Медицина: благо или приговор?

[Удав]

Кто то из великих эволюционистов современности сказал, что медицина - это благо для человека, но смертельна для человечества.

В современном обществе, где научный прогресс достиг чрезвычайного развития, общество потеряло гораздо больше, чем получило. Существенное облегчение жизни человека заставило его несколько деградировать в плане выработки иммунитета и его относительной устойчивости. 

Во времена когда выживали только сильнейшие, мы эволюционировали, ведь сохранялся генотип только самых сильных и выносливых, а сейчас большинство лекарств не приводят к выработке дальнейшей генетической памяти к определенной болезни.

Кроме того, современный стерильный образ жизни, и гормональные контрацептивы, приводят к блокировке основного механизма полового отбора, а именно: Главного комплекса гистосовместимости (большой блок генома млекопитающих, записывающий информацию обо всех перенесенных вирусных и бактериальных заболеваниях, передающийся новому поколению от выживших особей). В результате, дети появляются у тех, кто в норме их иметь не мог, или не должен был бы.

Но каково качество этих детей,  и их перспективы перенести свой геном в следующее поколение?

Таким образом, если представить себе тренд в будущее, то депопуляция неизбежна.

[Пепел]

14 минут назад, Imhotep II сказал:

...., общество потеряло гораздо больше, чем получило. ...

Спорное утверждение.

14 минут назад, Imhotep II сказал:

Во времена когда выживали только сильнейшие, мы эволюционировали..

Эволюция не прекращается.
Просто отбор происходит на чуть-более рациональных принципах, чем чисто биологический.

16 минут назад, Imhotep II сказал:

...большинство лекарств не приводят к выработке дальнейшей генетической памяти к определенной болезни.

..

Т.е. раньше- с поголовной оспой, частой холерой и периодичной чумой, было лучше?

18 минут назад, Imhotep II сказал:

... В результате, дети появляются у тех, кто в норме их иметь не мог, или не должен был бы....

Вы решили поиграть в Гимлера и решить-кому жить, а кому помереть?

20 минут назад, Imhotep II сказал:

Таким образом, если представить себе тренд в будущее, то депопуляция неизбежна.

Вы повторяете классическую ошибку любого фантаста-не учитываете прогресса во все областях нашей жизни.
Так в конце 19 века в Англии всерьез обеспокоились количеством конных экипажей и предрекли Лондону скорую гибель под горами конского навоза.

Но, как мы знаем, с Лондоном все в порядке.
Ибо прогресс не остановить.

[Удав]

28 минут назад, Пепел сказал:

Эволюция не прекращается.
Просто отбор происходит на чуть-более рациональных принципах, чем чисто биологический.

У Эволюции  нет цели, тем более "рациональных принципов". Весь процесс сводится к четырем свойствам репликатора (ДНК или РНК в нашем случае, других пока не придумано):

1) способность к самокопированию

2) копии не должны быть идентичны  (изменчивость)

3) изменения в копиях должны влиять на эффективность дальнейшего самокопирования

4) изменения в копиях должны передаваться новым копиям без изменений (наследственность)

28 минут назад, Пепел сказал:

Ибо прогресс не остановить.

Прогресс для меня = Эволюции. И в этом смысле да, ее не остановить. 

А что для Вас = прогресс?

[Пепел]

30 минут назад, Imhotep II сказал:

А что для Вас = прогресс?

Это приобретение нашим видом новых знаний и основанное на этих знаниях приспособление планеты под нужды нашего вида.
И плюшки, получаемые по ходу: продление жизни, улучшение здоровья, шансы на развитие природных дарований.

 

Начало прогресса-изготовление первого оружия/инструментов-его ближайшая цель-выход нашего вида за границы планеты/нашей звездной системы-дальнейшие цели определятся по ходу.

И останавливаться на этом пути-значит погибнуть.
Наша история полна примерами обществ, которые попали в стагнацию или сбились с пути прогресса.
Все они погибли под напором природы или были затоптаны конкурентами.

