ВЕРА без РЕЛИГИИ.

[Pirat]

2 часа назад, Аэро сказал:

Вот здесь Вы прямо, открыто, однозначно и с полной уверенностью сказали, что вера - это и есть религия:

 

 

 

Религия это образ жизни(выбранный самим человеком).Став религиозным, человек должен исполнять правила и законы соответствующие той религии, которую он выбрал. Если человек ведёт светский образ жизни и одновременно верит в то, что существует Создатель, то о какой Религии можно говорить?

[Chapayskiy]

1 час назад, Aivery сказал:

преставление о том, что "существует СОЗДАТЕЛЬ (Высший Разум), который создал вселенную и всё то, что в ней находится.", которое покоится на вере - это уже религия.

 

Это называется убеждение. Кто-то верит в Создателя, кто-то в Макаронного Монстра, кто-то в Летающий Чайник... но этого маловато для того, чтобы такое представление считалось религией.

 

Религия - это организованный культ и одним из его непременных атрибутов является жреческое сословие, каста, иерархия. Без жрецов религий не бывает. 

 

[Pirat]

11 часов назад, tarog сказал:

 Во что бы та ни верили, что бы вы там ни выбирали - просто помните, что от вашей веры это не стало истиной, и ваша вера, ваше мнение - лишь один из вариантов. Мало того - один, возможно, совершенно правильный вариант, но среди других столь же правильных вариантов. Ваша мнение, ваша вера - один из многих способов выразить суть, но всегда есть и другие, и они вовсе не ошибочные, разное может быть в равной мере правильным. 
И выбирая одно вы не отказываетесь от других - вы выбираете одну дорогу, зная, что есть и другие, ведущие туда же и такие же правильные, как ваша. 
А выбрать одну и объявить, что все прочие ошибочные лишь потому, что вы на свой вкус так ре это погружение в иллюзии. "Выбрать для себя" - это обычно означает, что человеку не комфортно в состоянии "Я не знаю" и он просто берет что под рукой есть и говорит"Я верю в...", что бы уйти от ощущения незнания. Это бегство в иллюзию.
Мир не черно-белый, он не делится на выбранную вами истину и не выбранную вами бесконечную ложь. 

""Выбрать для себя" - это обычно означает, что человеку не комфортно в состоянии "Я не знаю"" Вы считаете что человек который говорит "Я не знаю", может чувствовать себя комфортно? "Буриданов осёл" умер от голода находясь между двумя лужайками с прекрасной(для него) едой. Умер потому, что не смог сделать выбор! Умер потому что сказал: "Я не знаю". Человеку который мучается от того, что не может сделать выбор, обычно говорят: "Да выбери уже и перестанешь мучиться". Комфортно в состоянии: "Я не знаю" может быть только тому человеку, которому не надо делать выбор.

[Аэро]

1 час назад, Aivery сказал:

 

преставление о том, что "существует СОЗДАТЕЛЬ (Высший Разум), который создал вселенную и всё то, что в ней находится.", которое покоится на вере - это уже религия.

согласно определению из словаря.

рекомендую ознакомиться так же с определением веры.

и тогда противоречия исчезнут )

Довожу до Вашего сведения, что деисты верят в бога, но не существует деистической религии.

Итсисты верят в бога, но итсистской религии также не существует.

Сторонники Теории Разумного Замысла верят в бога, но и у них нет религии, они вообще обосновывают существование бога доказанными наукой фактами.

 

И еще раз: согласно приведенному Вами определению, религия покоится на вере, то есть верой не является. Или она, по-Вашему, покоится сама на себе?

 

Определения:

Вера - это принятие чего-либо за истину без доказательств.

Религия (Вики) - определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.

 

У деистов и итсистов нет ни системы взглядов, ни свода норм, ни обрядов, ни организаций. То есть у них нет религии. У них есть только вера в бога. А религии нет. Вера есть, а религии нет. Ну нет у них религии, сколько бы Вы ни называли религией их веру. Нет религии! Нету!

Прикиньте, такое бывает!

 

Вы просто не понимаете разницы между двумя очень разными понятиями: "вера в бога" и "религиозная вера".

Вера в бога - это далеко не обязательно религиозная вера.

