание наивысшей культурной ценностью и основополагающим фактором взаимодействия человека с миром^[1].

 

Неудачный пример, про всемогущество ни слова, не вижу противоречий, они не верят в то что не доказанно, они не верят в то что это доказанно

3 минуты назад, Арктур сказал:

Поднять рождаемость?

Это для полных детей такие сказки.

Евреи им и привили традицию.

Чтобы не было, как с христианским батюшкой-евреем в бане - батюшка, ты или крестик сними, или, трусы надень.)

 

А евреям кто привил ? , обрезание практиковалось в древнем мире не только у евреев, любой мусульманин скажет что обрезание делается для того что бы браки совершались как можно раньше и повсеместно

[Кононов]

26 минут назад, Аэро сказал:

Слыхали про такое явление, как ошибка выжившего?

 

Каюсь, не слыхивал...

[Alfa Jocker]

4 часа назад, Efendi сказал:

вера ваша обязывает нести "слово истины" ))

нести слово истины обязаны специально обученные люди. они есть в каждом городе. в домиках с крышей в виде луковок

более никого нести слово истины никто не обязывает

[----]

48 минут назад, игуменн сказал:

 

      с красоты и многообразия религиозной жизни, вы почему то переключились на мою травмированность...

     засчитываю это как ваше стремление к красоте и многообразию

Если ты во мне проповедника нашёл, спроси конкретнее. Какая тебя религия интересует? Что про многообразие тебе не понятно в этой религии?

 

[игуменн]

44 минуты назад, Аэро сказал:

Неа. Никакой корреляции между умом/интеллектом и наличием веры в бога на самом деле нет

 

   у ума есть много определений

   если ум это, определять настоящее, предугадывать будущее, открывать новое, то умные это те, кто в науке

    много ли верующих в бога в науке?

    среди лауреатов нобелевской премии?

   

[Аэро]

27 минут назад, Efendi сказал:

Сциенти́зм (фр. scientisme, от лат. scientia «наука, знание») — общее пейоративное название идейной позиции, представляющей научное знание наивысшей культурной ценностью и основополагающим фактором взаимодействия человека с миром^[1].

 

Неудачный пример, про всемогущество ни слова, не вижу противоречий

Не, ну некрасиво же так делать! Эдак можно что угодно обрезать, придав ему угодный Вам вид. Вот следующий абзац из той же статьи в Вики:

Французский философ Андре Конт-Спонвиль определяет сциентизм как науку, рассматриваемую в качестве религии, поскольку сциентисты возводят науку в ранг догмы,

 

[jasvami]

7 часов назад, Shehin сказал:

Какие? Есть они? 

- Подсознательно-неосознанное знание своей принадлежности к единтственному во Вселенной роду живых сущностей - богов, среди которого вынужден быть старейшина рода - Бог.

У духов эти знания вполне осознаваемы, а когда они погружаются в грубую материю, то через неё не могут выразить этого сознания, поскольку не обладают речевым механизмом, а те их Замы что обладают, - не имеют такого же понимания этих вопросов.

[Аэро]

1 минуту назад, игуменн сказал:

много ли верующих в бога в науке?

    среди лауреатов нобелевской премии?

Да, их много. Даже имеется статистика, согласно которой среди физиков религиозных людей значительно больше, чем среди математиков. Это только "научные" атеисты веруют, что все ученые за них.))

 

Наука и вера в бога - это две не пересекающиеся области. Поэтому между ними не может быть никаких противоречий. И потому религиозность ничем не мешает ученому заниматься своей работой.

 

Науку вообще никак и ни с какой стороны не интересует вопрос о существовании бога. Ибо наука занимается тем, что познает окружающий нас физический мир. И изучает она этот мир таким, какой он есть. А был ли этот мир создан богом или сам появился - это никак не влияет на свойства физического мира.

 

И если завтра наука вдруг точно узнает, что все создано богом, для ученых ничего не изменится. Ведь физический мир останется таким же, какой он есть сегодня. И они продолжат этот мир познавать.

[Дедя]

1 час назад, Аэро сказал:

...Сами "проявления" вполне могут быть очень даже объективными. А вот увидеть в них чудесное позволяет только субъективный взгляд. Когда речь идет о событии, которое предположительно может быть чудом, то никакие объективные методы и подходы просто не работают.

Да, все работает. Только надо хотеть заниматься исследованиями...

Вот, примеры современных чудесных проявлений:

 

 

Цитата

В противном случае уже давно были бы доказаны и реальность чудес, и существование того, кто их творит.

Наука атеистична и в силу этого не горит желанием признавать реальность чудесного...

[Пепел]

8 часов назад, Shehin сказал:

Какие? Есть они? 

Нет таких. Вера-дело субьективное.

[Аэро]

20 минут назад, Дедя сказал:

Да, все работает. Только надо хотеть заниматься исследованиями...

Вот, примеры современных чудесных проявлений:

Насколько я понимаю, в данной теме обсуждаются не Ваши личные верования даже в самые современные чудеса, а нечто иное.))

 

20 минут назад, Дедя сказал:

Наука атеистична и в силу этого не горит желанием признавать реальность чудесного...

Наука нейтральна в плане отношения к богу и его существованию, это раз.

Наука признает лишь одно - доказательства. А признавать чудеса или что-либо еще без доказательств - удел верующих и мечтателей-идеалистов, это два.

[Арктур]

54 минуты назад, fedor87 сказал:

Можно отдельную темку запилить под это дело. Желание всегда есть

 

А я сейчас здесь напишу.

Владимир Истархов, больше 20 лет назад, написал книгу "Удар русских богов", написанную с позиций неоязычества.

Саму книгу скачать сейчас не просто, Роскомнадзор банит.

С 10-й ссылки только вышло.

Там приведена таблица ценностей, которые закладываются в человеке тремя религиями - иудаизмом, христианством и язычеством (ох, не люблю я это слово).

Не вдаваясь в справедливость каждого пункта таблицы, предлагаю оценить подход, как с помощью религии можно программировать место народа в современном обществе, и судьбу человека.

Истархов утверждает, что иудаизм взял сильные стороны язычества, добавив к ним паразитические, по отношению к другим народам ценности, а христианство взяло слабые стороны язычества.

Хотя, формально, главная книга христиан и иудеев одна, еврейская Тора.

 

[игуменн]

1 час назад, Аэро сказал:

Да, их много. Даже имеется статистика, согласно которой среди физиков религиозных людей значительно больше, чем среди математиков. Это только "научные" атеисты веруют, что все ученые за них.))

 

     Да, я глянул на список верующих в бога ученых. Список сделан христианами. Объективный он?

    В этот список попали даже те, кто хоть раз сказал доброе слово про бога.

    

   Теперь, объективности ради, нам нужен список процентного соотношения  верующих/неверующих, например докторов наук.

  

   А еще нам, упс, мне, нужна степень религиозности религиозных ученых. Большинство из них "верующие" по политическим соображениям. Особенно те, кто жил в прошлом веке. 

   Хотя в в штатах например, нельзя стать отрицающим бога президентом и сейчас.

 

   Мне трудно представить астрофизика,  верующего в 7 дней творения. Хотя это личное,  можете считать это моим глюком.