[а поговорить]

Благо - когда поранился. Приговор - когда подсел на лечение болезней грехов, так сказать, нездорового образа жизни.
За последних 26 лет был 1 раз в больнице из-за повреждения уха палочками, теперь ими не пользуюсь. Ну и у стоматолога ещё.

[Удав]

5 минут назад, Пепел сказал:

И останавливаться на этом пути-значит погибнуть.

Опровергну сходу. Ибо Вы никогда не изучали жизнь насекомых )))

2 минуты назад, а поговорить сказал:

Благо - когда поранился.

Вот тут  соглашусь. Но только в части хирургии. Остальная медицина внушает мне первобытный ужас (вдолгую, конечно)

[Пепел]

3 минуты назад, Imhotep II сказал:

Опровергну сходу. Ибо Вы никогда не изучали жизнь насекомых )))

При чем здесь насекомые?
Я про наш вид.
Остальные меня интересуют или как удобрение для с/х или как пища.

[Piano]

1 час назад, Imhotep II сказал:

 

Во времена когда выживали только сильнейшие, мы эволюционировали, ведь сохранялся генотип только самых сильных и выносливых, а сейчас большинство лекарств не приводят к выработке дальнейшей генетической памяти к определенной болезни.

 

Просто раньше люди были близки к животным, основными качествами, как у животного, были сила и выносливость.

Потом, как известно, человечество пошло по пути развития интеллекта))

генотип самых сильных и выносливых теперь в пятерочке фуры разгружает - зачем его развивать, вроде хватает ребят

 

 

[Пепел]

4 минуты назад, Imhotep II сказал:

Вот тут  соглашусь. Но только в части хирургии. 

Никакая хирургия невозможна без развития остальной медицины.
Хотя нет-возможна.
На уровне римских хирургов при легионах или коновалов при армиях 18 века: молоток и пила.

[Удав]

9 минут назад, Пепел сказал:

Остальные меня интересуют или как удобрение для с/х или как пища.

Это ты - пища для насекомых и бактерий ))) Не обольщайся. Ты прекрасная кормушка для них.

9 минут назад, Piano сказал:

вроде хватает ребят

Вы - женщина?? Удивительно открытие для Вас: наш вид состоит и из женщин тоже! А Вы про ребят... Хм, интересно, почему об этом?

[а поговорить]

Кстати, здоровье зависит от настроя! Если вдруг я ощущаю, что начинаю подзаболевать простудой из-за увлечения сладким (шоколад в основном) и связанного с ним размножения патогенов, вызывающих заболевание, - тут же автоматом, без принуждения благодаря давнешней базовой установки, перехожу на живое растительное питание с преобладанием цитрусовых, и возможное развитие в болезнь прекращается. 
Ещё у меня панический страх перед старческой дряхлостью и слабоумием. И здесь я железобетонно устремлён работать и обеспечивать себя заработком до последнего. Быть по жизни продуктивным. Подвижным как в 30. Чувствую, это достижимо.

[Пепел]

5 минут назад, Imhotep II сказал:

Это ты - пища для насекомых и бактерий ))) Не обольщайся. Ты прекрасная кормушка для них.

Вот поэтому-то я за науку и прогресс.
Вши/блохи/клопы поедом ели человека и заражали его болезнями десятки тысях лет.
Но нелюбимый вами прогресс закончил эту эпоху,повысил уровень санитарии, держит популяцию паразитов на минимумах, осушил малярийные болота и тд.

[Piano]

12 минут назад, Imhotep II сказал:

Вы - женщина?? Удивительно открытие для Вас: наш вид состоит и из женщин тоже! А Вы про ребят... Хм, интересно, почему об этом?

"ребята" - употребимо к группе и из мальчиков, и из девочек, мистер глубокий философ...

- ребята, достаем учебники - сказала Мария Ивановна) - пример

кстати, с пятерочкой - это просто образ, а хорошее образное мышление и есть признак того самого высокого интеллекта) понимаете, нет? я могла бы сказать "кассирша пятерочки" - вы бы тогда за другой пол ухватились - здесь это несущественно, улавливаете?