 

Впрочем, то, что Вы не в состоянии этого понять, суть только Ваша проблема, а мне на Ваши проблемы, по большому счету, плевать. Поэтому пытаться дальше что-то Вам втемяшивать я не буду. Видимо, учить Вас - только портить.))

[Гость]

15 минут назад, Chapayskiy сказал:

 

Это называется убеждение. Кто-то верит в Создателя, кто-то в Макаронного Монстра, кто-то в Летающий Чайник... но этого маловато для того, чтобы такое представление считалось религией.

 

Религия - это организованный культ и одним из его непременных атрибутов является жреческое сословие, каста, иерархия. Без жрецов религий не бывает. 

 

 

ты же знаешь, я люблю определения из словарей )

придумывать свои и устраивать по этому поводу дискуссии - это не моя игра )

[Pirat]

Только что, Pirat сказал:

""Выбрать для себя" - это обычно означает, что человеку не комфортно в состоянии "Я не знаю"" Вы считаете что человек который говорит "Я не знаю", может чувствовать себя комфортно? "Буриданов осёл" умер от голода находясь между двумя лужайками с прекрасной(для него) едой. Умер потому, что не смог сделать выбор! Умер потому что сказал: "Я не знаю". Человеку который мучается от того, что не может сделать выбор, обычно говорят: "Да выбери уже и перестанешь мучиться". Комфортно в состоянии: "Я не знаю" может быть только тому человеку, которому не надо делать выбор.

Мир не черно-белый, он не делится на выбранную вами истину и не выбранную вами бесконечную ложь. Согласен абсолютно! Существует мой выбор, который я считаю истинным для себя и существуют другие варианты, которые будут выбраны другими людьми. И для них это будет их истина. В моей картине мира, бесконечной лжи просто не существует. Есть разные истины. У каждого своя, выбранная им. И все истины субъективны.

[Гость]

1 минуту назад, Аэро сказал:

Впрочем, то, что Вы не в состоянии этого понять, суть только Ваша проблема, а мне на Ваши проблемы, по большому счету, плевать. Поэтому пытаться дальше что-то Вам втемяшивать я не буду. Видимо, учить Вас - только портить.))

 

я ж говорю, что предпочитаю словари )

вики словарем не является )

если ты предпочитаешь вики - это твое дело )

у меня с этим проблем уж точно нет )))

[Chapayskiy]

13 минут назад, Aivery сказал:

я люблю определения из словарей

 

Такое подходит (даже с советским душком!)?

 

Религия - фантастическое отражение в головах людей внешних сил, господствующих над ними в их повседневной жизни, отражение , в котором земные силы принимают форму неземных.

 

Философский словарь. Под редакцией М.М. Розенталя и П.Ф Юдина

Москва 1963

[Гость]

3 минуты назад, Chapayskiy сказал:

 

Такое подходит (даже с советским душком!)?

 

Религия - фантастическое отражение в головах людей внешних сил, господствующих над ними в их повседневной жизни, отражение , в котором земные силы принимают форму неземных.

 

Философский словарь. Под редакцией М.М. Розенталя и П.Ф Юдина

Москва 1963

 

как вариант )

Создатель, который все и всех сотворил, является этой внешней силой ? )

[Аэро]

1 час назад, Pirat сказал:

Религия это образ жизни(выбранный самим человеком).Став религиозным, человек должен исполнять правила и законы соответствующие той религии, которую он выбрал. Если человек ведёт светский образ жизни и одновременно верит в то, что существует Создатель, то о какой Религии можно говорить?

Ну, тут Вы несколько перегибаете. Почти все религиозные верующие ведут вполне светский образ жизни. 

Все-таки религиозность - это не монашество.

44 минуты назад, Aivery сказал:

 

я ж говорю, что предпочитаю словари )

вики словарем не является )

если ты предпочитаешь вики - это твое дело )

у меня с этим проблем уж точно нет )))

А...

 

РЕЛИГИЯ Обычно религию определяют как мировосприятие, свод моральных норм и тип поведения, которые обусловлены верой в существование «иного», сверхъестественного мира и существ – духов, богов или Бога, разумно сотворивших и творящих все материальные и духовные формы бытия, а также совокупность ритуалов и магических действий (культ религиозный), обеспечивающих связь человека с потусторонними силами, и соответствующие (церковные) организации и объединения верующих.

