Тревожные сомнения, ОКР.

[furygide]

Не похоже на ОКР. Скорее расстройство памяти, начало фобии. Советую к психиатру.

[Seth]

9 часов назад, Lisi4ka сказал:

Сценарий ослабится, потому, что, если преодолеть первое неприятное ощущение и немного в нем "помариноваться", то можно дойти до той точки, где отпустит. Возможно, страх окажется абсурдным и невелируется, сам себя исчерпает. Кроме того, при погружении в навязчивость, а не отталкивании ее, вы вырабатываете определенный протокол, план действий на самый плохой вариант развития событий.

Ну допустим чел не выключил газ и у него сгорела квартира. Это серьёзный убыток. Какие такие контр меры можно предпринять? Да никаких. У нас квартиры просто так никому не выдают. Так что лучше пойти и перепроверить, выключен ли газ. А то, потом расхлёбывать.

[Lisi4ka]

14 минут назад, Seth сказал:

Ну допустим чел не выключил газ и у него сгорела квартира. Это серьёзный убыток. Какие такие контр меры можно предпринять? Да никаких. У нас квартиры просто так никому не выдают. Так что лучше пойти и перепроверить, выключен ли газ. А то, потом расхлёбывать.

Ага, и так по 50 раз каждый день. Я ж не говорю о случае, когда здоровый человек сомневается, и надо действительно перепроверить.

[Нолан]

19 минут назад, Seth сказал:

Так что лучше пойти и перепроверить, выключен ли газ.

 

При неврозе ОКР, он даже проверив, будет сомневаться.

[Lisi4ka]

3 часа назад, furygide сказал:

Не похоже на ОКР. Скорее расстройство памяти, начало фобии. Советую к психиатру.

А что похоже на ОКР?)

[furygide]

22 минуты назад, Lisi4ka сказал:

А что похоже на ОКР

На ОКР очень смахивает обессивно-компульсивное расстройство. Ну, как 2 капли воды, как близнецы, как... (а этого не достаточно?

[Lisi4ka]

3 минуты назад, furygide сказал:

На ОКР очень смахивает обессивно-компульсивное расстройство. Ну, как 2 капли воды, как близнецы, как... (а этого не достаточно?

Очень содержательно. Можно не продолжать)))

[Евгений Ваганович]

7 часов назад, brutello сказал:

А если нужно идти туда, где страшно?

 

В религии это называется Честное несение креста

6 часов назад, Yme сказал:

Да)))

Не то люди культивируют, надо всё засадить марихуаной, маком, мухаморами! МММ) не плутать с смм! 

 

Я про другое . Счастье есть , но зачем оно людям , лучше они возьмут вторую квартиру в ипотеку , чтобы соседи позавидовали .

[Иван В]

15 часов назад, Lisi4ka сказал:

Потому, что косяк как раз в недодумывании, прерывании пугающей мысли, избегании ее. 

Это не совсем визуализация, анализирование что ли... 

Сценарий ослабится, потому, что, если преодолеть первое неприятное ощущение и немного в нем "помариноваться", то можно дойти до той точки, где отпустит. Возможно, страх окажется абсурдным и невелируется, сам себя исчерпает. Кроме того, при погружении в навязчивость, а не отталкивании ее, вы вырабатываете определенный протокол, план действий на самый плохой вариант развития событий.

Большинство людей знает - чего боится, но забывает/вытесняет это, а невротик не забывает - его фантазия живет в его голове и получает энергию.

Фоновая тревога переходит в страх в условиях, напоминающих предшествующие или приводящие к нежелательной итоговой ситуации. Абсурдность и иррациональность не в самой пугающей ситуации, а в автоматической оценке условий/действий как приводящих к опасной ситуации.
Например, берет человек вилку в руку и сразу рисует себе ужастики в голове. Как эту связь разрушить - между вилкой и ужастиком?! Не понятно, ведь неиспользование вилки делает его жизнь ограниченной!

Я не против и не критикую вашу позицию, но по вашей логике - мысли о «мучительной» ситуации делают ее менее пугающей.

Это так, если смириться с высокой вероятностью ее наступления, а далее что - будут деструктивные мысли (ну вы поняли какие)?

10 часов назад, furygide сказал:

Не похоже на ОКР. Скорее расстройство памяти, начало фобии. Советую к психиатру.

Что вы имеете ввиду? Можно подробнее. Я частично с вами согласен. Больше похоже на невроз навязчивых фобий.