[Удав]

8 минут назад, а поговорить сказал:

Ещё у меня панический страх перед старческой дряхлостью и слабоумием.

Хотите обсудить это? А просто сдохнуть - типа не вариант? Себя жалко?

[Legende_XVI]

Все равно в будущем всех редактировать будут. 

[Удав]

9 минут назад, Пепел сказал:

Но нелюбимый вами прогресс закончил эту эпоху

От открыл НОВУЮ эпоху, мне, как специалисту в области генетической инженерии, вполне понятную ))

Коронавирус Вас ничему не научил? Или думаете, что это последняя проблема загнанного прогрессом в мегаполисы человека? Я Вас умоляю... Это - только начало.

Благодарите Бога, что сей вирус пришел из природы. Но Вы даже не представляете себе возможности современной инженерии в этом направлении. За*бетесь вакцинироваться! )))

14 минут назад, Пепел сказал:

держит популяцию паразитов на минимумах, осушил малярийные болота и тд.

Вы с Луны свалились что ли? Или давно летом в Сибири не были?

[philter]

1 час назад, Imhotep II сказал:

У Эволюции  нет цели, тем более "рациональных принципов". Весь процесс сводится к четырем свойствам репликатора (ДНК или РНК в нашем случае, других пока не придумано):

1) способность к самокопированию

2) копии не должны быть идентичны  (изменчивость)

3) изменения в копиях должны влиять на эффективность дальнейшего самокопирования

4) изменения в копиях должны передаваться новым копиям без изменений (наследственность)

Если "у Эволюции нет цели", то она никому ничего не должна.

Сытая и комфортная жизнь действительно ведет к изнеженности и деградации общества, причем не только человеческого, но вообще любого. Если особь окружает себя "протезами" (например, смартфон - в каком-то смысле протез мозга), то ее естественные способности становятся менее востребованными, а значит, атрофируются, ибо один из главных законов эволюции - оптимизация энергозатрат. Недаром считается, что эволюционная фаза развития человечества под названием "цивилизация" - это начало разложения оного. В чем имеется не одно историческое подтверждение.

https://pikabu.ru/story/yeksperiment_vselennaya25_kak_ray_stal_adom_2875659

[Удав]

2 минуты назад, Legende_XVI сказал:

Все равно в будущем всех редактировать будут. 

Посмотрим на результаты посаженного в тюрьму на 3 года Хэ Дзянь Куя (китайского генного инженера, впервые сделавшего редактирование человеческого генома).

[а поговорить]

8 минут назад, Imhotep II сказал:

А просто сдохнуть - типа не вариант? Себя жалко?

Жалко - когда никчема, опускаешь руки и падаешь на дно. Бывает тогда подумываешь как бы сдохнуть.
У меня с психикой только проблема случается иной раз. Но медицина тут точно бессильна. Никак не найду опоры в жизни, чтобы двигаться вперёд. Одни проступки.

[Пепел]

3 минуты назад, Imhotep II сказал:

Я Вас умоляю... Это - только начало.

Вам бы в церковь с таким настроем. Так кликушествующих привечают. 

4 минуты назад, Imhotep II сказал:

Или давно летом в Сибири не были?

Никогда не был.
И надеюсь-не буду.

3 минуты назад, philter сказал:

... считается, что эволюционная фаза развития человечества под названием "цивилизация" - это начало разложения оного. ...

 

[Legende_XVI]

2 часа назад, Imhotep II сказал:

Посмотрим на результаты посаженного в тюрьму на 3 года Хэ Дзянь Куя (китайского генного инженера, впервые сделавшего редактирование человеческого генома).

 

Не думаю, что он последний кому пришла в голову такая мысль) 

 

Китайцы ещё на обезьянах экспериментировали, пересаживали гены человека и все прошло успешно. 

[Пепел]

4 минуты назад, philter сказал:

... смартфон - в каком-то смысле протез мозга...

Это как?