(Электронная библиотека ИФ РАН  "Новая философская энциклопедия")

 

РЕЛИГИЯ, -и, ж. 1. Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.

(Толковый словарь Ожегова)

 

РЕЛИГИЯ — Светские авторы обычно определяют Р. как мироощущение, моральные нормы и тип поведения, которые основаны на вере в существование сверхъестественного мира или сверхъестественных существ...

(Философская энциклопедия)

 

РЕЛИГИЯ — форма идеалистич. мировоззрения, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), связанные с верой в сверхъестеств. силы

(Демографический энциклопедический словарь)

 

РЕЛИГИЯ - мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов...

(Толковый словарь БСЭ)

 

... обусловлены верой... основывающиеся на вере... основаны на вере... связанные с верой... основана на вере...

Но нигде нет: "религия - это вера в бога."

 

 

[Гость]

26 минут назад, Аэро сказал:

... обусловлены верой... основывающиеся на вере... основаны на вере... связанные с верой... основана на вере...

Но нигде нет: "религия - это вера в бога."

 

молодец )

я рад, что ты открыл для себя столько словарей ))

[Аэро]

6 минут назад, Aivery сказал:

 

молодец )

я рад, что ты открыл для себя столько словарей ))

Важно, что Вам эти словари не дали ничего. Однако меня это хоть и не радует, но и не огорчает.

[Гость]

Только что, Аэро сказал:

Важно, что Вам эти словари не дали ничего. Однако меня это хоть и не радует, но и не огорчает.

 

для тебя это важно ? )

странный ты ))

[Аэро]

1 час назад, Aivery сказал:

 

для тебя это важно ? )

странный ты ))

Конечно важно. 

Я еще не встречал людей, которые будучи охвачены всепоглощающей страстью к словарям, были бы неспособны понять то, что в этих словарях написано. Но благодаря Вам я теперь знаю, что и такие индивидуумы существуют.

Не вижу ничего странного в том, что я считаю важным получение нового знания.

[Гость]

8 минут назад, Аэро сказал:

Конечно важно. 

Я еще не встречал людей, которые будучи охвачены всепоглощающей страстью к словарям, были бы неспособны понять то, что в этих словарях написано. Но благодаря Вам я теперь знаю, что и такие индивидуумы существуют.

Не вижу ничего странного в том, что я считаю важным получение нового знания.

 

странно, что я наградил тебя новым знанием )

ты обращайся, если что ;)

[Аэро]

3 часа назад, Aivery сказал:

 

странно, что я наградил тебя новым знанием )

ты обращайся, если что ;)

Спасибо за предложение. С большим удовольствием.

[tarog]

12 часов назад, Pirat сказал:

Вы считаете что человек который говорит "Я не знаю", может чувствовать себя комфортно?

А вы считаете, что цель в обретении  комфорта?
В стремлении познать состояние "Я не знаю!" бесконечно ценно. Но да, это может быть не комфортным, и если важен именно комфорт, то человек создает себе иллюзию понимания, самообман, в котором убеждает себя, что его вера  - высшая истина. Но самообман - это и есть самообман, даже если  он ведет к комфорту.

Но это вам решать, конечно, и если важно просто обрести комфорт и этим все притязания ограничены, и интересуют не знание, не понимание, а просто комфорт, то да, путь иллюзии и самообмана отлично подойдет. 

[Pirat]

5 часов назад, tarog сказал:

А вы считаете, что цель в обретении  комфорта?
В стремлении познать состояние "Я не знаю!" бесконечно ценно. Но да, это может быть не комфортным, и если важен именно комфорт, то человек создает себе иллюзию понимания, самообман, в котором убеждает себя, что его вера  - высшая истина. Но самообман - это и есть самообман, даже если  он ведет к комфорту.

Но это вам решать, конечно, и если важно просто обрести комфорт и этим все притязания ограничены, и интересуют не знание, не понимание, а просто комфорт, то да, путь иллюзии и самообмана отлично подойдет. 

Выбор это не самообман. Выбор это понимание того, что мне нужно, с чем мне будет хорошо. Каждый день любой человек делает выбор: Что скушать на завтрак, какую одежду одеть, что делать после работы, с кем дружить и т.п. Человек не обманывает себя, он спрашивает себя: что он хочет и делает это. Для человека его выбор, это его истина. Его субъективная истина. Если вы ищите объективную истину(высшую истину) то нужно понять, что человек не в состоянии узнать высшую истину. Человек по сути своей Субъективен. И Объективные понятия ему не доступны.