Память помнит то, что было, не в деталях, но в общем.

Но начинается сомнение «а вдруг что-то было упущено из виду, машинально выполнено и не зафиксировано вниманием» и от этого люди не помнят, а не потому, что забыто.
…

В ситуации с навязчивыми фобиями человек испытывает так же страх совершить приводящее к фобии действие - это порождает постоянный контроль и напряжение. Особенно, если это можно сделать автоматически/машинально, и человек начинает думать «а вдруг я это сделал и не заметил/не запомнил, что делать - надо перепроверить, убедиться» и далее по кругу. 

Вопрос - почему у одних людей «не помню такого» означает «не было», а у других означает «может было, может нет». Недоверие к себе? Такой опыт в прошлом? Утрата осознанности от страха перед фобией?

[furygide]

8 часов назад, Иван В сказал:

Можно подробнее.

Чтобы подробнее и точно необходимо видеть и общаться с пациентом, а не по словам с посторонними. Посторонние это только косвенное подтверждение наблюдениям врача.

[Нолан]

9 часов назад, Иван В сказал:

Вопрос - почему у одних людей «не помню такого» означает «не было», а у других означает «может было, может нет». Недоверие к себе?

 

"Ананкастическое (обсессивно-компульсивное) расстройство личности, или ананкастический вариант психастенической психопатии, принадлежит к обширной группе тормозимых психопатий, в пределах которой в связи с наличием общих патохарактерологических свойств объединяются также тревожные (F60.6) и зависимые (F60.7) — астенические аномалии личности.

 

Ананкастов отличают любовь к чистоте и порядку, педантизм с озабоченностью деталями, перфекционизм с неукоснительным выполнением правил и инструкций, упрямство, ригидность. Неуверенность сочетается у них с чрезвычайной осторожностью. Ананкаст, как указывает К. Леонгард (1981), не способен вытеснять сомнения, а это тормозит его действия.

 

По наблюдениям Г. Е. Сухаревой (1959), психастенические проявления, так же как и признаки других психопатий, никогда не возникают внезапно, они развиваются постепенно. Эти симптомы достаточно заметны уже в младшем школьном возрасте, когда у детей обнаруживаются обостренная впечатлительность, ранимость, склонность к тревожным опасениям — боязнь опоздать на занятия, отвечать у доски, получить замечание. В тесной связи с тревожностью и опасениями неприятностей находятся рано появляющаяся вера в хорошие и плохие приметы, наклонность к предотвращающим несчастье защитным ритуалам и заклинаниям. Чтобы избежать, например, плохой отметки, они поднимаются по школьной лестнице, переступая через ступеньку, во время экзамена берут билет только левой рукой и т. п.

 

Психастеникам свойственна склонность к сомнениям, отсутствие внутренней уверенности в истинности чувств и правильности своих суждений и поступков, в оценке людей, наконец, нерешительность в выборе линии поведения. Согласно психологической концепции P. Janet, все эти свойства — результат снижения напряжения психической деятельности, сопровождающегося чувством неполноты, незаконченности большинства мыслительных операций. Хотя поведение психастенических личностей, их взаимоотношения с людьми далеко не всегда рациональны, они в то же время никогда не определяются спонтанными побуждениями, непосредственными душевными движениями. Как пишет П. Б. Ганнушкин (1907), «непосредственное чувство малодоступно психастенику, и беззаботное веселье редко является его уделом»."

 

Пограничные психические нарушения: Психастеническая психопатия

[Lisi4ka]

9 часов назад, Иван В сказал:

Большинство людей знает - чего боится, но забывает/вытесняет это, а невротик не забывает - его фантазия живет в его голове и получает энергию.

Фоновая тревога переходит в страх в условиях, напоминающих предшествующие или приводящие к нежелательной итоговой ситуации. Абсурдность и иррациональность не в самой пугающей ситуации, а в автоматической оценке условий/действий как приводящих к опасной ситуации.
Например, берет человек вилку в руку и сразу рисует себе ужастики в голове. Как эту связь разрушить - между вилкой и ужастиком?! Не понятно, ведь неиспользование вилки делает его жизнь ограниченной!

Я не против и не критикую вашу позицию, но по вашей логике - мысли о «мучительной» ситуации делают ее менее пугающей.

Это так, если смириться с высокой вероятностью ее наступления, а далее что - будут деструктивные мысли (ну вы поняли какие)?