[tarog]

 

1 час назад, Pirat сказал:

Выбор это понимание того, что мне нужно, с чем мне будет хорошо

И то, с чем вам будет хорошо, совершенно не обязательно имеет хоть какое-то отношение к реальности, может быть любой иллюзией, фантазией, "то с чем мне хорошо" - ни в коем случае не значит "это правда!".
И одно дело сказать "А мне вот это нравится - я и выбрал! Может это и вранье - но мне нравится!". И совсем другое сказать "Мне нравится - я это выбрал, значит это истина, других нет, и кто думает иначе - ошибается!".
Чаще встречается второе.
И это именно чистейший самообман.

 

 

1 час назад, Pirat сказал:

Что скушать на завтрак, какую одежду одеть

Вообще не относится к теме - тут выбор именно от вас зависит, а вопрос "Как появилась вселенная?" - это тема, в которой вы и ваша вера вообще ничего не значат - как появилась, так и появилась и от вашего выбора это не зависит.
Демиург не стал реальностью от того, что вы выбрали веру в него - в этом его отличие от завтрака, который становится именно таким, ка вы выбрали. Мир не становится! 
И см выше - если забыть что вера - это просто выбор, значащий для мира не больше, чем выбор завтрака и начать принимать выбранное за истинное - это рафинированный и абсолютнейший самообман. "Я так верю - значит так и есть!" - это один из самых худших самообманов вообще.

 

1 час назад, Pirat сказал:

Для человека его выбор, это его истина

Это его мнение. Счесть его истиной - это именно и есть самообман.
Мир возник так, как возник, с вашей верой это не связанно. Решить, что он возник именно так, как вы на свой вкус для себя, по привычке или капризу, решили верить - это впасть в тотальное помутнение, иллюзии, самообманы и полностью отсечь себе все возможность любого познания. 
 

 

1 час назад, Pirat сказал:

Если вы ищите объективную истину(высшую истину)

Что еще за "высшая"? Не знаю никаких "высших". И низших не знаю. 
Есть вещи объективные и субъективные. Объективных знаний о возникновении мира нет. Объективных свидетельств в пользу Демиурга нет и подавно.
А все субъективное - это мнение. И первейшая задача - помнить о том, что любое мнение всегда может быть ошибочным, и выражает, в лучшем случае, часть реального мира, а любо, кто с ним не согласен, может быть прав.

 

1 час назад, Pirat сказал:

И Объективные понятия ему не доступны.

Суньте палец в концентрированную серную кислоту - и я вас с позиции совершенно объективных понятий уверяю, что вы получите ожог. Это предсказание судьбы вашего пальца на основании доступных людям объективных знаний. Верите вы или нет- а ожог будет. Можете проверить и убедиться, что объективные знания нам тоже доступны.

 

[Pirat]

5 часов назад, tarog сказал:

 

И то, с чем вам будет хорошо, совершенно не обязательно имеет хоть какое-то отношение к реальности, может быть любой иллюзией, фантазией, "то с чем мне хорошо" - ни в коем случае не значит "это правда!".
И одно дело сказать "А мне вот это нравится - я и выбрал! Может это и вранье - но мне нравится!". И совсем другое сказать "Мне нравится - я это выбрал, значит это истина, других нет, и кто думает иначе - ошибается!".
Чаще встречается второе.
И это именно чистейший самообман.

 

 

Вообще не относится к теме - тут выбор именно от вас зависит, а вопрос "Как появилась вселенная?" - это тема, в которой вы и ваша вера вообще ничего не значат - как появилась, так и появилась и от вашего выбора это не зависит.
Демиург не стал реальностью от того, что вы выбрали веру в него - в этом его отличие от завтрака, который становится именно таким, ка вы выбрали. Мир не становится! 
И см выше - если забыть что вера - это просто выбор, значащий для мира не больше, чем выбор завтрака и начать принимать выбранное за истинное - это рафинированный и абсолютнейший самообман. "Я так верю - значит так и есть!" - это один из самых худших самообманов вообще.

 

Это его мнение. Счесть его истиной - это именно и есть самообман.
Мир возник так, как возник, с вашей верой это не связанно. Решить, что он возник именно так, как вы на свой вкус для себя, по привычке или капризу, решили верить - это впасть в тотальное помутнение, иллюзии, самообманы и полностью отсечь себе все возможность любого познания. 
 

 

Что еще за "высшая"? Не знаю никаких "высших". И низших не знаю. 
Есть вещи объективные и субъективные. Объективных знаний о возникновении мира нет. Объективных свидетельств в пользу Демиурга нет и подавно.
А все субъективное - это мнение. И первейшая задача - помнить о том, что любое мнение всегда может быть ошибочным, и выражает, в лучшем случае, часть реального мира, а любо, кто с ним не согласен, может быть прав.

 

Суньте палец в концентрированную серную кислоту - и я вас с позиции совершенно объективных понятий уверяю, что вы получите ожог. Это предсказание судьбы вашего пальца на основании доступных людям объективных знаний. Верите вы или нет- а ожог будет. Можете проверить и убедиться, что объективные знания нам тоже доступны.

 

" убеждает себя, что его вера  - высшая истина."  "Что еще за "высшая"? Не знаю никаких "высших". И низших не знаю." Обе фразы ваши. Вы определитесь. 

5 часов назад, tarog сказал:

 

И то, с чем вам будет хорошо, совершенно не обязательно имеет хоть какое-то отношение к реальности, может быть любой иллюзией, фантазией, "то с чем мне хорошо" - ни в коем случае не значит "это правда!".
И одно дело сказать "А мне вот это нравится - я и выбрал! Может это и вранье - но мне нравится!". И совсем другое сказать "Мне нравится - я это выбрал, значит это истина, других нет, и кто думает иначе - ошибается!".
Чаще встречается второе.
И это именно чистейший самообман.

 

 

Вообще не относится к теме - тут выбор именно от вас зависит, а вопрос "Как появилась вселенная?" - это тема, в которой вы и ваша вера вообще ничего не значат - как появилась, так и появилась и от вашего выбора это не зависит.
Демиург не стал реальностью от того, что вы выбрали веру в него - в этом его отличие от завтрака, который становится именно таким, ка вы выбрали. Мир не становится! 
И см выше - если забыть что вера - это просто выбор, значащий для мира не больше, чем выбор завтрака и начать принимать выбранное за истинное - это рафинированный и абсолютнейший самообман. "Я так верю - значит так и есть!" - это один из самых худших самообманов вообще.

 

Это его мнение. Счесть его истиной - это именно и есть самообман.
Мир возник так, как возник, с вашей верой это не связанно. Решить, что он возник именно так, как вы на свой вкус для себя, по привычке или капризу, решили верить - это впасть в тотальное помутнение, иллюзии, самообманы и полностью отсечь себе все возможность любого познания. 
 

 

Что еще за "высшая"? Не знаю никаких "высших". И низших не знаю. 
Есть вещи объективные и субъективные. Объективных знаний о возникновении мира нет. Объективных свидетельств в пользу Демиурга нет и подавно.
А все субъективное - это мнение. И первейшая задача - помнить о том, что любое мнение всегда может быть ошибочным, и выражает, в лучшем случае, часть реального мира, а любо, кто с ним не согласен, может быть прав.

 

Суньте палец в концентрированную серную кислоту - и я вас с позиции совершенно объективных понятий уверяю, что вы получите ожог. Это предсказание судьбы вашего пальца на основании доступных людям объективных знаний. Верите вы или нет- а ожог будет. Можете проверить и убедиться, что объективные знания нам тоже доступны.

 

" я вас с позиции совершенно объективных понятий уверяю, что вы получите ожог" Ожог серной кислотой это ФАКТ.Факты не бывают объективные и субъективные. ФАКТ это данность. Разберитесь и с этим.

5 часов назад, tarog сказал:

 

И то, с чем вам будет хорошо, совершенно не обязательно имеет хоть какое-то отношение к реальности, может быть любой иллюзией, фантазией, "то с чем мне хорошо" - ни в коем случае не значит "это правда!".
И одно дело сказать "А мне вот это нравится - я и выбрал! Может это и вранье - но мне нравится!". И совсем другое сказать "Мне нравится - я это выбрал, значит это истина, других нет, и кто думает иначе - ошибается!".
Чаще встречается второе.
И это именно чистейший самообман.