Ну вот тут девочка подробнее рассказывает. Я не права в том, что сразу тяжелую артиллерию вам предложила. Не учла, что у вас высокий уровень тревожности. Не надо изолироваться от вилок, вместо них придет другой страх. Проблема же не в них...

 

 

[Нолан]

11 минут назад, Lisi4ka сказал:

Не надо изолироваться от вилок, вместо них придет другой страх. Проблема же не в них...

 

Если по Ганнушкину, то ОКР (навязчивые состояния) характерны для психопатов и шизофреников. Как проявления основной психопатологии.

 

"По своей психопатологической сущности навязчивые состояния не однородны. Они могут быть симптомами и таких заболеваний, как хотя бы шизофрения или эпилепсия, однако очень нередко они представляют результат патологического развития некоторых групп психопатических личностей, преимущественно эмотивно лабильных, астеников и шизоидов."

Клиника психопатий. П. Б. Ганнушкин

[brutello]

В 04.12.2021 в 05:41, Иван В сказал:

Какие действия вы имеете ввиду?

 

Избегание и ритуалы.

[Иван В]

12 часов назад, Нолан сказал:

Психастеникам свойственна склонность к сомнениям, отсутствие внутренней уверенности в истинности чувств и правильности своих суждений и поступков, в оценке людей, наконец, нерешительность в выборе линии поведения.

Читал это. Интересно. Там пишут про причину - тревожно-мнительный характер.
Предполагаю, что навязчивые сомнения имеют определенный вектор, то есть обусловлены навязчивой тревожной фобией или несколькими. Иначе было бы необъяснимым то, что не все «а вдруг» откликаются в душе человека.

 

11 часов назад, brutello сказал:

Избегание и ритуалы.

Так понял, вы предложили бы допускать развитие страха и проживание его? Вы видели к чему это приводит?

  

12 часов назад, Lisi4ka сказал:

Проблема же не в них...

Пытаемся понять проблему в сухом остатке. Есть разница между Неврозом навязчивости и Навязчивыми сомнениями. Во втором случае не повторяют одно и тоже, а если повторяют, то что-то меняют в ритуале. Например, могут повторно помыть руки, только если забыли какой-то элемент процесса или отвлеклись на другие мысли и процесс прошёл без внимания. На этом примере повторю основной вопрос - почему у некоторых «не все помню - и ладно», а у других - «надо проверить, чтобы все было точно и безопасно». И на ответ подходит пока только некая фобия, к которой мысленно прокладывают дорожку от упущенного из внимания момента.

 

[Глафира]

25 минут назад, Иван В сказал:

Так понял, вы предложили бы допускать развитие страха и проживание его? Вы видели к чему это приводит?

Брутелло единственный специалист в вашей теме, вы бы прислушались к его советам.

[Иван В]

2 минуты назад, Глафира сказал:

Брутелло единственный специалист в вашей теме, вы бы прислушались к его советам.

Я так и делаю, спасибо.

[Seth]

20 минут назад, Глафира сказал:

Брутелло единственный специалист в вашей теме, вы бы прислушались к его советам.

А он не давал советов в этой теме.

[Нолан]

В 05.12.2021 в 23:48, Иван В сказал:

Предполагаю, что навязчивые сомнения имеют определенный вектор, то есть обусловлены навязчивой тревожной фобией или несколькими.

 

Патологическая почва нужна для невроза навязчивых состояний (ОКР). Например психастеническая психопатия.

В 05.12.2021 в 00:14, Глафира сказал:

Брутелло единственный специалист в вашей теме,

 

Ещё я много знаю по этой проблеме.

[Иван В]

17 часов назад, Нолан сказал:

Ещё я много знаю по этой проблеме.

Они все, кого вы читали, писали - что это такое и как распознать, но мало кто написал как вылечить/скорректировать.

Или есть чем дополнить?

[Gerdy]

Если вы перепроверяет за собой, значит вы себе не доверяете. У вас раздвоение личности? Попробуйте носить с собой блокнот с таблицей, где вы будете ставить галочки напротив пунктов где вы выключили плиту, закрыли дверь, закрыли браузер, стёрли историю поиска и т.д. и когда вы не дома, то будите смотреть в этот блокнот, где все галочки проставлены и не будите переживать, что что то забыли.

[Нолан]

8 часов назад, Иван В сказал:

Они все, кого вы читали, писали - что это такое и как распознать, но мало кто написал как вылечить/скорректировать.

Или есть чем дополнить?

 

Медикаментозное лечение при обострениях. Там биологическая причина.

Ну и профилактика нужна.