 

 

Вообще не относится к теме - тут выбор именно от вас зависит, а вопрос "Как появилась вселенная?" - это тема, в которой вы и ваша вера вообще ничего не значат - как появилась, так и появилась и от вашего выбора это не зависит.
Демиург не стал реальностью от того, что вы выбрали веру в него - в этом его отличие от завтрака, который становится именно таким, ка вы выбрали. Мир не становится! 
И см выше - если забыть что вера - это просто выбор, значащий для мира не больше, чем выбор завтрака и начать принимать выбранное за истинное - это рафинированный и абсолютнейший самообман. "Я так верю - значит так и есть!" - это один из самых худших самообманов вообще.

 

Это его мнение. Счесть его истиной - это именно и есть самообман.
Мир возник так, как возник, с вашей верой это не связанно. Решить, что он возник именно так, как вы на свой вкус для себя, по привычке или капризу, решили верить - это впасть в тотальное помутнение, иллюзии, самообманы и полностью отсечь себе все возможность любого познания. 
 

 

Что еще за "высшая"? Не знаю никаких "высших". И низших не знаю. 
Есть вещи объективные и субъективные. Объективных знаний о возникновении мира нет. Объективных свидетельств в пользу Демиурга нет и подавно.
А все субъективное - это мнение. И первейшая задача - помнить о том, что любое мнение всегда может быть ошибочным, и выражает, в лучшем случае, часть реального мира, а любо, кто с ним не согласен, может быть прав.

 

Суньте палец в концентрированную серную кислоту - и я вас с позиции совершенно объективных понятий уверяю, что вы получите ожог. Это предсказание судьбы вашего пальца на основании доступных людям объективных знаний. Верите вы или нет- а ожог будет. Можете проверить и убедиться, что объективные знания нам тоже доступны.

 

"И см выше - если забыть что вера - это просто выбор, значащий для мира не больше, чем выбор завтрака"  У человека есть своё мнение по определённому вопросу. На основании своего мнения, человек строит свою Веру. И пока наука не докажет, что его мнение и Вера не верны, человек остаётся с ними. Если наука докажет другое, то человек поменяет своё мнение, учитывая доказательства науки. На сегодняшний день наука не знает, как это было на самом деле. И значит человек может спокойно оставаться при своём мнении. Естественно его мнение не определяет, как всё произошло. Не существует правильных мнений и ошибочных. По этому нет смысла отрицать мнения других людей.

[tarog]

11 часов назад, Pirat сказал:

" убеждает себя, что его вера  - высшая истина."  "Что еще за "высшая"? Не знаю никаких "высших". И низших не знаю." Обе фразы ваши. Вы определитесь

Убеждает СЕБЯ - люди выдумывают себе что-то, а потом уверяют, что это истина, откровение, послание от бога. "Высшая истина" - маска для самообмана. 
 

 

11 часов назад, Pirat сказал:

Ожог серной кислотой это ФАКТ

Ну тогда уж фактом он станет, когда вы его получите. Но что вы его получите - это объективное знание. Ожог не зависит от вашего мнения и веры - это объективно. И если я говорю, что вы его получите и вы его получите - то это объективное знание о свойствах серной кислоты. Так что не говорите, что объективные знания людям не доступны - еще как доступны. Они не полны, но они доступны, на том вся наша цивилизация держится.

 

11 часов назад, Pirat сказал:

У человека есть своё мнение по определённому вопросу.

И это прекрасно, пока он помнит, что это просто его мнение, не более того, что оно может быть вообще не верным, и пока он не воображает, что не согласные с его мнением обязательно ошибаются.
 

11 часов назад, Pirat сказал:

И пока наука не докажет, что его мнение и Вера не верны

Доказать вам, что ваша вера не верна? Да с какой же это стати? Ваша вера - вам и доказывайте, а то у вас получается "докажи, что бога нет!"  и это уже  тотальная бредядина, причем бредятина по самое классике бредятин. Мне же не надо вам рассказывать про чайник Рассела, да? 
Если вы утверждаете, что ваша вера правильная - вам это и доказывать.
Если вы верите, что существует демиург - вам это и доказывать.
Или вы серьезно ждете, что наука прям все бросит, и будет доказывать ошибочность бесконечной череды случайных фантазий миллиардов людей - доказывать, что бога нет, доказывать, что рептилоидов нет, доказывать, что земля не полая, доказывать, что мы не в матрице и что языки мира не происходят от русского?
Нет, если вы говорите "Создатель есть!", то вопрос "Чем это можно доказать?" адресован тогда только вам.
 

 

11 часов назад, Pirat сказал:

На сегодняшний день наука не знает, как это было на самом деле.

На сегодняшний день вера так же не знает, как это было на самом деле, в том числе ваша вера - вы так верите, но вы не знаете, как это было на самом деле, и ваша вера может быть 100% ошибочной. Поэтому вопрос к вам - чем можно проверить и доказать вашу веру?

 

11 часов назад, Pirat сказал:

И значит человек может спокойно оставаться при своём мнении.

Разумеется, никто не против. Пусть просто помнит, что его мнение - это просто его мнение, и оно не лучше и не хуже любого другого, и он может ошибаться, а другие мнения могут быть правильными. 
 

 

11 часов назад, Pirat сказал:

Не существует правильных мнений и ошибочных.

Разумеется, существуют - просто не всякое мнение можно проверить. Но мнение, что в кислоту, как в примере выше, можно палец сунуть и вера защитит от ожога - не правильное, что легко проверить.
Мнение , что можно питаться не едой, а светом солнца - не правильное, и это тоже легко проверить.
Но это возможно не всегда.

 

11 часов назад, Pirat сказал:

По этому нет смысла отрицать мнения других людей.

Если оно не показало себя заведомо ошибочным, как в примерах выше - да.

Поэтому все вернулось к началу - третий вариант состоит в том, что создателя вообще нет, и мир не создавался, он просто вечен.
И вам нет смысла отрицать эту версию и это мнение. 

И тогда, получается, третий вариант успешно найден. 


 

[эфир]

В 27.11.2021 в 16:23, Pirat сказал:

В большинстве случаев, когда  обсуждают вопросы ВЕРЫ, очень быстро переходят на обсуждение РЕЛИГИИ. Многие люди часто не разделяют эти понятия. Т.е. ВЕРА и РЕЛИГИЯ для них едины. На мой взгляд ВЕРА - это состояние души, а РЕЛИГИЯ - образ жизни. И в моём понимании, можно быть человеком ВЕРУЮЩИМ и не РЕЛИГИОЗНЫМ. ВЕРА  в то что существует СОЗДАТЕЛЬ (Высший Разум), который создал вселенную и всё то, что в ней находится. Как можно к этому прийти? Вселенная могла быть создана двумя способами. 1). Случайность. 2).В создание вселенной заложен определённый смысл. И в том и в другом случае, начало могло быть в виде большого взрыва. Мне гораздо ближе способ номер 2. И он приводит к тому, что смысл может быть заложен только Высшим Разумом. На сегодняшний день, ни один человек на Земле(включая всех учёных) не может доказать, каким способом была создана вселенная. А это значит, что остаётся только Верить в один из этих способов. Было бы интересно услышать мнение людей, которые верят в первый способ. Может быть кто-то предложит и третий способ.

Вопрос для верующего-"во что", "в кого",а ответ-"в Бога,в судьбу,в неизбежное". Вопрос для верящего-"чему или кому",а ответ- "человеку,слову,приметам". 

 Религия -это не вера,но эти понятия связаны между собой. Религия-это система взглядов,действий,которые происходят из веры. Вера- это то,чт внутри нас,а религия-это то,что снаружи. Когда несколько человек с одинаковыми убеждениями встречаются вместе и начинают как-то это убеждение проявлять,получается религия. Люди,для которых важна эта самая внешняя сторона и называются религиозными.,так как она влияет на его внутренний мир,что и является особой чертой верующего.

   Т.о.,Вы даете неправильное определение понятия "вера".И для верующего в Бога и для верящего приметам их взгляды определяют состояние их душ. Так что у слов верующий и верящий разный смысл.Вот Вы пишите ...остается только ВЕРИТЬ в один из этих способов(а правильнее нужно было написать-остается только ВЕРИТЬ одному из этих способов),а можно ли сказать-остается только ВЕРОВАТЬ в один из этих способов. Получается,что нельзя,т.к. искажается смысл.